| [DEBAT] Points armée - tarification | |
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nestor Conseiller Militaire


Age : 33 Inscrit le : 30 Mai 2006 Messages : 2258 Localisation IG : Valence
| Sujet: [DEBAT] Points armée - tarification Lun 3 Déc - 12:08 | |
| Bonjour à tous.
Il y a quelque temps (fin septembre 1455) un débat s'est improvisé dans le bureau de notre doyenne, suite à la création d'une armée IG par votre serviteur et à sa demande de production de PA.
cf ici = http://chateau-de-lyon.forumactif.com/academie-militaire-f61/bureau-du-doyen-numalane-t6729-120.htm
J'avais promis de porter le débat au conseil de guerre. Ce qui a été fait. Quelques propositions ont été faites mais limitées par la présence faible d'érudits voie de l'armées en son sein.
Voici les idées forces et la proposition qui a été formulée au conseil de guerre. Nous attendons vos remarques et propositions pour conclure définitivement.
| nestor a écrit: | Constat : Fournir des PA est le seul moyen d'exploiter ses connaissances d'érudit dans cette voie.
Arguments : Première point : Les membres de l'Ost ne sont pas à l'armée pour faire de l'argent. (point non discutable) Deuxième point : des "civils" voie de l'armée peuvent aussi fournir des PA. Et eux n'ont pas de raison de brader leurs connaissances et savoir-faire.
Conclusion : Une notion de distinction "militaire-civil" au sein des érudits peut-être faite. De là découle un raisonnement qui permet de dire que d'un point de vue pratique et financier, on peut considérer que faire travailler des militaires coûterait moins cher pour constituer une armée. Cependant il n'y a pas d'argument juste pour exclure une partie des érudits (civils), mis à part cette notion de coût.
Deux attitudes sont alors possibles : 1/On ne différencie pas les voie de l'armée (militaires et civils) => ce n'est pas vraiment ce que souhaite le conseil de guerre.
2/On différencie les érudits militaires-civils : Et là deux options sont proposées : a/ On conserve le tarif de 22 écus pour les militaires voie de l'armée par journée passée à fournir des PA (quel qu'en soit le nombre). Rappel : Tarif mis au point lors du précédent débat au conseil de guerre sur ce sujet. Un petit coup de pouce est ainsi accordé aux militaires parvenu à ce niveau. Ils gagnent ainsi un chouia plus que le jds standard (valeur 19 écus).
Et pour les civils voie de l'armée, un tarif de 22 écus pour 10 PA (pour encourager l'apprentissage d'autres matières voie de l'armée ), 33 écus pour 20 PA et 44 écus pour 30 PA. Concrètement des annonces seraient passées par le créateur de l'armée aux différents tarifs, les militaires étant tenus de répondre aux offres "basses". Les militaires sont sanctionnables en cas d'abus (réponse aux offres "hautes") et les civils sont libres de faire ce qu'ils veulent (prendre les offres "hautes" ou "basses").
b/La tarification est la même que dans le point a/ mais en plus, dans l'idée de maîtriser le budget "création de l'armée", un quota est mis en place sur le nombre d'offres. L'idée : offrir un panachage d'offres et faire travailler deux militaires pour un civil lors de la constitution d'une armée. |
Qu'en pensez-vous ? _________________

 Conseiller Militaire |
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Wulfen Héraut

Age : 39 Inscrit le : 01 Sep 2005 Messages : 1472 Localisation IG : Castel de Clérieu
| Sujet: Re: [DEBAT] Points armée - tarification Lun 3 Déc - 13:30 | |
| Déjà... les membres de compagnies nobiliaires sont-ils civils ou militaires? _________________
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nestor Conseiller Militaire


Age : 33 Inscrit le : 30 Mai 2006 Messages : 2258 Localisation IG : Valence
| Sujet: Re: [DEBAT] Points armée - tarification Lun 3 Déc - 14:01 | |
| Merci Messire d'ouvrir le débat. Et votre question est très juste et épineuse. D'après mes connaissances, les membres de CN sont incorporés au COLD, mais en revanche, leur indémnité journalière est plus faible que celle des soldats de l'Ost (pour tenir compte de leur devoir d'aide envers leur gouverneur et donc le duché, c'est cela ?). Donc à brûle pourpoint je dirais qu'ils seraient à considérer comme militaires pour ce qui est de la tarification, bien que civils en réalité. Cela pourrait faire partie de l'ensemble de leurs devoirs.
Mais je répercute cette question au conseil du guerre et attend d'autres remarques. _________________

 Conseiller Militaire |
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Guidel Seigneur des Lances


