Proposition de modification de la Charte des MA et des Convoyeurs

Svetlna a écrit:

Citation :

Charte des Marchands Ambulants et Convoyeurs Dauphinois

I. Définition et organisation:

Les Marchands Ambulants Dauphinois (MAD) et convoyeurs ducaux sont des acteurs primordiaux de l'économie ducale.
Est considéré comme Marchand Ambulant Dauphinois:
Toute personne assurant au duché la possibilité de commercer avec les contrées étrangères et lui permettant ainsi qu'aux mairies d'exporter les produits qu'ils veulent écouler et d'importer ceux dont ils ont besoin.
Est considéré comme Convoyeur Ducal:
Toute personne transportant des marchandises importées de l'étranger, permettant au Duché d'importer en quantité importante, des marchandises pondéreuses.
Les MAD et convoyeurs ducaux forment une institution ducale à part entière et sont donc considérés comme des fonctionnaires ducaux. Ils sont dirigés par le Commissaire au commerce et se regroupent dans une salle qui leur est réservée au Castel de Lyon.

II. Droits et devoirs

II.1. Les Marchands Ambulants Dauphinois:
Afin d'assurer la répartition rapide des missions commerciales, les MAD ont l'obligation de se rendre chaque jour au Bureau des MAD, la salle qui leur est spécifiquement réservée au Castel de Lyon. Toute absence doit être signalée pour le bon fonctionnement de l’institution et afin d'assurer au Commissaire au commerce des réponses rapides à ses demandes. Un Marchand Ambulant Dauphinois se doit de respecter les délais qui lui sont imposés par son contrat de mission. En cas de manquement à ces trois devoirs, le CAC peut suspendre un MAD et en cas de manquement grave il pourra l'exclure complètement.

Les MAD sont rémunérés selon le mode spécifié dans leur contrat de mission, établi par le CAC. Les MAD peuvent être payés par intérêt sur leurs ventes ou en salaire fixe. Ils peuvent aussi faire une demande d'escorte lors des voyages commerciaux. Le Commissaire au commerce en consultation du Conseil ducal décidera de la nécessité ou non de fournir une escorte à un MAD.

En cas de mise en procès dans le cadre de leurs fonctions, les MAD pourront se prévaloir des services d'un avocat attitré par le Conseil ducal.

II.2. Les Convoyeurs Ducaux:
Au même titre que les MAD, les Convoyeurs Ducaux ont l'obligation de se rendre chaque jour à la salle qui leur est spécifiquement réservée au Castel de Lyon. Toute absence doit être signalée pour le bon fonctionnement de l’institution et afin d'assurer au Commissaire au commerce des réponses rapides à ses demandes.
Un Convoyeur Ducal se doit de respecter les délais qui lui sont imposés par son contrat de mission. En cas de manquement à ces trois devoirs, le CAC peut suspendre un Convoyeur ducal et en cas de manquement grave il pourra l'exclure complètement.

Les Convoyeur Ducaux sont rémunérés selon les intérêts de vente du MAD qu'ils escortent.
Les Convoyeurs Ducaux participent aux missions commerciales pour lesquelles ils sont sollicités, notamment lors d'achats importants de marchandises pondéreuses.
Le Commissaire au commerce en consultation du Conseil ducal décidera de la nécessité ou non d'une escorte pour telle ou telle mission commerciale.

En cas de mise en procès dans le cadre de leurs fonctions, les Convoyeurs ducaux pourront se prévaloir des services d'un avocat attitré par le Conseil ducal.

III. Serment de loyauté et de confidentialité

Lorsqu'ils intègrent l'institution, les MAD et Convoyeurs ducaux prêtent serment de loyauté et de confidentialité envers le duché. Cela implique que l'information détaillée d'un convoi de marchandises ne soit connue que du destinataire ou des destinataires respectifs, du Commissaire au Commerce lyonnais-dauphinois et du Duc. Les agents du duché assurant la protection du convoi pourront être informés de la nature des convois si le Commissaire au commerce le juge nécessaire.

Si un MAD ou Convoyeur Ducal vient à détourner les biens ou l’argent confiés dans un mandat pour d'autres motifs que ceux initialement prévus à celui-ci ou à dévoiler des informations à des personnes non autorisées sans l'accord du Commissaire au commerce ou du Duc il pourra être poursuivi pour Trahison en vertu de l'article IV.1.b.ii (Des informations confidentielles) ainsi qu'en vertu de l'article IV.1.b.v (Abus de pouvoir) du Livre IV : Droit commun du Coutumier Lyonnais-Dauphinois.

