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 A travail égal, rénumération égale

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Baisse de salaire des maréchaux à 18 écus
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colombine d'Albon

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MessageSujet: A travail égal, rénumération égale   A travail égal, rénumération égale Icon_minitimeMer 6 Oct 2010 - 19:01

Voilà pas loin d'une semaine que j'ai demandé l'avis des agents de la prévôté quant à une baisse du salaire des maréchaux à l'équivalant de ceux des soldats, c'est à dire 18 écus au lieu de 20 écus.

Il me semble logique qu'un maréchal qui monte une garde et rend compte par un rapport tout comme le fontt nos soldats de garde, ait un salaire équivalent.

Qu'en pensez-vous?


Dernière édition par colombine d'Albon le Mer 6 Oct 2010 - 19:26, édité 1 fois
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Thiberian
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MessageSujet: Re: A travail égal, rénumération égale   A travail égal, rénumération égale Icon_minitimeMer 6 Oct 2010 - 19:22

Je sais pas trop, vous avez beaucoup plus de paperasse à la Prévôté non ? J'ai peur que pour le même salaire et moins de grattage de papiers ils viennent dans l'Ost et on n'a pas trop besoin de perdre des Agents quand même...

Ils sont tous d'accords ?
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colombine d'Albon

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MessageSujet: Re: A travail égal, rénumération égale   A travail égal, rénumération égale Icon_minitimeMer 6 Oct 2010 - 19:32

Pas plus que pour un soldat, ils rapportent juste ce qu'ils ont vu dans la nuit.
Le reste des rapports et autres paperasses sont gratifiés par une solde en sus.


Citation :
Sur 16 agents :

  • 8 sont pour 18 écus
  • 3 sont pour 19 écus
  • 3 sont contre
  • 2 sont sans avis
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Terwagne

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MessageSujet: Re: A travail égal, rénumération égale   A travail égal, rénumération égale Icon_minitimeMer 6 Oct 2010 - 20:10

Ca fait tout de même 10 qui ne sont pas contre en tous cas (si on compte les 2 sans avis qui fort logiquement ne sont pas opposés au fait).

Moi ça me convient, si majoritairement ils acceptent. Wink
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geronimo2751

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MessageSujet: Re: A travail égal, rénumération égale   A travail égal, rénumération égale Icon_minitimeMer 6 Oct 2010 - 20:20

bah heu moi aussi s'ils sont d'accord ça fera des économies.
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Hardryan

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MessageSujet: Re: A travail égal, rénumération égale   A travail égal, rénumération égale Icon_minitimeMer 6 Oct 2010 - 20:55

Ça râlait pas mal quand même.

L'autre option que j'ai soulevée, c'est que si le salaire n'était pas baissé, que la solde au 15 jours pour les agents soient "revue", c'est-à-dire que présentement ils ont droit aux 15 jours à une prime de un repas de 3PF en ce qu'ils veulent. Donc, ils sont pas fous, je crois que plusieurs prennent 1 viande et 1 légumes, ce qui revient cher par rapport à si on imposait le repas de notre choix, par exemple 1 pain et 1 maÏs.

Donc soit l'un soit l'autre, mais certainement pas les deux.. Pour le moment.

Hardryan a écrit:
Pour ma part je suis favorable à cette baisse de 2 écus.

2 écus par semaine pour 7 villes ça fait une économie de 784 écus pour un mandat, ce qui n'est pas négligeable. La carotte ont l'a déjà en étant payé en surplus. Par ailleurs une décoration pour dévouement ça n'a pas de prix.

Pour un agent qui travaille un jour sur 2 en tant que chef maréchal ça représente une diminution de 60 écus sur 2 mois, mais on s'entend que sur 2 mois vous recevez aussi 4 repas à 3PF... de votre choix. Par exemple, une viande à 18 écus et 1 fruit à 10,20 écus, ce qui fait un total de 112,8 écus alors que rien n'oblige le duché.

Tiens, si la baisse de 2 écus n'est pas acceptée, je vais proposer que la rémunération aux 2 semaines soit faite à la discrétion du duché, ainsi tout sera fait en pain et en maïs. Ça nous fera une économie de 72,6 écus par agent par mandat.

Sinon pour info Sénéchal ceux qui ont démissionné on ne leur doit rien.

