D'une éventuelle réforme des soldes

Je n'ai pas dit qu'on n'avait que 3500 écus... Pour ce qui est des calculs j'ai quelque peu de mal à les croire, je n'ai jamais vu un budget ost dépasser ce qu'on avait voté, c'était même bien souvent l'inverse

Comment voulez vous de la clarté dans un budget basé à 90% dans du prévisionnel ? Qui pourrait penser aujourd'hui qu'un groupe de brigand va menacer une de nos villes et entrainer des dizaines de jours de défense par nos soldats ? Si vous avez des pouvoirs pour connaitre le futur avant qu'il ne devienne présent, futur lointain, je veux bien que vous me disiez comment vous faites.

Ce ne sera jamais clair car ce n'est qu'un budget qui se fait sur des suppositions. Il faudrait peut être questionner les Capitaines sur la nécessité de certaines défenses : combien de tentatives de révoltes avons nous eu, et combien de jours de défense inutile prenons nous ? Et au Connétable, il n'y a que lui qui peut suivre les comptes de l'ost en terme de solde. Il serait bon que le Capitaine en fin de mandat fasse le bilan, avec le Connétable, sur les jours de soldes dûs le long de leur mandat afin de savoir le coût de son mandat concrètement.

Vous voulez du concret, c'est là dessus qu'il faut partir, défendre s'il n'y a pas de tentative de révolte, c'est une défense inutile. Je trouve cela complètement inutile de baisser le niveau des soldes des soldats étant donné qu'il n'y aura jamais plus de missions qu'aujourd'hui. D'ailleurs si les connétables avaient suivi le projet que j'avais commencé, ils auraient certainement payés bien moins de JDS puisque la grande majorité des soldats avaient réduit d'eux même leur solde en étant payé à peine plus que ce qu'il leur fallait pour être nourri. Au lieu de parler de réformer... cela devient tellement une mode en ce moment... il faudrait peut être voir avec les soldats pour savoir si certains d'entre eux seraient prêt à réduire leur façon d'être soldés. Je pourrais vous citer des dizaines de soldats qui ne prenaient plus que la moitié ou les trois quart de leur soldes après le projet que j'avais mené à terme. Donc remettre cela à jour peut être, cela prend quelques jours à peine pour questionner les soldats, avec les fourriers en expliquant que le Duché a des soucis économiques... Ce dont je doute un peu. Le coup des missions en plus, les bleus suivront peut être parce qu'ils sont assez naïfs encore, mais les anciens ne se laisseront certainement pas berné par des promesses ridicules.

Vous mettez un Intendant, ce n'est qu'un exemple je précise, ou un fourrier, qui ne vérifie pas les comptes de ses fourriers, et le Duché pourrait solder deux, trois, quatre fois un soldat pour la même mission... Je suppose simplement hin... Là ce serait à demander à l'intendant actuel tout simplement. Vérifiez les missions véritables chaque semaine faites par nos soldats, vous pourrez faire un bilan de ce qui était dû avant le mandat, ce qui a été payé pendant le mandat, et ce qui a été dépensé en mission pendant le mandat. Si les chiffres ne concordent pas, c'est que vous avez des fourriers ou intendant qui ont du mal avec leur boulier.

Parce que ce n'est pas en obligeant qu'on parvient à motiver ou à obtenir toujours quelque chose. Ce serait assez mal vu, enfin je pense. D'autant plus que ce n'est pas à la garnison mais au fourrier d'en faire les demandes, donc si les deux fourriers (aide compris) étaient indisponibles, ce serait toute la garnison qui en patirait... Et je passe sur diverses possibilités qui ne seraient pas bonne pour la garnison.

Question donc : pourquoi l'ost coute aussi cher alors qu'il n'est sensé plus y avoir de dette depuis un moment ? Il n'y a pas toujours de menaces, voire même bien moins ces derniers mois, et comme vous dites, les missions sont de prendre des offres de miliciens... Vous comptez un jour de solde par offre de miliciens prise ???

On a bien eu des soldats valentinois qui devaient etre en defense, et qu'on croisaient à la peche... Je reepluche les 42 demande de solde faites aux connectable cette derniere année et vais rechercher chaque demande de connectable pour la prevision de l'impot, vous serez etonné major... Les chiffres en sont... abérant, d'ou les questions du pole economique.

Cela me semble aberrant oui parce que j'ai été moi même Connétable et Capitaine sur deux mandats différents, et je n'ai jamais eu ce problème de budget pour l'ost ou de soldes abusives. Lorsque j'ai été Connétable nous avions reçu une partie du remboursement du DR et nous avions déjà remboursé la grande majorité des soldes qui manquaient..

Quand je disais 3 jours de défense par ville par semaine, ça signifie concrètement une présence de 9 brigands trois jours par semaines dans chaque ville.

4 miliciens + 1 soldat en défense : 11 brigands nécessaires pour prendre la ville...

J'ai complètement exagéré les données en prenant cet exemple vous vous en rendrez compte plus facilement ainsi je pense.

Arwel a écrit:

Donc, je réitère ma question... que se passe-t-il à l'Ost, pour qu'à chaque mandat, on se retrouve avec des soldats qui se plaignent de ne pas être soldés, alors qu'on fait des mandats régulièrement ? Comment se fait-il qu'on n'arrête pas de nous dire que les effectifs baissent, que les soldats renoncent à une partie de ce qui est dû et que pourtant, le souci des soldes revient régulièrement ? C'est ça que moi, j'aimerais comprendre !