Citation :: Serment des Marchants Ambulants et Convoyeurs Dauphinois

Moi, [nom de la personne], résidant à [lieu de résidence], m'engage comme Marchand Ambulant Dauphinois/Convoyeur Ducal et jure de servir le duché du Lyonnais-Dauphiné avec fidélité, loyauté et honneur. Je promets respect et obéissance à mes supérieurs.

Jamais je n'abuserai de la confiance qui m’est accordée ni ne détournerai les marchandises qui me sont confiées à toutes autres fins que celles définies en début de mission. Je m'engage à suivre scrupuleusement les statuts qui me régissent afin d’assurer la prospérité du Lyonnais-Dauphiné.

Fait à [ville de départ] le [date de signature]
[signature]

Proposition de modification de la Charte des MA et des Convoyeurs Sceauurbs23lb

Comme tout le monde le sait, on ne peut se permettre de rétribuer les MA de manière régulière... Donc, nous avons mené une réflexion et je vous présente ici le résultat de cette réflexion qui est notamment l'oeuvre de Taz et d'Alan...

Alan a écrit:

Bon bah c'est parti, j'ai gagné le droit de me lancer. Alors voici ce qui ressort de ce qu'on a dit :

Il s'agit de créer un système de récompense peu onéreux pour les bonnes âmes MA. Voici ce que je vous propose : je me suis servi de la fiche des valeurs de soldes pour créer une échelle de valeurs, en points. Voici notre échelle de valeurs des produits et denrées :

Viande	100 pts
Poisson	100 pts
Lait	50 pts
Légumes	50 pts
Pain	30 pts
Mais	20 pts

Chemise	700 pts
Gilet	800 pts
Bustier	800 pts
Braies	400 pts
Bas	300 pts
Foulard	300 pts
Col	400 pts
Chausses	150 pts
Bottes	500 pts
Poulaines	425 pts
Ceintures	225 pts
Chapeau / Toque	325 pts
Coiffe	500 pts
Jupe	775 pts
Tablier	725 pts
Cape	1100 pts
Mantel	1600 pts
Robe	1475 pts
Houppelande	1525 pts

Bois	30 pts
Petite échelle	150 pts
Grande échelle	400 pts
Barque	700 pts
Couteau	100 pts
Seau	250 pts
Hache	1100 pts
Casque	950 pts
Bouclier	400 pts
Bâton	50 pts
Epée	1200 pts

En clair, 1 jds = 100 pts. Pourquoi 100 ? avec 10 => des virgules => non.
Donc, ce tableau sera notre référence : j'insiste, il est immuable. Ce que nous pouvons moduler, nous, c'est l'acquisition des points et ainsi la vitesse d'acquisition de récompenses par nos MA, la valeur de leur travail.
Je vais donc vous proposer un exemple de méthode d'attribution des points qui est assez honnête et peu onéreux sur les courtes distances.

Citation :

¤ Exemple de méthode :

Système :
10 pts par jour pendant les 5 premiers jours
30 pts par jour supplémentaire

Exemple:
Pour un voyage de 10 jours : le MA reçoit 50 pts pour les 5 premiers jours puis 30*5 soit 150 pts pour les cinq suivants, il obtient donc 200 pts en 10 jours.
Pour 10 jours de gardes (correspondance soldat) : à coup de 100 pts par jour (= 1 jds), le soldat gagnerait 1000 points en 10 jours.

Correspondance en écus (postulat : viande à 18 écus) :
Pour un voyage de 5 jours ou moins : le MA coûte 1.8 écus au Duché par jour
Pour un voyage de plus de cinq jours : le MA coûte 1.8 écus au Duché pour les cinq premiers jours puis 5.40 écus par jour supplémentaire

En conclusion, on observe bien ici le caractère de "récompense" car le MA coûte cinq fois moins au Duché par jour q'un simple soldat. Toutefois, il n'est pas pris pour un pigeon je crois puisque les points s’engrangent finalement assez vite sur les longues distances. Ça reste bien au dessous d'une paie convenable, ou encore même de quoi s'acheter à manger, mais je rappels que ce n'est pas le but.

Petite parenthèse tout de même, ce projet est plus avantageux sur les courtes distances hein ?
Pour 10 jours, la moyenne de coût est de 3.6 écus/jour.** (toujours le même postulat : viande à 18 écus)
Pour 50 jours, elle est à 5.04 écus/jour
Pour 100 jours, elle est 5.22 écus/jour
Ce n'est toutefois pas excessif même si le Duché ne roule pas sur l'or.
Et si c'est trop, bah vous ajustez et pis c'est tout !

Calculs des moyennes:

Je vous remercierais d'être constructifs dans vos remarques, c'est un projet qui a pris beaucoup de temps aux deux personnes qui y ont travaillé. Il n'est bien sûr pas parfait et toutes les remarques qui pourraient l'améliorer seront les bienvenues.

