| Usure / Prêt des haches - Achat / Vente de bois | |
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+6Felryn °°philippe°° Nynaeve87 Hazram MacCornell bounette 10 participants |
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Hazram
Nombre de messages : 1685 Age : 36 Localisation IG : Embrun Date d'inscription : 20/12/2008
| Sujet: Re: Usure / Prêt des haches - Achat / Vente de bois Sam 26 Déc 2009 - 10:04 | |
| On pourrait durcir la loi, spécifiant que tout bois coupé doit transiter par la mairie. Ainsi les personnes croisées devraient obligatoirement fournir des stères a la mairie le lendemain (screen de présence en foret si besoin).
Ant9 présent aujourd'hui. | |
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samthebeast
Nombre de messages : 26330 Age : 71 Localisation IG : Vienne La Belle Date d'inscription : 17/03/2009
| Sujet: Re: Usure / Prêt des haches - Achat / Vente de bois Sam 26 Déc 2009 - 10:23 | |
| Oh que oui...........
J'en rêve déjà......... | |
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Axelius
Nombre de messages : 1836 Localisation IG : Embrun Date d'inscription : 22/10/2009
| Sujet: Re: Usure / Prêt des haches - Achat / Vente de bois Sam 26 Déc 2009 - 11:21 | |
| Bonjour,
Bonne idée en effet, mais je pense très difficile à mettre en pratique, cela suppose qu'un de nous va en forêt, contrôle qui est présent et envoie des courriers. Et je ne pourrai pas le faire seul, car je ne vais pas tous les jours en forêt.
On pourrait sinon voire à limiter le prêt de haches avec des heures de mise à dispostion uniquement pour les gens de confiance | |
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Hazram
Nombre de messages : 1685 Age : 36 Localisation IG : Embrun Date d'inscription : 20/12/2008
| Sujet: Re: Usure / Prêt des haches - Achat / Vente de bois Sam 26 Déc 2009 - 11:36 | |
| C'est compliqué, a moins qu'on fasse comme en provence: le CaC fournit a des gens de confiance un mandat avec une hache et 100 écus, ceux ci rendent le mandat avec leur bucheronnage de 5 jours et la hache(bon, y a le risque que la hache casse).
Pour ce qui est de la mise en application de ce que je proposait, c'est simple car non systéùmatique.
Par exemple, Varkas et tikilt aurait pu etre prevenus, et peut etre mis en procès. Ils arrêteraient peut être de "voler" les stères du coup. | |
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Axelius
Nombre de messages : 1836 Localisation IG : Embrun Date d'inscription : 22/10/2009
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Hazram
Nombre de messages : 1685 Age : 36 Localisation IG : Embrun Date d'inscription : 20/12/2008
| Sujet: Re: Usure / Prêt des haches - Achat / Vente de bois Sam 26 Déc 2009 - 14:24 | |
| Si c'est exactement pareil.
En ce moment, le bucheron s'assure un salaire moyen de 20 écus en allant a la foret, il ne prend pas en charge l'entretien de la hache.
