Impôts Septembre / Octobre 1459

Sujet: Impôts Septembre / Octobre 1459 Jeu 8 Sep 2011 - 22:36

Bon comme l'indique le titre je vous ramène la douloureuse de ce mandat...

Sujet: Re: Impôts Septembre / Octobre 1459 Jeu 8 Sep 2011 - 22:43

Citation :

Damoiselles, Dames et Messires,

je viens à vous pour vous présenter les résultats de nos calculs concernant l'impôt pour le mandat ducal en cours.

Je commencerai donc par vous exposer le budget prévisionnel :

Citation :: Frais prévus pour soixante jours :

- Frais de corruption : : 21100 écus (frais incompressibles)
- Prévôté : frais de défense civile : 6354 écus (mandat précédent)
- Frais d'embauche pour les PE : 3600 écus.
- Repas ducaux : 21600 écus (frais incompressibles)
- Prestige : 3100 écus
- Ost : 7000 écus
- Achats de céréales aux mairies : 41000 écus.
- Coûts supplémentaires dûs au sabotage des mines : 12000 écus.

Total des dépenses : 115654 écus, avec le surcoût des mines ; 103654 sans le surcoût des mines.

Revenus prévus pour 60 jours :

- Ventes de bétail : 42000 écus.
- Revenus miniers :24000 écus.
- Economies faites sur le prestige, le commerce, et autres choses au mandat précédent : : 7 000 écus
- Taxe tavernes : 3360 écus.
- Taxe listes électorales : 4800 écus.

Total des revenus : 81160 écus.

Montant de l'impôt : 34494 écus, avec prise en compte du sabotage des mines ; 22494 sans prise en compte du sabotage => moyenne = 28494 écus.

J'ai envoyé des fonctionnaires faire le recensement des échoppes et des champs de chaque ville [hrp : j'ai utilisé le lavabo /hrp]

Dans un souci de transparence, j'ai fait un tableau récapitulatif pour chaque ville que je joins immédiatement.

Possessions par ville :

Dié		Présents	En voyage	Total artisans présents	Total artisans en voyage
Echoppes	Boulangers	8	2
	Meuniers	10	0
	Bouchers	9	2
	Forgerons	5	0
	Charpentiers	3	1
	Tisserands	6	1	41	6
Champs	Blé	38	5	Total champs paysans présents	Total champs paysans en voyage
	Maïs	23	5
	Potager	15	1	76	11
Elevages	Vaches	5	0	Total élevages pour éleveurs présents	Total élevages pour éleveurs en voyage
	Cochons	11	2
	Moutons	7	0	23	2
Total global présents/en voyage				140	19

Briançon		Présents	En voyage	Total artisans présents	Total artisans en voyage
Echoppes	Boulangers	9	1
	Meuniers	5	2
	Bouchers	4	1
	Forgerons	5	3
	Charpentiers	1	2
	Tisserands	6	1	30	10
Champs	Blé	23	6	Total champs paysans présents	Total champs paysans en voyage
	Maïs	22	5
	Potager	10	4	55	15
Elevages	Vaches	2	0	Total élevages pour éleveurs présents	Total élevages pour éleveurs en voyage
	Cochons	4	1
	Moutons	0	0	6	1
Total global présents/en voyage				91	26

Embrun		Présents	En voyage	Total artisans présents	Total artisans en voyage
Echoppes	Boulangers	7	2
	Meuniers	13	0
	Bouchers	7	2
	Forgerons	5	2
	Charpentiers	3	0
	Tisserands	4	0	39	6
Champs	Blé	40	2	Total champs paysans présents	Total champs paysans en voyage
	Maïs	16	3
	Potager	15	1	71	6
Elevages	Vaches	7	0	Total élevages pour éleveurs présents	Total élevages pour éleveurs en voyage
	Cochons	5	3
	Moutons	2	1	14	4
Total global présents/en voyage				124	16