Et enfin, je ne comprends pas pourquoi vous avez noté vos soldes de PF puisque vous n'y avez pas droit, de même que le GO et le Prévôt.
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ericx

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MessageSujet: Re: A travail égal, rénumération égale   A travail égal, rénumération égale Icon_minitimeMer 6 Oct 2010 - 20:59

18 écus pour une garde de chef maréchal assorti d'un rapport des visions de la nuit, çà me va.
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Thiberian
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MessageSujet: Re: A travail égal, rénumération égale   A travail égal, rénumération égale Icon_minitimeMer 6 Oct 2010 - 21:17

Hardryan a écrit:
Donc soit l'un soit l'autre, mais certainement pas les deux.. Pour le moment.

Non là je suis carrément d'accord, je suis pas d'accord pour qu'on escroque les soldats c'est pas pour le faire pour les agents qui sont tout aussi indispensables.

Qu'est ce qui serait le plus sage ? changer les soldes de quinzaines ou changer la paie ?
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Terwagne

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MessageSujet: Re: A travail égal, rénumération égale   A travail égal, rénumération égale Icon_minitimeMer 6 Oct 2010 - 21:36

Bonne question... Rolling Eyes
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colombine d'Albon

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MessageSujet: Re: A travail égal, rénumération égale   A travail égal, rénumération égale Icon_minitimeMer 6 Oct 2010 - 22:02

On est parti sur les salaires, les soldes restant à l'appréciation du Prévôt selon le travail de chacun.
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geronimo2751

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MessageSujet: Re: A travail égal, rénumération égale   A travail égal, rénumération égale Icon_minitimeMer 6 Oct 2010 - 22:06

Je n'ai rien compris à votre système de solde Rolling Eyes
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colombine d'Albon

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MessageSujet: Re: A travail égal, rénumération égale   A travail égal, rénumération égale Icon_minitimeMer 6 Oct 2010 - 22:12

Solde des agents de la prévôté = récompense du travail effectué (dossiers, ponctualité aux rapports etc...)
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vanesfagg

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MessageSujet: Re: A travail égal, rénumération égale   A travail égal, rénumération égale Icon_minitimeMer 6 Oct 2010 - 22:15

Oui enfin ça c'est dans la théorie..... Dans la pratique tous les agents touchent leur solde
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colombine d'Albon

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MessageSujet: Re: A travail égal, rénumération égale   A travail égal, rénumération égale Icon_minitimeMer 6 Oct 2010 - 22:19

Logiquement oui, parce que bien souvent les prévôts n'osaient pas y toucher...
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Milyena

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MessageSujet: Re: A travail égal, rénumération égale   A travail égal, rénumération égale Icon_minitimeJeu 7 Oct 2010 - 2:31

Et bien , ce n'est déjà pas très logique qu'ils aient plus que les soldats. Ayant vu leur rapport, ce n'est franchement pas la mort comme travail, si je compare cela à la garnison Lyonnaise, ben on peut bien nous augmenter. Razz

Enfin, je suis pour et agréablement surprise que autant d'entre eux acceptent.
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samthebeast

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MessageSujet: Re: A travail égal, rénumération égale   A travail égal, rénumération égale Icon_minitimeJeu 7 Oct 2010 - 7:57

Donc demandons également aux soldats de passer par l'école afin d'apprendre à monter des dossiers et dans ce cas tout le monde sera à égalité. Certes les rapports ne sont pas "méchants" mais dans ce cas autant que tout le monde participe ça soulagera certaines villes .
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Walan

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MessageSujet: Re: A travail égal, rénumération égale   A travail égal, rénumération égale Icon_minitimeJeu 7 Oct 2010 - 9:56

Le fait que les agents de la prévôté soient payés (je parle bien des "primes" et pas des salaires de maréchaux qui sont là pour dédommager d'une journée de travail "personnel" perdue) pour faire leur travail a toujours été pour moi une aberration, étant donné que ce sont les seuls dans ce cas de tout le Duché.
Dire cela ne remet absolument pas en cause les contraintes, charges et tâches que les agents de la prévôté ont à effectuer, mais je n'ai jamais compris en quoi celles-ci nécessiteraient d'être payées quand les soldats, ambassadeurs, marchands ambulants, maires, conseillers ducaux, etc etc ne reçoivent au mieux (donc pas pour tous et/ou pas tout le temps) qu'un dédommagement lorsqu'ils sont amenés à se déplacer ou à ne pas pouvoir travailler "pour eux".

