| Demande de Madpompon | |
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+4Arwel Titi04 anastasie91 Walan 8 participants |
Auteur | Message |
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Walan
Nombre de messages : 13395 Localisation IG : Vienne Date d'inscription : 11/06/2006
| Sujet: Demande de Madpompon Mar 26 Avr 2016 - 20:47 | |
| Madpompon, qui est membre du Guet et maistre de Guet d'Embrun, était absent ces dernières semaines car il répondait à la levée de ban flamand.
Il m'a contacté aujourd'hui car sa suzeraine en Flandres souhaiterait qu'il fasse partie du prochain conseil comtal là bas, et il demande à être mis à disposition pour le temps du mandat. Il souhaite -et il a bien raison- que les choses se fassent en bonne intelligence, d'où sa missive.
A priori, il serait malvenu de le contraindre à revenir ... surtout que ça ne le ferait peut-être que faire démissionner du Guet. La question est cependant : - laisse-t-on la situation comme actuellement - lui demande-t-on de se mettre en retrait au Guet, pour qu'un autre maistre de Guet d'Embrun soi nommé pour assurer son poste - autre chose ?
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anastasie91
Nombre de messages : 26578 Localisation IG : Embrun Date d'inscription : 14/02/2006
| Sujet: Re: Demande de Madpompon Mar 26 Avr 2016 - 20:50 | |
| A Embrun il y à un maitre de guet et 2 civils c'est tout
donc en gros il n'y à que Mad Meya et Moi meme en civil
vous voulez mettre qui en Maitre de guêt sachant cela ?
Edit : et je rajouterai que seul Mad et moi faisons les gardes à Embrun | |
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Walan
Nombre de messages : 13395 Localisation IG : Vienne Date d'inscription : 11/06/2006
| Sujet: Re: Demande de Madpompon Mar 26 Avr 2016 - 21:10 | |
| Vous n'êtes pas civile, vous êtes membre -et même officier- du Guet.
Je me basais sur les rapports d'effectifs, par ailleurs, dont seul un fait une distinction entre membres du Guet et volontaires civils. Si c'est le cas dans d'autres villes il faudra que l'on pense à l'introduire. Cela dit, j'ai un peu de mal à comprendre pourquoi on a des civils identifiés comme membres du Guet. Quelles différences ont-il concrètement avec les membres du Guet normaux ? | |
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Titi04
Nombre de messages : 5624 Localisation IG : Die Date d'inscription : 08/06/2014
| Sujet: Re: Demande de Madpompon Mar 26 Avr 2016 - 21:34 | |
| Durant l'absence d'Anastasie ce sont des membres du Guet de Briançon qui ont assuré les gardes si je ne me trompe pas. Vu les effectifs des deux villes nous pourrions peut-être voir fusionner les deux postes de Guet. Il pourrait y avoir un roulement entre les membres de Briançon pour aller garder à Embrun.
Et avec un peu de chance ça ferait un peu de présence dans les tavernes. | |
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anastasie91
Nombre de messages : 26578 Localisation IG : Embrun Date d'inscription : 14/02/2006
| Sujet: Re: Demande de Madpompon Mar 26 Avr 2016 - 21:41 | |
| Quand je dis Civil me concernant cela veut dire que je n'ai pas prêté serment comme les nouveaux membres du guêt, je suis au guet de part mon poste de maitre douanier, ce qui n'est pas la meme chose pour moi
Je ne sais pas pourquoi Meya a été mise en tant que membre du guet alors qu'elle n'est qu'une civil qui a aidé il fut un temps.
et non je ne pense pas qu'une fusion soit utile, sinon il faudrait le faire pour Montélimar et Dié ou là aussi il n'y à qu'une personne
Je pense qu'il faut plutot refaire un recrutement pour ces villes là
Dernière édition par anastasie91 le Ven 29 Avr 2016 - 18:35, édité 1 fois | |
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Arwel
Nombre de messages : 27652 Localisation IG : Dié Date d'inscription : 22/11/2008
| Sujet: Re: Demande de Madpompon Mar 26 Avr 2016 - 23:30 | |
| C'est surtout que ce n'est pas parce que les gens sont membres du guet que les Conseillers Ducaux doivent s'arroger le droit de disposer de leur vie... de quel droit imposerait-on à des gens de quitter leur ville pour aller garder la ville d'à côté, les obligeant à abandonner amis, famille, champs et échoppes ? C'est le meilleur moyen de perdre des effectifs déjà complètement étiolés... | |
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Lightwarrior
Nombre de messages : 13257 Localisation IG : valence Date d'inscription : 07/11/2007
| Sujet: Re: Demande de Madpompon Mar 26 Avr 2016 - 23:34 | |
| Ne se concentrera que sur le sujet principal, les discussions partant à chaque fois dans tous les sens.
J'opte pour le statut quo à propos de Madpompon | |
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Walan
Nombre de messages : 13395 Localisation IG : Vienne Date d'inscription : 11/06/2006
| Sujet: Re: Demande de Madpompon Jeu 28 Avr 2016 - 10:45 | |
| Allons pour le statu quo. Je lui répondrai ce soir. | |
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Alexa
Nombre de messages : 7791 Localisation IG : Montél' Date d'inscription : 27/12/2012
| Sujet: Re: Demande de Madpompon Ven 29 Avr 2016 - 17:42 | |
| J'ai en effet eu de la peine à différencier tout cela et j'ai toujours cru qu'Anastasie était guetteuse d'Embrun. Il est nécessaire alors de différencier car c'est confus ainsi. Ensuite la différence entre Montélimar et Dié c'est que l'unique membre de guet est présent dans les deux villes. Là à Embrun nous n'avons personne dans le poste de guet hormis des civils puisque vous revendiquez de terme. | |
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Walan
Nombre de messages : 13395 Localisation IG : Vienne Date d'inscription : 11/06/2006
| Sujet: Re: Demande de Madpompon Ven 27 Mai 2016 - 9:55 | |
| Anastasie vient de me transmettre, sans un mot, le courrier suivant : - Citation :
- De nous Madpompon, seigneur d'Audeghem, Chef de guet d'Embrun
A vous Dame Anastasie de Clairesses, Dame de Montgenèvre
Bonjour
Par la présente, je tiens à justifier la raison de mon départ précipité pour le comté de Flandre. Je suis noble Flamand. Suite à une invasion d'une armée de brigands italiens, le Comte de Flandre a procédé à une levée de Ban. Il est donc de mon devoir, comme tout noble Flamand, de répondre à cet appel. Ma réponse à la levée de ban a fait l'objet d'un pigeon à sa Grasce la Duchesse en place au moment de mon départ lui expliquant les raisons de mon départ.