Avec le système de mandat: bha, pareil et en plus il est sur d'avoir ses 20 écus/jour et vous êtes surs d'obtenir les stères coupées (dont celle qui allait a la mairie "gratuitement". | |
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Axelius
Nombre de messages : 1836 Localisation IG : Embrun Date d'inscription : 22/10/2009
| Sujet: Re: Usure / Prêt des haches - Achat / Vente de bois Sam 26 Déc 2009 - 23:24 | |
| Hazram, je t'avoue que je ne suis pas très convaincu. Si tu mets une hache en mandat, elle appartient toujours à la mairie qui doit donc supporter le cout de la casse et de l'entretien. Le bucheron coupe une stère de plus mais il la revend à 3 ecu 80 à la mairie alors qu'avec le prêt la stère de plus est gratuite. Donc une perte de 3 ecus 80 toutes les 6 stères soit plus de 60 deniers de surcout par stère. De plus ça fait beaucoup de mandats dans la nature. Je pense que nous avons trois voies possibles. 1-le statu quo avec ses avantages et inconvénients 2-la mairie ne prête plus de haches et on libéralise (plus ou moins) le marché du bois afin que les prix de vente du bois soient suffisament motivants pour que des bucherons investissent dans une hache. 3-Trouver des moyens de récupérer plus de bois en augmentant le prix d'achat du bois. Ceci peut être fait de manière indirecte de deux façons. Faire une journée du bois La veille de cette journée on met un évènement : Journée du bois, en expliquant que la mairie a un besoin urgent de bois et que sur une journée ou deux elle récompensera les meilleurs vendeurs selon la quantité mise en vente (par exemple une miche de pain à 3 ecus pour 35 stères vendues, 1 fruit, 1 viande selon les quantités) Faire une politique de fidélisation des bucherons Par exemple les bucherons qui ramèneront 35 stères dans la semaine auront un pain à 3 écus (prix à discuter); Ca ferait un coût de la stère à 3 ecus 90 pour la mairie et un salaire de 19 ecus 50 pour le bucheron et l'assurance d'avoir beaucoup moins de perte sur le marché noir. Ensuite un autre chalenge nous attend. Monter le prix de vente du bois auprès de autre villes du duché. Hazram tu as été CAC tu dois savoir à combien les villes rachètent leurs ressources naturelles. On pourrait savoir si il y a des gagnants et des perdants dans les échanges actuels afin de voir si on peut négocier. Développer la politique d'export et la aussi Hazram tu dois avoir quelques idées. | |
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Axelius
Nombre de messages : 1836 Localisation IG : Embrun Date d'inscription : 22/10/2009
| Sujet: Re: Usure / Prêt des haches - Achat / Vente de bois Dim 27 Déc 2009 - 10:17 | |
| 11 haches prétées
11 6+20+10+10=46
Dernière édition par Axelius le Lun 28 Déc 2009 - 9:12, édité 1 fois | |
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Hazram
Nombre de messages : 1685 Age : 36 Localisation IG : Embrun Date d'inscription : 20/12/2008
| Sujet: Re: Usure / Prêt des haches - Achat / Vente de bois Dim 27 Déc 2009 - 16:00 | |
| Dans ma proposition, le mandat ne contiendrait que 100 écus, du coup le villageois vendrait son bois a moins cher que 3.80.
(Exemple, je vais au bois 5 jours, j'obtiens systématiquement 6 stères et la hache ne casse ni ne s'émousse pas, j'obtiens 30 stères que je vendrais donc en moyenne a 3.30 au mandat pour récupérer les 100 écus qui sont dedans.)
Pour ce qui est de la journée du bois, je continue de penser que c'est une mauvaise idée, a partir du moment ou on sait qu'une telle jourée est possible, c'est simple.
Pendant 45 jours, le bucheron va a la foret sans vendre ses stères, et lorsque la mairie les achète a 3.90, hop, il revends son stock. Alors que s'il n'y avait pas de jours spéciaux, il vendrait au fer et a mesure.
Pour ce qui est de la libéralisation, j'ai toujours été pour, on enlève le décret et on arrête de fournir des haches, notre export est forcement positif. Pour faire ca, faudra surement hausser le prix a la vente.
L'idéal serait de contacter directement les maires des villes a bois savoyarde pour leur acheter leur stock, le temps que la liberalisation se fasse. | |
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Axelius
Nombre de messages : 1836 Localisation IG : Embrun Date d'inscription : 22/10/2009
| Sujet: Re: Usure / Prêt des haches - Achat / Vente de bois Dim 27 Déc 2009 - 17:16 | |
| Je n'avais pas vu la subtilité sur le prix de rachat du bois. En effet si tu produits 6 stères par jour en vendant à 3 ecus 30 tu obtiens un salaire de 19 ecus 80 par jour. Donc ça peut être attractif pour le bucheron. Pour la mairie qu'en est-il? La mairie continue à supporter le prix de la hache, donc 4 ecus 15 par jour, sur 6 stères ça fait un cout de 69 deniers par stère soit un prix d'achat de 3 ecus 99 par stère. Il faut en plus gérer les mandats avec tous les risques que cela comporte.