C'est le rôle du Connétable que de répondre à tout ceci, c'est lui qui est censé gérer l'ensemble de l'aspect financer des COLD, et son rôle n'a jamais été d'être un pigeon qui se contente de transmettre les demandes de mandats de l'intendant. Au Connétable d'examiner tout ceci et de voir avec le Capitaine si nécessaire, au Connétable d'intervenir au Conseil de Guerre ou des COLD pour faire peser l'aspect "économique" de la défense.
D'ailleurs l'ensemble de ce débat ne dépend presque exclusivement QUE du Conseil Ducal et de ses prérogatives. C'est lui qui détermine le budget dans tous ses aspects, c'est lui qui gère les finances ducales et c'est lui qui gère les institutions qui les dépensent. Donc si problèmes dans le budget il y a, peut-être est-ce que des conseillers ducaux étant intervenus dans la mise au point des budgets passés n'avaient pas les compétences pour ça et ont fait n'importe quoi, mais là ce n'est pas le problème de l'ost mais des joies de la politique qui catapulte sans aucun scrupule des personnes sans expérience ou formation, voire carrément incompétentes, à des postes où elles ne devraient pas être.


Dans les réflexions menées en tout cas :
Il faut bien comprendre aussi que les soldats ne sont pas des miliciens ou des maréchaux qui reçoivent leur solde de manière quasi-automatique le lendemain de leur défense. Par nature, les soldes de l'Ost sont versées a posteriori, et il est nécessaire que le soldat et le fourrier soient disponibles en même temps, que le fourrier ait un mandat avec ce qu'il faut, qu'ils aient le temps tous les deux de faire leurs transactions sur le marché.
Sachant qu'un fourrier s'occupe également de toute une garnison et qu'il peut donc arriver qu'il faille "attendre son tour", ou au contraire que le fourrier donne systématiquement en premier à ceux qu'il croise, puis n'ait plus assez pour solder ceux avec qui il a moins facilement de rendez-vous, dont les soldes s'accumulent alors peu à peu. Comme le dit Rotule il y a généralement un décalage entre les missions (que ce soit défense ou déplacement) et le moment où les soldes pour ces missions sont versées. Décalage qui peut être extrêmement variable, pouvant être de quelques jours ou de plusieurs semaines, voire mois, suivant la vitesse de traitement par les fourriers, intendant, connétables, CaC puis à nouveau fourriers et soldats.
Ce qui a pour conséquences que les soldes distribuées durant un mandat ducal ne sont pas forcément celles du mandat en cours mais vraisemblablement en partie celles du précédent.


Maintenant, en terme militaire j'estime qu'il n'y a pas ou peu de défense "inutile" actuellement. La quasi-totalité des dépenses de l'Ost actuellement consiste, me semble-t-il, dans des actions de défense, et de temps en temps de déplacements pour réajuster les effectifs (on voit qu'il y a une menace qu'une garnison seule ne peut peut-être pas contenir donc on fait glisser quelques soldats d'autres garnisons pour aider). Il n'y a pas de patrouilles, pas de missions de reconnaissances, peu de missions d'armées (et une seule armée actuellement, d'ailleurs, alors qu'on cherchait d'habitude à en avoir plutôt deux).
Et quand les soldats sont mis en défense en plus des miliciens (qui pour rappel sont systématiquement supposés être 4) et du maréchal (qui est supposé être mis tous les jours), c'est qu'il a été estimé que le nombre de "suspects" présents pouvait dépasser ces défenses si tous se révoltent en même temps (donc basiquement qu'ils sont plus de 10). Sauf que bien entendu, ce sont des "suspects", donc qui ne comptent peut être pas tenter quoique ce soit, et en prime quand il y a 15 "suspects" dans une ville rien n'indique qu'ils sont ensemble et prévoient quelque chose ensemble. Et effectivement dans la plupart des cas quand on ajoute du monde il n'y a pas de révolte.

Mais vaut-il mieux défendre et qu'il n'y ait pas de révolte ou savoir qu'il y a un risque potentiel, se dire "bah, c'est comme la plupart du temps, il n'y aura rien", ne pas défendre pour éviter de dépenser et finir par voir une ville tomber parce qu'en fait cette fois-ci il y a eut révolte ?
C'est une question très simple quant à la politique de défense du Conseil Ducal : préfère-t-on ne défende que lorsque l'on est sûrs et certains qu'il y aura tentative de révolte (c'est à dire quasiment jamais, puisque l'on n'aura quasiment jamais cette certitude) pour éviter de dépenser trop, ou que l'on défende par précaution dès qu'il y a un risque pour éviter toute mauvaise surprise ?

Il y a une chose que je n'ai jamais véritablement compris : pourquoi ne pas imposer aux soldats la garnison qui a le plus besoin d'effectifs ? Si l'on prend Vienne qui possède surement, si ça n'a pas changé, un effectif des plus importants, il serait intéressant de faire bouger les troupes afin de lisser les effectifs un peu mieux sur le territoire. Cela éviterait des mouvements inutiles à chaque fois vers des villes qui manquent d'effectifs etc.

Ce n'est pas une critique ni de l ironie mais une information.

Les soldats disont viennois qui doivent aller aider montel, sont payé pour les deux jours de voyage?

(Désolé pour ce que j ai promis la nuit derniere me suis endormi donc m en occupe au plus vite ce soir)

Oui, dès qu'il y a un déplacement ils sont payés un JDS puisqu'ils bougent pour le Duché et ne peuvent travailler.