Montélimar		Présents	En voyage	Total artisans présents	Total artisans en voyage
Echoppes	Boulangers	6	3
	Meuniers	6	0
	Bouchers	9	2
	Forgerons	6	1
	Charpentiers	3	0
	Tisserands	3	0	33	6
Champs	Blé	28	6	Total champs paysans présents	Total champs paysans en voyage
	Maïs	31	1
	Potager	8	2	67	9
Elevages	Vaches	5	1	Total élevages pour éleveurs présents	Total élevages pour éleveurs en voyage
	Cochons	11	1
	Moutons	5	1	21	3
Total global présents/en voyage				121	18

Valence		Présents	En voyage	Total artisans présents	Total artisans en voyage
Echoppes	Boulangers	10	2
	Meuniers	11	3
	Bouchers	9	1
	Forgerons	3	1
	Charpentiers	7	1
	Tisserands	9	2	49	10
Champs	Blé	54	11	Total champs paysans présents	Total champs paysans en voyage
	Maïs	29	9
	Potager	20	3	103	23
Elevages	Vaches	7	1	Total élevages pour éleveurs présents	Total élevages pour éleveurs en voyage
	Cochons	9	2
	Moutons	10	0	26	3
Total global présents/en voyage				178	36

Vienne		Présents	En voyage	Total artisans présents	Total artisans en voyage
Echoppes	Boulangers	12	2
	Meuniers	17	2
	Bouchers	13	2
	Forgerons	5	1
	Charpentiers	4	0
	Tisserands	8	0	59	7
Champs	Blé	49	7	Total champs paysans présents	Total champs paysans en voyage
	Maïs	41	4
	Potager	18	1	108	12
Elevages	Vaches	4	1	Total élevages pour éleveurs présents	Total élevages pour éleveurs en voyage
	Cochons	14	0
	Moutons	7	0	25	1
Total global présents/en voyage				192	20

Lyon		Présents	En voyage	Total artisans présents	Total artisans en voyage
Echoppes	Boulangers	4	3
	Meuniers	5	0
	Bouchers	5	1
	Forgerons	5	1
	Charpentiers	4	1
	Tisserands	4	0	27	6
Champs	Blé	34	9	Total champs paysans présents	Total champs paysans en voyage
	Maïs	22	4
	Potager	11	2	67	15
Elevages	Vaches	3	0	Total élevages pour éleveurs présents	Total élevages pour éleveurs en voyage
	Cochons	6	0
	Moutons	5	0	14	0
Total global présents/en voyage				108	21

Voilà, je reste à votre disposition pour toute question.

Le recensement date du début du mandat.

Sujet: Re: Impôts Septembre / Octobre 1459 Jeu 8 Sep 2011 - 22:52

Répartition :

Ville
Dié	159 / 14,33% = 4083,20 écus
Briançon	117 / 10,54% = 3003,25 écus
Embrun	140 / 12.61% = 3593,10 écus
Montélimar	139 / 12,52% = 3567,45 écus
Valence	214 / 19,28% = 5493,65 écus
Vienne	212 / 19,10% = 5442,35 écus
Lyon	124 / 11,62% = 3311 écus
TOTAL	28494 écus

Sujet: Re: Impôts Septembre / Octobre 1459 Jeu 8 Sep 2011 - 23:07

Mirandor tombe raide...

Sujet: Re: Impôts Septembre / Octobre 1459 Jeu 8 Sep 2011 - 23:10

Merci le vulgaire traitre on dit...

Sujet: Re: Impôts Septembre / Octobre 1459 Ven 9 Sep 2011 - 0:32

S'assied sur le premier truc pouvant servir de siège...

Sujet: Re: Impôts Septembre / Octobre 1459 Ven 9 Sep 2011 - 0:57

Aoutch. Je propose que pour financer ces impôts, on vende des gourdins à la sortie de la messe pour faire une chasse au Jules-Louis 8)

Sujet: Re: Impôts Septembre / Octobre 1459 Sam 10 Sep 2011 - 0:21

Quelles sont les échéances?

Sujet: Re: Impôts Septembre / Octobre 1459 Sam 10 Sep 2011 - 8:47

L'annonce est paru ce jour :

Qu'il soit également su que, conformément à l'article VIII.2.b de notre Coutumier la levée de l'impôt s'effectuera de la manière suivante :

- une premier versement : pour le 24 septembre 1459, au moins la moitié de la somme attendue.
- un second versement : pour le 1 octobre 1459, le soldu dû.