Pour la journée du bois je suis d'accord avec toi. Mon idée était de ne le faire qu'une seule fois en prévenant la veille pour éviter le stockage préventif des bucherons. Ce serait plutôt pour inciter ceux qui ont du stock à l'écouler. Afin d'éviter ce phénomène de stockage, je proposais sinon une politique de fidélisation avec des bonus pour ceux qui vendent leur bois à la mairie régulièrement
Pour la libéralisation on est plutot d'accord mais il faudrait voire dans quelle mesure on libéralise?
J'attends les autres avis des membres du conseil sur le sujet. | |
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samthebeast
Nombre de messages : 26330 Age : 71 Localisation IG : Vienne La Belle Date d'inscription : 17/03/2009
| Sujet: Re: Usure / Prêt des haches - Achat / Vente de bois Dim 27 Déc 2009 - 17:57 | |
| Ou alors dernière proposition pour la journée bois, on préviens que ce sera la seule et unique afin de permettre à la ville de racheter plus de bois que d'habitude.
Sinon je suis d'accord avec Axelius pour la "carotte" aux meilleurs revendeurs de bois... Une miche de pain c'est pas mal... | |
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Axelius
Nombre de messages : 1836 Localisation IG : Embrun Date d'inscription : 22/10/2009
| Sujet: Re: Usure / Prêt des haches - Achat / Vente de bois Lun 28 Déc 2009 - 9:17 | |
| hier 8 haches prétées 2 émoussées - Citation :
- 2009-12-28 10:30:10 : Vous avez vendu 2 haches non aiguisées pour 127,00 écus à Landelin.
8 15+10+5=30 | |
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Axelius
Nombre de messages : 1836 Localisation IG : Embrun Date d'inscription : 22/10/2009
| Sujet: Re: Usure / Prêt des haches - Achat / Vente de bois Mar 29 Déc 2009 - 11:26 | |
| 9 haches prétées 1 émoussée, 1brisée - Citation :
- 2009-12-30 00:10:36 : Vous avez vendu 1 hache non aiguisée pour 127,00 écus à Sieurmichou.
3+13=16
Dernière édition par Axelius le Mer 30 Déc 2009 - 10:20, édité 1 fois | |
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gwegen
Nombre de messages : 19 Localisation IG : Embrun Date d'inscription : 11/08/2009
| Sujet: Re: Usure / Prêt des haches - Achat / Vente de bois Mar 29 Déc 2009 - 22:12 | |
| Bonsoir,
Je suis d'accord avec la libéralisation mais il faut ne pas mettre un prix max trop bas afin que cela soit intéressant. Par exemple il faudrait que cela permette de dégager un salaire de 20 E/j (voire 21 pour compenser le risque de casse de la hache). | |
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Hazram
Nombre de messages : 1685 Age : 36 Localisation IG : Embrun Date d'inscription : 20/12/2008
| Sujet: Re: Usure / Prêt des haches - Achat / Vente de bois Mar 29 Déc 2009 - 22:28 | |
| la prix max est a 4.20 pour les villes a bois je crois selon le coutumier, ca devrait passer | |
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Axelius
Nombre de messages : 1836 Localisation IG : Embrun Date d'inscription : 22/10/2009
| Sujet: Re: Usure / Prêt des haches - Achat / Vente de bois Mer 30 Déc 2009 - 10:21 | |
| Hier 9 haches prétées
9
10+3+12=25
Dernière édition par Axelius le Jeu 31 Déc 2009 - 10:47, édité 1 fois | |
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Hazram
Nombre de messages : 1685 Age : 36 Localisation IG : Embrun Date d'inscription : 20/12/2008
| Sujet: Re: Usure / Prêt des haches - Achat / Vente de bois Mer 30 Déc 2009 - 11:12 | |
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Axelius
Nombre de messages : 1836 Localisation IG : Embrun Date d'inscription : 22/10/2009
| Sujet: Re: Usure / Prêt des haches - Achat / Vente de bois Jeu 31 Déc 2009 - 10:48 | |
| hier 9 haches prétées
9 3+5+5=13 | |
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Axelius
Nombre de messages : 1836 Localisation IG : Embrun Date d'inscription : 22/10/2009
| Sujet: Re: Usure / Prêt des haches - Achat / Vente de bois Ven 1 Jan 2010 - 12:24 | |
| Hier 10 haches prêtées
10
3+3+20=26 | |
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Axelius
Nombre de messages : 1836 Localisation IG : Embrun Date d'inscription : 22/10/2009
| Sujet: Re: Usure / Prêt des haches - Achat / Vente de bois Sam 2 Jan 2010 - 9:11 | |
| Hier 12 haches prêtées 1 brisée - Citation :
- 2010-01-02 10:30:12 : Vous avez acheté 2 haches pour 150,00 écus à Sieurmichou.