Age : 22 Inscrit le : 13 Déc 2006 Messages : 2067 Localisation IG : Lyon (Mons, Belgique IRL)
| Sujet: Re: [DEBAT] Points armée - tarification Lun 3 Déc - 15:04 | |
| | Citation: | | Première point : Les membres de l'Ost ne sont pas à l'armée pour faire de l'argent. (point non discutable) |
Tout à fait d'accord avec toi, Nestor!
Cependant, je voudrais soulever un petit point qui me semble important... Est-ce parceque l'érudit en question est dans l'Ost ou les CN qu'il devrait percevoir moins?
Ce que je veux dire par là, c'est que, en effet, fournir les PA est le seul moyen d'exploiter les connaissances des érudits dans cette voie. Par opposition, par exemple, à la voie de l'état.
Donc, un salaire réduit pour les soldats érudits en voie de l'armée ne serait-il pas équivalent à les pénaliser par rapport aux soldats qui sont dans les autres voies qui reçoivent le même salaire que n'importe quel civil? A la limite, je pense qu'il vaut mieux faire appel au sens du devoir des soldats de l'Ost, si vous voulez embaucher pour moins cher, plutôt que d'établir une règle stricte qui les pénalise... Enfin, pour finir, pourquoi ne pas proposer un salaire de 27 ou 30 écus pour tous les érudits en voie de l'armée? Au moins, ainsi, travailler en tant qu'érudit pour fournir des PA rapporterait autant que de travailler comme artisan, c'est déjà mieux... Sans faire de distinction entre soldats de l'Ost et civils, ça me semble plus équitable, voire même plus rentable pour le duché que de proposer un salaire de 44 écus aux civils... _________________
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numalane Doyen

Inscrit le : 13 Oct 2005 Messages : 2249 Localisation IG : Valence
| Sujet: Re: [DEBAT] Points armée - tarification Lun 3 Déc - 20:20 | |
| Débat interessant. Je cherchais la tarification d'embauche pour les points d'Etat mais je n'ai rien trouvé dans la factulté ad hoc. Je n'ai peut etre pas assez cherché.
Si j'ai bien compris c'est - 22 écus pour les soldats voie de l'armée, quelque soit le nombre de PA - un salaire progressif allant de 22 à 44 écus selon le nombre de PA pour les civils.
Ce qu'il ne faut pas oublier c'est qu'il est très ardu de progresser pour un militaire érudit de l'armée parce qu'il part en mission et donc ne peut pas étudier au meme rythme que les civils. Ainsi il serait à nouveau pénalisé en étant payé moins. Je concois que l'Ost soit une vocation, un sacerdoce, etc... mais certains pourraient trouver la pilule un peu amer.
Mais c'est un début. _________________
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nestor Conseiller Militaire


Age : 33 Inscrit le : 30 Mai 2006 Messages : 2258 Localisation IG : Valence
| Sujet: Re: [DEBAT] Points armée - tarification Mar 4 Déc - 18:10 | |
| On m'a parlé de 50 écus pour 10 P.E. pour la voie de l'état... Mais il me semble que cette référence est difficilement comparable.
Je suis convaincu de la nécessité d'une règle pour réglementer la tarification de P.A. pour les civils comme pour les militaires. Au moins les choses seront claires et annoncées.
1/Il ne me parait pas illégitime d'augmenter un peu le niveau de rétribution pour les soldats voie de l'armée. On garde le principe d'un tarif journalier mais valorisé au même niveau que celui d'un artisan.
Soit : - 27 écus pour les soldats voie de l'armée, quelque soit le nombre de P.A.
2/Ensuite doit-on aligner le tarif mini. des civils à 27 écus aussi ?
Ou conserve t-on 22 écus pour 10PA, en échange de quoi, ensuite, ce tarif passe à 33 écus pour 20 P.A., puis 44 écus et 30 P.A. ?
Ou propos t-on un autre tarif progressif : 27écus pour 10 P.A., 32 écus pour 20 P.A. et 37 écus pour 30 P.A. pour les civils ? _________________

 Conseiller Militaire |
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samarel Porte Parole

Inscrit le : 20 Aoû 2006 Messages : 3068 Localisation IG : Montélimar
| Sujet: Re: [DEBAT] Points armée - tarification Mer 5 Déc - 14:06 | |
| comme je ne sûis pas encore érudit, je suis resté discret dans la première partie des débats à l'ost.
ce que je ne sais pas c'est combien de fois un érudit d'une autre voie travaille et pour quel salaire en général disons dans un mois.
actuellement il n'y a pas énormément de sollicitation au niveau militaire. les soldats de l'ost peuvent créer une armée sans faire intervenir les civils mais je pense que ce n'est pas la bonne solution. un jour nous pouvons très bien avoir de gros besoins et rapidement.
par ailleurs, bien que l'ost ne soit pas là pour enrichir les soldats, permettre une juste rémunération est primordiale pour conserver les éléments les plus expérimentés.
Plus j'y réfléchit et plus je me dit qu'il faut un tarif unique pour tout le monde.
quel tarif est généralement pris en compte pour une embauche par exemple par une mairie ? _________________
 Vétéran mont aiguille : Vannes, Rohan. |
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tomek Commissaire aux Mines