Sujet: Re: Impôts Septembre / Octobre 1459 Sam 10 Sep 2011 - 13:28

Aide Ninoua à se relever, le premier truc qui lui a servi de siège étant ses genous !

Je peux savoir quelles sont vos calculs exacts qui vous font évaluer le coût du sabotage des mines à 12 000 écus?

Sujet: Re: Impôts Septembre / Octobre 1459 Sam 10 Sep 2011 - 13:50

Tu me connais assez bien pour savoir que j'ai pris une paire de dés et pis je me suis dit, je prends le résultat et je multiplie par 1000... Pas de bol, pour vous, pour une fois, j'ai fait un double six...

Plus sérieusement, j'avais fait ce calcul pour mon témoignage au tribunal... je retrouve les chiffres et je vous les donne, juste histoire que vous puissiez vous assurer que je fais mon travail convenablement...

Sujet: Re: Impôts Septembre / Octobre 1459 Sam 10 Sep 2011 - 14:15

Pitié, je veux juste les chiffres sans les lamentations annexes.

12 000 me semble énorme alors que Jules_louis n'était accusé à ma connaissance que d'avoir améliorer la mine 7. Et je crois que mes collègues n'en savent guère mieux vu qu'on a pas été très informé dans l'histoire.
Alors au moins cela permettra à nous tous de connaitre l'histoire de A à Z et de savoir exactement pourquoi on va ruiner nos habitants avec un impôt si lourd. Surtout que des habitants ne manqueront pas de nous demander des explications à nous, cela évitera qu'on les pousse vers votre salle des doléances qui est déjà bien pleine, puisqu'on saura leur répondre directement.

Sujet: Re: Impôts Septembre / Octobre 1459 Sam 10 Sep 2011 - 15:33

Je ne me lamentais pas, j'essayais de faire un peu d'humour, mais bon...

Tu as eu raison d'ailleurs de me demander le calcul exact, ça m'a permis de voir que j'avais en fait été un tantinet optimiste avec mes 12000 écus... Il va falloir que je prenne en compte cette augmentation maintenant... Et puis, je regrette vraiment d'avoir fait une moyenne entre le montant qui prend en compte le sabotage et celui qui ne le prend pas en compte, donc, le nouveau montant des impôts sera de 37181 écus et la nouvelle répartition vous sera donnée ce soir...

Voici donc pour le détail :

- l'amélioration inutile de la mine 7 nous a coûté 156 qtx de pierre et 117 kgs de fer : j'ai pris les prix de 19 écus pour le fer et de 14 écus pour la pierre, alors qu'à l'époque, les exportateurs me la proposaient entre 14.20 et 14.50 écus... => 156 x 14 = 2184 écus + 117 x 19 = 2223 écus, ce qui nous fait un total de 4407 écus.

Le surclassement de cette mine pendant plusieurs jours nous a coûté 28 qtx de pierre et 29 kgs de fer => 28 x 14 = 392 écus + 29 x 19 = 551 écus, ce qui nous fait un total de 943 écus rajoutés aux 4407 précédents => 5350 écus.

Parallèlement à cela, pour faire perdre le niveau inutile qui nous faisait perdre pierre et fer supplémentaires, nous avons dû faire en sorte que l'état de cette mine se dégrade, ce jusqu'à l'état dangereux : le passage d'état dangereux à moyen nous a coûté 55 qtx de pierre et 42 kgs de fer : avant qu'on me pose la question, il est bien évident que de ces quantités, nous avons ôté celles que nous aurions utilisées pour un entretien normal, le même jour => 55x14 = 770 écus + 42x19 = 798 écus, ce qui fait un total de 1568 écus rajoutés aux 5350 précédents => 6918 écus.

Nous avons ensuite dû passer de l'état moyen à l'état bon : coût en pierre et en fer, entretien normal du jour ôté => 43 qtx de pierre et 32 kgs de fer => 43x14 = 602 + 32x19 = 608, ce qui fait un total de 1210 écus rajoutés aux 6918 écus précédents => 8128 écus.