12 3+5+29 - Citation :
- 2010-01-02 10:20:11 : Vous avez acheté 10 stères de bois pour 3,80 écus à Darksky.
2010-01-02 10:20:11 : Vous avez acheté 10 stères de bois pour 3,80 écus à Darksky. 2010-01-02 10:20:11 : Vous avez acheté 5 stères de bois pour 3,80 écus à Landelin. 2010-01-02 10:20:11 : Vous avez acheté 4 stères de bois pour 3,80 écus à Gwegen. 2010-01-02 09:40:09 : Vous avez acheté 5 stères de bois pour 3,80 écus à Crazybaby77100. 2010-01-02 09:10:09 : Vous avez acheté 3 stères de bois pour 3,80 écus à Melody66. Je mets l'historique des personnes ayant vendu du bois pour le suivi du pain. Sam il faudra également penser à le mettre quand tu achètes du bois.
Dernière édition par Axelius le Sam 2 Jan 2010 - 10:51, édité 2 fois | |
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Landelin.de.Crespin
Nombre de messages : 67 Age : 41 Localisation IG : Embrun / Lyonnais-Dauphiné Date d'inscription : 09/01/2009
| Sujet: Re: Usure / Prêt des haches - Achat / Vente de bois Sam 2 Jan 2010 - 10:09 | |
| Sire axelius, c'est la mairie qui vend une hache non-aiguisée à 140 Ecus? Si oui, pourquoi? | |
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Axelius
Nombre de messages : 1836 Localisation IG : Embrun Date d'inscription : 22/10/2009
| Sujet: Re: Usure / Prêt des haches - Achat / Vente de bois Sam 2 Jan 2010 - 10:13 | |
| Messire landelin, je ne sais pas qui vend cette hache. J'avoue que ma curisosité me donne envie de l'acheter, surtout avec toute cette casse que nous avons en ce moment. Elle doit certainement être à un particulier qui souhaite la faire aiguiser. | |
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Landelin.de.Crespin
Nombre de messages : 67 Age : 41 Localisation IG : Embrun / Lyonnais-Dauphiné Date d'inscription : 09/01/2009
| Sujet: Re: Usure / Prêt des haches - Achat / Vente de bois Sam 2 Jan 2010 - 10:25 | |
| Merci Sire, je me disais bien que ce ne devait pas être une hache de la mairie! | |
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Axelius
Nombre de messages : 1836 Localisation IG : Embrun Date d'inscription : 22/10/2009
| Sujet: Re: Usure / Prêt des haches - Achat / Vente de bois Dim 3 Jan 2010 - 11:54 | |
| Hier 12 haches prétées 1 émoussée - Citation :
- 2010-01-03 11:20:18 : Vous avez vendu 1 hache non aiguisée pour 127,00 écus à Landelin.
- Citation :
- 2010-01-03 11:50:14 : Vous avez acheté 1 hache pour 150,00 écus à Sieurmichou.
12 5+13+9=27 - Citation :
- 2010-01-03 04:40:09 : Vous avez acheté 5 stères de bois pour 3,80 écus à Axelius.
Vente Embrun : 16 (4ecus 01)
Dernière édition par Axelius le Dim 3 Jan 2010 - 23:06, édité 3 fois | |
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Axelius
Nombre de messages : 1836 Localisation IG : Embrun Date d'inscription : 22/10/2009
| Sujet: Re: Usure / Prêt des haches - Achat / Vente de bois Dim 3 Jan 2010 - 17:01 | |
| Bilan bois du mois de décembre
haches prétées en moyenne : 11,3
Rachat de bois (hors stère gratuite) en moyenne: 36,7
Ratio de rachat de bois 65% | |
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| Sujet: Re: Usure / Prêt des haches - Achat / Vente de bois | |
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| Usure / Prêt des haches - Achat / Vente de bois | |
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