Je pense que l'idée est bonne. Que les chiffres et les points sont corrects et me parraissent adapter.
Je ne vois rien à redire pour le moment.

L e principe est intéressant par contre ils ne gagnent pas beaucoup...par jours.

Comme il est écrit : ce n'est pas un salaire mais une récompense en nature.

Je préférais qu'on fixe un salaire...ça reste mon avis.

l'idée est travaillée. je dis pourquoi pas.

alors pour expliqué la chose et so tu en connait bien la chose
la reflexion est partis des plusieurs convoie qu'ont fait nos plus jolie femme du ld le mandat dernier (bonni, vanes, so,gaelle et je doit surement en oublier)

et sans compter les autres convoyeurs des villes

certain ont été maire et savent tres bien que le convoie de denrée n'est pas rentable si ont paye les ma surtout depuis l'arrivé de l'encombrement

alors oui quasi tous le font de bon coeur et gratuitement car si l'ont paye meme 15 ecus 8 personnes ben tu y perd de l'argent a vendre ce qui est pas logique

ce systeme je l'ai penser pour dire que oui ont ne les paye pas reelement mais la personne pourra se dire que ce n'est pas forcement pour rien ca peu eventuellement aussi ouvrir des vocation ou un chalenge la personne voulant gagner tel ou tel objet

etant des points elle pourrait meme servir pour payer tout les domaine ou les gens fournissent un travil reel sans jamais aucune gratification (les soldes prevoté pour la partie denrée un points de faim equivaut a 50 points si tout les 15 jours c'est 3 points de faim alors tout les 15 jours ca represente 150 points, les douanier, les fourriers) enfin tout les poste qui demande reelement un boulot la plupart du temps prenant pas mal de temps en paperasse et autres

les personne ayant un compte points pourrait les utilisé pour acheter ensuite ce qu'il veulent

alors oui c'est pas une paye mais c'est beaucoup mieux que rien et meme si pour l'instant ont ne se cantonne qu'aux convoyeur entre rien et une denrée ou objet que la personne choisis a sa guise c'est tout de meme plus attractif

Je ne peux qu'être d'accord avec cette proposition, ça va dans le sens de l'harmonisation que beaucoup tente de mettre en place sans avancer d'un pied voire même d'un pouce.

bon ben plus personne a rien a y redire ?

Je reste septique sur le côté attrayant de ce système. Des points oui mais sur quel délais ils pourront les utiliser ? Si c'est comme les soldes de L'ost, ils vont attendre longtemps les pauvres....

c'est toujours plus attrayant que de le faire pour quedale non ?

J'allais le dire ...

Certes, mais est ce que ne sera pas des paroles en l'air. Si on ne peut pas payer les Soldes de l'ost, je me demande comment on va payer les MA et sur quel délais. A moins qu'on bloque des denrées exprès pour eux et qu'on n'y touchent pas !

(edit)

Ou de prévoir dans les prélèvements impôts une partie budget MA. Ce qui s'explique très bien. Nouveaux besoins suite a la disparition de la foire, nouveau budget.

Nombre de messages : 7668 Localisation IG : dié Date d'inscription : 13/04/2007

J'ai pour ma part juste peur que ce soit difficile à gérer... je m'explique

Cela risque d'etre un travail colossal a répertorier qui sera en charge? est-ce que ce sera la prérogative d'un conseiller sans portefeuille, de l'intendant au commerce , du cac ... autre...

en soit sinon je trouve le systeme de défraiement plus intéressant pour le duché qu'une solde, toutefois cela sera-t-il suffisant pour attirer d'autres convoyeurs que les convoyeurs habituels? Je reste sceptique, mais sinon je trouve le projet bien bâti vraiment

le probleme de paye des soldes de l'ost ont le connait c'est le meme que pour la prevoté

il resident surtout a l'enorme retard que le duché a pris et les raison sont connues aussi les difficulté diversent (surtout les mines )

actuelement le duché a une economie saine ,c'est pas non plus l'extase mais il pourrait tres largement suporter je pense a moins que le bailli me dcontredises le paiement d'une dizaine de viande par mois ce qui representerait tout de meme pas mal de jours de voyages en suivant la grille

au niveau de la gestion he bien chaque secteur que se soit une mairie ou le duché utilisant des ma tiendrait un bureau tout comme cela est fait pour les soldes de l'ost ou je pense a la prevoté

et oui pourquoi pas un conseiller sans poste

En général, c'est le CAC qui gère les relations avec les M, voire l'intendant... Il y a les bureaux des MA dans ces locaux, ce n'est pas très difficile de faire un suivi...