- Le jour du sabotage, la mine d'or entre Valence et Vienne n'avait pu être entretenue, son état s'était également détérioré et était passé à moyen également, nous avons profité de sa fermeture pour procéder à une remise en état gratuite... => 0 écu.

- Par contre, la fermeture de cette mine pendant 4 jours a entraîné un manque à gagner de 1600 écus environ / jour : pareil, avant qu'on vienne me dire quoi que ce soit, les revenus en or des mines étaient avant le sabotage de 2000 écus environ, j'ai pris le montant le plus faible dans les 10 jours qui ont précédé la catastrophe... => 1600x4 = 6400 écus, à rajouter aux 8128 précédents => 14528 écus.

Donc, cela nous fait un total de 37022 écus en prenant en compte le coût de la catastrophe. Puisque vous insistez pour que nous soyons exacts dans nos calculs et pour pouvoir expliquer la hausse des impôts à vos habitants, ainsi vous serez moins ennuyés que de devoir leur expliquer que j'avais fait une moyenne entre ce que nous auraient coûté les impôts sans le sabotage et ce qu'ils nous coûteraient avec... Et donc, nouvelle répartition ce soir... Je pense qu'elle vous satisfera pleinement ainsi...

Satisfait du résultat ?

Sujet: Re: Impôts Septembre / Octobre 1459 Sam 10 Sep 2011 - 16:06

Que non point.

Aux frais d'amélioration de la mine de fer, il faut soustraire le coût des deux entretiens normaux qui ont été gratuit en conséquent.

Pour les coûts du surclassement de la mine, il faut soustraire les kilos de fer produits en plus, un niveau plus élevé augmente l'entretien mais aussi la production de la mine. En gros, cette mine a moins rapporté qu'au niveau 10, mais elle a raporté quand même pour chaque mineur présent dedans.

Pour le passage en état moyen puis bon, je suis d'accord.

La fermeture de la mine d'or a tout simplement fait que les mineurs sont allés dans une autre mine à la place et cela a augmenté les revenus de ces dernières. Il faut donc soustraire ces revenus au manque à gagner de la fermeture de la mine 4, mais cela doit donner un résultat quasi nul.

Sujet: Re: Impôts Septembre / Octobre 1459 Sam 10 Sep 2011 - 16:18

pfff

dit il y a peu de temps tu disait refuser d'envoyer les gens au mines prefferant qu'il fassent des dons il sont ou les dons ?

tu as fait quelques choses pour qu'il y en ai ? a vienne en trois jours sur simple demande c'est plus de 2450 ecus de recolté

alors raler c'est bien mais si il y a nouvelle repartition a la hausse mon prochain courrier dira allez demander au maire de lyon pourquoi ....

en plus de donner l'adresse de jule louis pour que chacun des habitant le remerci personellement

Sujet: Re: Impôts Septembre / Octobre 1459 Sam 10 Sep 2011 - 16:33

J'ai dis que je préfèrai que les gens fassent des dons plutôt qu'ils aillent dans les mines oui, si le duché veut qu'on fasse une collecte de don, je m'en chargerai, mais il ne m'a rien demandé.

Tiens, il faudra penser alors à soustraire les 2450 écus de dons de la ville de Vienne à cette repartition tant que t'y es 'wel.

Taz, ne t'inquiète pas, moi je ne manquerai pas de dire dans mon prochain courrier que si au final on paie moins, ce n'est pas grâce à toi qui voulait dire amen aux chiffres qu'on nous a présenté. Contrairement à toi, je ne suis pas un fayot qui fait tout pour se faire bien voir, je pense à mes habitants d'abord qui vont payer tous ça.
Ils m'ont élu pour que je défende leur intérêt, et non pas pour que je fasse de la lèche comme toi.