Age : 27 Inscrit le : 12 Avr 2006 Messages : 1692 Localisation IG : Lyon
| Sujet: Re: [DEBAT] Points armée - tarification Jeu 6 Déc - 18:20 | |
| Depuis quelques mois je suis fait plus parti de l'OST dans je me considère comme un civil voie de l'armée.
Et je ne comprend pas pourquoi ce sont de nouveau les soldats qui sont pénélisés????
Pourquoi payer les civiles plus cher pour donner leur PA? Est ce que les etudiants voie autre que cele de l'armée sont considéré comme civils qui peuvent donner des PA?
Je veux bien qu'on ne paie que 22 ecus pour donner des PA, mais de là privilégier des membres non membre de l'OST, c'est effectivement les prendre juste pour des bouches trous histoire de securiser nos routes et en cas de probleme...
Je sais bien que la finalité d'un soldat voie de l'armée n'est pas étre erudit dans cette meme voie, mais je trouve cette proposition un peu déplacé. _________________ * Juste un Lyonnais remercié pour ces services rendus... * |
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samarel Porte Parole

Inscrit le : 20 Aoû 2006 Messages : 3068 Localisation IG : Montélimar
| Sujet: Re: [DEBAT] Points armée - tarification Mar 18 Déc - 0:15 | |
| bon. si on prend un tarif unique de trente écus. ça me semble raisonnable. que l'on soit de l'ost ou non. ça froisserait quelqu'un ? _________________
 Vétéran mont aiguille : Vannes, Rohan. |
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nestor Conseiller Militaire


Age : 33 Inscrit le : 30 Mai 2006 Messages : 2258 Localisation IG : Valence
| Sujet: Re: [DEBAT] Points armée - tarification Mar 18 Déc - 10:46 | |
| Pour être bien précis, la proposition est donc de 30 écus par journée (quel que soit le nombre de PA fournit) pour tout le monde ? _________________

 Conseiller Militaire |
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tomek Commissaire aux Mines

Age : 27 Inscrit le : 12 Avr 2006 Messages : 1692 Localisation IG : Lyon
| Sujet: Re: [DEBAT] Points armée - tarification Mer 19 Déc - 3:01 | |
| Peut importe le tarif...
Moi ce qui me dérange c'est la distinction entre les "civils" et les soldats de l'armée alors que ce sont les même PA qu'ils peuvent fournir Après qu'on gagne moins que les étudiants voie de l'état, soite. _________________ * Juste un Lyonnais remercié pour ces services rendus... * |
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samarel Porte Parole

Inscrit le : 20 Aoû 2006 Messages : 3068 Localisation IG : Montélimar
| Sujet: Re: [DEBAT] Points armée - tarification Mer 19 Déc - 3:21 | |
| Donc partons d'une proposition de 30 écus, quelque soit la situation de la personne (ost ou pas ost) par journée de travail, quelque soit le nombre de points générés.
après avons nous besoin de faire une différence entre le nombre de points générés ? encore une fois je ne suis pas érudit (et je n'ai jamais été maire) je ne sais donc pas comment est diffusée l'offre. ni si il est possible de faire une distinction entre les capacités des personnages. _________________
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nestor Conseiller Militaire


Age : 33 Inscrit le : 30 Mai 2006 Messages : 2258 Localisation IG : Valence
| Sujet: Re: [DEBAT] Points armée - tarification Mer 19 Déc - 10:47 | |
| Le chef de l'armée fait des offres en fixant le tarif et le nombre de point demandé. (cf mon post plus haut et le topic que j'ai fait sur la création d'une armée).
Interface pour régler l'embauche d'un conseiller militaire

Offre telle qu'elle apparait en cliquant sur l'oriflamme de l'armée (en bas de l'image, un bouton permet de postuler)

Et bien allons y pour cette proposition de 30 écus pour tout le monde par journée passée à fournir des PA (c'est déjà un progrès pour les érudits voie de l'armée par rapport à la règle précédente qui était 22 écus pour tout le monde par journée aussi ). _________________

 Conseiller Militaire |
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samarel Porte Parole

Inscrit le : 20 Aoû 2006 Messages : 3068 Localisation IG : Montélimar
| Sujet: Re: [DEBAT] Points armée - tarification Ven 21 Déc - 2:50 | |
| faut pas etre radin avec les érudits. ce sont des gens de valeur. par contre si il advenait que l'armée doivent embaucher régulièrement du monde et que le cout devienne trop important pour le duché, j'imagine que ce tarif pourrait etre revu. en attendant, partons sur cette base. si il s'avère que de ce fait d'un tarif unique, seuls ceux qui ont 20 ou 30 points sont embauchés, nous reverrons à ce moment là pour satisfaire tout le monde. _________________
 Vétéran mont aiguille : Vannes, Rohan. |
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coppensbe Maire

Inscrit le : 18 Aoû 2005 Messages : 1290 Localisation IG : Lyon
| Sujet: Re: [DEBAT] Points armée - tarification Mar 15 Jan - 18:14 | |
| allez va pour 30 écus alors  _________________
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| [DEBAT] Points armée - tarification | |
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