J'ajouterais bien un point " Système de récompenses" à la Charte ici présente... Avec le tableau et l'explication du suivi...

oui donc plus un ajout , qu'une modification au final

somica a écrit:: Certes, mais est ce que ne sera pas des paroles en l'air. Si on ne peut pas payer les Soldes de l'ost, je me demande comment on va payer les MA et sur quel délais. A moins qu'on bloque des denrées exprès pour eux et qu'on n'y touchent pas !

Ou de prévoir dans les prélèvements impôts une partie budget MA. Ce qui s'explique très bien. Nouveaux besoins suite a la disparition de la foire, nouveau budget.

serieux vais plus m'enmerder a repondre a tes questions si c'est pour que tu les reppettent comme si ont t'avait zapper

Ben oui je demande comment on budgétise tout ça et sur quel délais on paie? pas compliqué...ça sert a rien de t’exciter...On a du retard en solde ost, je vois pas comment on peux faire des dépenses supplémentaires sans y réfléchir avant...que se soit 10 viandes ou 80 ...parce que ça c'est pareil...sur combien de dépenses on se base par mandat? Quand on fait des contrats extérieurs il faudra bien qu'on sache de quelle marge de manœuvre on dispose pour les transports. Ta réponse est bien trop superficielle a mon gout taz, excuse moi de relancer...Mais c'est pas une fois que ceci sera appliqué qu'il faudra y songer...

C'est vrai ça pourquoi essayer de nous casser la tête ... le mieux c'est de ne rien faire.

Belle mentalité ... Cette idée est selon moi une bonne chose. Elle permet d'offrir des récompenses en nature à des MA qui font déjà cette tâche bénévolement. C'est un moyen de les payer sans les payer ...

De plus, je trouve ce système plutôt ludique ... et cela créera peut-être des vocations qui peut savoir.

Pour ce qui est des soldes de l'ost, si je ne dois faire qu'une seul chose sur ce mandat ... ce sera de faire en sorte que les soldats reçoivent au moins une partie de leur solde. Et je compte bien le faire ... Il faut parfois s'en donner les moyens.

Dernière édition par somica le Mar 6 Mar 2012 - 19:48, édité 1 fois

JE NE REMET PAS EN CAUSE CE QUI EST PROPOSE ! mais comment l'appliquerons nous? faut arrêter un peu là. C'est beau de déposer des idées mais faut bien en discuter nan? Sinon déposez les direct en gargote se sera bien plus simple !

ha oui des chiffres tu en veux ?
dis moi c'est qui deja qui s'occupe des contrats d'export avec le cac au niveaux ducale ? tu sait l'intendant au commerce faudrait peut etre lui demander des chiffre a elle je pense qu'elle est plus apte a donner des chiffres non

ha mais que je suis con c'est pas toi l'intendantes ??

bha vas y je t'ecoute donne nous une estimation du nombre de jours de Marchand utilisé sur les 4 derniers mois par exemples

sans rire je trouve quand meme gonfler de demander au procureur des chiffres sur un sujet que l'ont est quand meme au mieux pour repondre

Bon, on va se calmerr un peu ici ? Je commence sérieusement à en avoir marre des discussions qui tournent en rond parce que personne ne fait d'effort.

Tu soulèves des questions, tu peux également tenter d'y apporter des réponses. Ce n'est pas toujours aux mêmes d'apporter les solutions. Tu n'en es pas à ton premier mandat, donc, cesse un peu de faire comme si tu étais une débutante.

Quant aux autres, il me semble en effet que ces questions méritent d'être étudiés, même si en soit, ça reste un faux problème puisque nous n'avons pas franchement des dizaines de MA partant pour des dizaines de jours en mission...

Comparer ce système de récompenses aux soldes de l'Ost, je trouverais cela presque risible, si ce n'était une volonté manifeste de trouver absolument quelque chose qui n'aille pas dans ce projet...

T'es je demandé des chiffres? j'ai demandé a ce qu'on prévoit un budget pour ça ! Je négocie les contrats exports justement aussi en fonction des transports, donner une simulation de prix de transport sur les quatre derniers mois est impossible puisque tu sais très bien que la gratuité était de mise, pas pour rien que j'essaie au maximum d'amener les denrées dans le LD...sans qu'on est a se déplacer. Les contrats peuvent être très aléatoires, cela en fonction nos besoins... Maintenant si on me dit tu as 500 écus ou autre de bloqué pour ça, on peut aussi se permettre de voir ailleurs, penser autrement les transports, les exports..etc....et ce qu'il restera non utilisé pourra être remit dans l’enveloppe spécial MA du prochain mandat.

J'ai tout de même le droit de poser ces questions non ? Qui va l'utiliser cette grille ? Le pape?

(croisé avec wel)

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