Sujet: Re: Impôts Septembre / Octobre 1459 Sam 10 Sep 2011 - 16:43

^^

tu vois les don recolter y'en a la moitié en deduction d'impots pour la ville de une de deux les 1000 ecus que j'ai donner personellement a mon duché te permette aussi a toi de payer moins d'impot

quant a ton opignon sur moi , si tu savait ce que j'en pense ,j'en ai autant a ton service dans un autre registre

oublie pas que les impots de vienne et valence te permettent de vendre tes cereales au duché

car oui pour moi ces impots n'ont rien d'equitable a partir du moment ou l'ont vend autant qu'une petite ville mais payont deux fois plus

le jours ou soit ont equilibrera les vente en rapport au nombres de champs la oui ca serra equitable ...........

ha oui mais c'est vrai tu a prouver en d'autre lieu pourquoi cela l'etait surment par ce que tu est a lyon et qu'il est certainenement prefferable que entube le duché en vendant du blé et de la viande bien plus cher que tu ne l'as acheter pour te faire du benefice
benefice recolter sur les impots des plus grosse ville .........

enfin bref tu as surement raison c'est equitable pour lyon
apres les autres iont s'en fou

Sujet: Re: Impôts Septembre / Octobre 1459 Sam 10 Sep 2011 - 16:57

Si les dons sont pour ta ville, je ne comprends même pas que tu en parles là, c'est hors sujet.

Ensuite je ne vois toujours pas le rapport de ce que tu racontes avec les impôts mais laisse moi te répondre. Ta grosse ville, elle a plus d'habitants, donc des tavernes pleines, une meilleur animation, plus de revenus grâce à ses nobles de robes ou d'épées, plus de personnes pour faire des dons. Nous autres, modestes villes, on a quoi? On galère à boucler nos fins de moi, on essaie de garder nos villes animées, on va pas en plus payer un impôt égal à celui de vienne pour te faire plaisir?

La ville de Lyon n'entube pas le duché, elle essaie juste de gagner autant que les autres villes en revendant la même quantité de céréales et de viandes, et si elle ne l'a pas sur son marché, elle le prend à d'autres dauphinois pour que dans tous les cas, il y ait un boucher gagnant dans le duché. Elle pourrait aussi le prendre discrètement à un marchand ambulant, mais elle l'fait pas.

La ville de Lyon, elle refuse systématiquement à des étrangers de vendre sur son marché du poisson ou du bois pour les autres villes, ou même n'importe quoi, parce que comme ça, elle peut prendre ce qui lui manque à des villes dauphinoises.
La ville de Lyon, elle a souvent acheté aux autres villes alors qu'elle aurait pu trouver tout ce qu'elle voulait ailleurs et moins cher et aurait ainsi pu dispenser ses habitants d'impôts. Mais non, elle a acheté pleins de trucs aux autres villes dauphinoises, pour rester solidaire avec les dauphinois.

Et la ville de Lyon met la raclée quand tu veux à ta grosse ville, parce qu'un Lyonnais vaut trois viennois et demi.

Sujet: Re: Impôts Septembre / Octobre 1459 Sam 10 Sep 2011 - 17:13

Alors, les choses vont être très claires, soit tu acceptes le montant de 28000 et quelques écus d'impôts, ce qui fait qu'au final, les quelques 14000 et quelques du sabotage ne sont pratiquement pas pris en compte, soit, tu continues de chipoter pour faire baisser d'économies de bouts de chandelles mais ça sera sur le montant véritable et là, on sera certainement plus proches des 35000 écus d'impôts et tu te débrouilleras avec tes collègues, qui seront ravis de la hausse des impôts grâce à tes interventions très constructives. Et si tu choisis cette option, la nouvelle répartition sortira dès ce soir...

Je te rappelle que tant que nous n'aurons pas récupérer le montant des impôts, nous ne pourrons procéder à vos petits échanges et nous ne pourrons vous racheter vos viandes et vos céréales et qui est-ce qu'on va encore entendre nous le reprocher d'ici pas tard ? Toi, certainement... comme toujours... Tu n'es pas heureux ? Il va y avoir des élections ducales dans un peu plus d'un mois... Prends la tête d'une liste, et fais CAC, ou Bailli ou Duc ou les trois à la fois même, puisque tu es si parfait, que tu es si doué et que tu sais tout faire tellement mieux que tout le monde et là, tu me trouveras également sur ton chemin pour t'enquiquinner autant que tu l'auras fait avec nous depuis que tu es maire de Lyon...