Donc personnellement, et même si ça ne me gêne pas de baisser les maréchaux de 20 à 18 écus (surtout si les agents sont partants), ce n'est pas ces deux écus de différence qui me choquent le plus mais cette "prime" qui est un cas unique dans le Duché et lui coûte en plus beaucoup plus cher (de mémoire le budget prévu sur un mandat pour ça c'est d'environ 2500 écus si je ne m'abuse). Donc à choisir entre les deux, je serais bien plus pour la suppression de cette prime.
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Kernos

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MessageSujet: Re: A travail égal, rénumération égale   A travail égal, rénumération égale Icon_minitimeJeu 7 Oct 2010 - 11:28

Si les agents sont d'accord, alors pourquoi pas. Qu'un maréchal touche le même salaire qu'un soldat pour le même travaille, cela me parait juste. Après, qu'il touche une compensation pour le travail de la prévôté, même si j'ai un peu de mal avec cette notion, si ça permet de conserver les agents travailleurs en appliquant cette fois le principe de "si tu travaille on te paye, si tu fais rien tintin" je ne suis pas opposé.
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MessageSujet: Re: A travail égal, rénumération égale   A travail égal, rénumération égale Icon_minitimeJeu 7 Oct 2010 - 12:12

Cette "prime" ou "compensation" est là pour récompenser le temps passer par dossier qui demande pas loin d'une demie heure tout de même, sans compter les rapports autres que les évènements. Imaginez le nombre de dossiers pour fraude et vous trouverez peut être que cette récompense est logique.
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MessageSujet: Re: A travail égal, rénumération égale   A travail égal, rénumération égale Icon_minitimeJeu 7 Oct 2010 - 12:17

Ayant occupé le poste de Prévôt durant deux mois, j'ai bien vu cela, mais ayant aussi occupé la charge de Seigneur des Lances, d'Ambassadeur et de Vice-Chancelier, de Maire mais aussi de Juge... je peux vous dire que le temps de travail peut se montrer bien équivalent à ceux des agents de la Prévôté, mais là n'est pas la question.
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MessageSujet: Re: A travail égal, rénumération égale   A travail égal, rénumération égale Icon_minitimeJeu 7 Oct 2010 - 13:35

je rejoins l'avis de Kernos, pour être ambassadeur également je peux vous dire que cela nécessite pas mal de temps également. Tout comme Seigneur des lances.
Je suis d'accord avec Walan sur la fait que c'est une aberration mais rejoint à nouveau Kernos sur le fait que je ne suis pas opposé dans le sens ou ça peut permet de conserver des agents travailleurs. Même si je me souviens que certains n'étaient pas très réactifs fut un temps ...
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Milyena

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MessageSujet: Re: A travail égal, rénumération égale   A travail égal, rénumération égale Icon_minitimeJeu 7 Oct 2010 - 13:43

Sincèrement, je fais partie de ces personnes qui font pour le duché et n'en attendent rien en retour.
Pour exemple je suis soldat depuis avril de cette année et n'ai encore reçu aucune solde. Et bien je ne m'en plein pas et je me nourrit correctement. J'ai été MA et je n'était pas rémunérée et quand je l'ai été c'était insuffisant, donc là j'ai moi fait cadeau au duché et ma ville de mes revenus, devant m'alimenter sans travailler.
Mais il vrai, Kernos à tout à fait raison, tout comme Messire Walan.
Ce n'est vraiment pas normale que la prévôté bénéfice de "prime", quand on voit les heures que l'on passe niveau Ambassade et Ost, conseil... Franchement oui, ce n'est pas logique.
Mais là où ça me gêne maintenant que je vous entends tous, c'est qu'il s'agit d'une "prime" donc pourquoi la donner d'office, que le travail soit effectué ou non. Je pense vraiment qu'au niveau de la prévôté il y du travail, remettre tout à plat et revoir tout ça. C'est aberrant.
Je n'entends de plaintes que pour la prévôté, que ce soit pour le travail, pour l'ambiance, pour la paye...
Mais comment veut-on avoir d'avantage de personnes souhaitant les rejoindre, y entrer, en entendant que du négatif, les gens ne s'y dirige pas.
A côté de ça, je n'entends aucune plainte par les soldats, ambassadeurs et conseillers, niveau "paye".
Alors oui, au final peut-être que travailler pour le plaisir est plus agréable, que de recevoir cette prime, dont au final étant donnée que le travail soit fait ou non, bien ou mal. Amène tout et n'importe quoi comme agent.
Déjà une prime pour travail accompli, n'a pas à être remise à tous, si ceux là ne réalise pas ce qu'y leur incombe et bien pas de prime, ce n'est pas plus compliqué.
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Milyena