Va voir ailleurs et n'est pas près de remettre les pieds là...

Sujet: Re: Impôts Septembre / Octobre 1459 Sam 10 Sep 2011 - 17:15

tu te foutrait pas un peu de ma gueule non .....
oublie pas une chose

ma soeur et membre du conseil municipal de macon et peut etre pa dernierement mais dire que lyon n'achete rien dans des autres ville tu le ferra gobé a d'autrre mais pas a moi

edit:: et les dont sont pour moitié au duché donc pout ta ville aussi .......

Sujet: Re: Impôts Septembre / Octobre 1459 Sam 10 Sep 2011 - 18:54

Taz, la ville n'a rien acheté seulement, elle a toujours vendue la même quantité qu'elle achetait, du moins quand moi j'étais maire, et ce quand les villes n'étaient pas intéressées par mes produits. Et t'avais pas besoin de ta soeur pour ça, je ne l'ai jamais caché.

Arwel, je t'ai simplement demandé les chiffres qui te permettaient d'arriver à 12 000 sans demander que la procédure ne soit ralentie. Tu n'as pas su me les donner, ceux que tu m'as donné montent à 32 000 et sont faux en partie, je t'ai dit en quoi à chaque fois.
Je ne me présenterai pas mais je voterai et ne t'inquiète pas, ça ne sera pas en ta faveur.

Maintenant, tu les auras quand même tes écus puisque tu y tiens, sans daigner t'expliquer, j'espère que tu t'étoufferas avec.

Sujet clos pour moi, vous serez heureux comme cela.

Sujet: Re: Impôts Septembre / Octobre 1459 Sam 17 Sep 2011 - 0:09

Ville
Dié	159 / 14,33% = 4083,20 écus
Briançon	117 / 10,54% = 3003,25 écus
Embrun	140 / 12.61% = 3593,10 écus
Montélimar	139 / 12,52% = 3567,45 écus
Valence	214 / 19,28% = 5493,65 écus
Vienne	212 / 19,10% = 5442,35 écus
Lyon	124 / 11,62% = 3311 écus
TOTAL	28494 écus

A vérifier mais de mémoire c'est ça pour le moment

Vienne : a réglé 1900 écus d'impôts + 1452.50 écus de dons déduits des impôts + 474 écus d'avance d'impôt
Valence : a réglé 4000 écus d'impôts
Embrun : a réglé 3000 écus d'impôts
Dié : a réglé 1000 écus d'impôts

Rappel des dates :

- un premier versement : pour le 24 septembre 1459, au moins la moitié de la somme attendue.
- un second versement : pour le 1 octobre 1459, le solde dû.

Sujet: Re: Impôts Septembre / Octobre 1459 Jeu 22 Sep 2011 - 9:24

Ville
Dié	3083.20 écus
Briançon	3003,25 écus
Embrun	593,10 écus
Montélimar	3567,45 écus
Valence	1493,65 écus
Vienne	1615.85 écus
Lyon	3311 écus
TOTAL restant	16667.50 écus

Rappel des dates :

- un premier versement : pour le 24 septembre 1459, au moins la moitié de la somme attendue.
- un second versement : pour le 1 octobre 1459, le solde dû.

Donc pour information les villes de Montélimar, Briançon et Lyon devront régler une partie de l'impôt au plus tard le 24 septembre.

Sujet: Re: Impôts Septembre / Octobre 1459 Jeu 22 Sep 2011 - 18:27

C'est combien au minimum pour payer avant le 24 ?

Sujet: Re: Impôts Septembre / Octobre 1459 Jeu 22 Sep 2011 - 21:05

Au moins la moitié Guccio

Et je veux bien aussi déjà payer une partie de l'impôt dès maintenant. Si ça peut donner un peu de trésorerie au Duché et permettre d'avancer un peu dans les rachats Rolling Eyes

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