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MessageSujet: Re: A travail égal, rénumération égale   A travail égal, rénumération égale Icon_minitimeJeu 7 Oct 2010 - 13:44

Ayant fait post croisé avec Dede, le fait de la paye n'amène apparemment pas des gens motivés pour la cause, vu qu'il perçoivent d'office leur prime. Même en ne foutant pas grand chose.

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Hardryan

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MessageSujet: Re: A travail égal, rénumération égale   A travail égal, rénumération égale Icon_minitimeJeu 7 Oct 2010 - 13:57

Ben je vais juste rappeler que de comparer un poste de sergent avec un poste de Seigneur des Lances ou Vice-Chancelier c'est un peu tiré par les cheveux.
Ensuite tout et n'importe quoi comme agent faut pas généraliser... C'est pas très gentil pour les agents efficaces et à leur affaire.
Ensuite la prime correspond, si on prend 1 viande et 1 fruit, à 2 écus par jour, en supposant qu'elle soit donnée à 2 écus par jour pour surveiller le marché, monter des dossiers, se prendre des insultes -des gens- et aller témoigner au tribunal entre autres sans parler du suivi lors des États de siège.
Je pense que la prime peut peut-être attirer des gens, quoique je suis même pas sûr qu'en entrant à la Prévôté les gens le sachent qu'il y a cette prime au 14 jours. Plutôt et avant de la supprimer, je la réduirais, ou je ne laisserais pas au choix des agents les aliments du repas, pour ne pas qu'ils prennent les plus chers.
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Thiberian
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MessageSujet: Re: A travail égal, rénumération égale   A travail égal, rénumération égale Icon_minitimeJeu 7 Oct 2010 - 14:00

En même temps si la prime est mal gérée c'est normal que les choses n'évoluent pas, par exemple ça fait un an que les trois quarts de la prévôté s'accorde à dire que Coccocinelle est une glandeuse, malgré ses mutations répétitives...si elle touche toujours sa prime quoi qu'il arrive faut pas s'étonner qu'elle n'en foute jamais une à Vienne.
La pauvre Vanes croulais sous les dossiers c'était triste à voir...

Ceci étant dit Sam tu ne connais pas l'Ost, en tant que Maistre Armurier, Kernos et Walan te le confirmerons, mes armuriers ont normalement 3 énormes et bien chiants rapports à me fournir chaque semaines et pour les avoir fait pendant 6 mois je t'assure que c'est une horreur c'est pour ça que pour ma part je les demande moins souvent.
Les rapports de fourrier et d'intendance j'en parle même pas...

L'Ost c'est pas seulement être soldat, c'est aussi des fonctions annexes qui augmentent ostensiblement ton travail et le temps passé dessus.
Mes 3 rapports, Soleil y a passé plus de 2h par exemple...sans compter ceux de la garnison et son travail d'Instructeur.

L'Ambassade j'en parle même pas, tu pourrais y passer 10h consécutives que t'aurais encore des choses à faire...

Ce que je dit c'est pas qu'il faut retirer les primes attention, mais niveau salaire si autant d'agents sont d'accords avec une baisse c'est probablement pas pour rien, et refuser à ce point alors qu'on gangrène toujours plus l'Ost je trouve pas ça super comme attitude au niveau du rapprochement.
Si je comprend bien les soldats peuvent bien attendre leur soldes un an tant qu'on ne touche pas au salaire des autres...avoue que c'est moyen.
Les efforts sont demandés à tous, on le dit depuis un moment maintenant.
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MessageSujet: Re: A travail égal, rénumération égale   A travail égal, rénumération égale Icon_minitime

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