Je précise qu'il etait d'autant plus un devoir pour moi d'y répondre suite au décés de mon suzerain. Ne pas répondre signifiait la perte de mon titre de noblesse. Ayant été blessé gravement lors de ce conflit, je suis aujourd'hui en convalescence à Bruges. La deuxième raison est que l'actuelle Vicontesse de Termonde dont mes terres font parti de la Vicomté de Termonde, me remercie de l'acte héroique lors de ce conflit en me reconnaissant comme son vassal.
D'autre part, je n'ai jamais donné ma demission de la chefferie de Guet et je n'ai reçu à ce jour aucun document officiel me disant qu'on m'avait retiré cette fonction. Je suis donc, jusqu'à preuve du contraire, toujours le chef de guet d'Embrun.
Je n'ai reçu aucune menace, aucun courrier, pigeon etc de la part de Dame Anastasie de Clairesses, Dame de Montgenèvre m'indiquant qu'elle me retirait la chefferie de Guet. J'ai toujours été en bon terme avec elle que ce soit pour le Guet et j'ai toujours été là pour servir le duché. Pour savoir ce qu'est la fonction de Prévôt grâce aux explications de mon cousin Luigi_albergati de Poinville, prévôt d'Orléans depuis 13 mandats, j'affirme que Dame Anastasie de Clairesse a toujours donné de sa personne pour assurer du mieux qu'elle a pû la sécurité du duché. Mais la sécurité n'est pas l'oeuvre que d'une seule personne. C'est l'affaire de tous. Le prévot peut bien s'échiner. Si les habitants ne se sentent pas concernés, le prévot ne peut pas faire de miracle !!!
J'espère que mon témoignage pourra apporter des éclaircissements et faire taire les mauvaises langues.
Qu'Aristote vous garde
Bruges le 27 mai 1464
Madpompon d'Audeghem Je ne comprends strictement pas ce que vient faire ce courrier et pourquoi il m'est transmis.
En particulier quand : - Les raisons du départ de Madpompom pour répondre au ban flamand sont déjà connues depuis plus de deux mois. Si éventuellement quelque chose n'est pas connu ce sont les raisons de son "non retour".
- Sauf que ... comme le montrent les archives auxquelles je joins ce courrier, Madpompom m'avait personnellement contacté le 26 avril pour me rappeler qu'il était en Flandres (et pour quelles raisons) d'une part, mais surtout d'autre part me demander si ça me posait un soucis à ce qu'il fasse partie du Conseil Comtal là bas sur demande de sa suzeraine flamande. Il n'a si ma mémoire jamais parlé de blessure ou de convalescence à ce moment.
- La décision a été de maintenir le statu quo, donc effectivement qu'il demeurait maistre de guet, et c'est ce que je lui ai répondu personnellement. Dans la même réponse, je lui disais espérer qu'il revienne prochainement en Lyonnais-Dauphiné. Notre échange avait été tout à fait cordial et sans la moindre tension, d'ailleurs.
- Quelque chose m'a peut-être échappé, mais je n'ai vu personne remettre en question cette décision d'une manière ou d'une autre récemment. Donc je ne vois pas à quoi ce courrier peut répond.
- Il semble croire qu'Anastasie est toujours prévôt. Ce qui rend une partie de son discours un peu étrange, mais aussi sa remarque sur la sécurité étant l'affaire de tous assez ironique.
- L'arrivée de ce courrier, quelques heures seulement à peine après que la question d'Anastasie soit revenue sur le tapis pour faire débat au Conseil du Guet, me laisse à nouveau songeur sur "l'étanchéité" du Guet. Mad étant toujours considéré comme maistre de Guet il y a toujours les accès et il aurait pu y faire envoyer sa missive directement. Pourtant, c'est à Anastasie et apparemment sur sa demande -c'est l'impression que ça donne en tout cas- qu'il fait ce courrier, alors qu'elle même n'a plus accès au Conseil du Guet.
Accessoirement, Madpompom a très bien su m'envoyer un pigeon directement lorsqu'il le souhaitait il y a un mois ... pourquoi au juste adresser à Anastasie directement une lettre qui m'est visiblement destinée ?
Pour l'instant je laisse la chose ici pour en discuter "tranquillement", je verrai si je la transfert au Conseil du Guet. | |
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Arthurus.
Nombre de messages : 1963 Localisation IG : Lyon Date d'inscription : 28/03/2015
| Sujet: Re: Demande de Madpompon Ven 27 Mai 2016 - 12:06 | |
| Si vous voulez mon avis, et bien c'est tout simplement un coup monté par Anastasie mais rien n'est moins sûr. Pourquoi il agirait maintenant en disant ça dans un contexte où les deux sont entrain de partir ?
(Edit pour que ce soit clair : "les deux" c'est Anastasie et Madpompom) | |
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Nynaeve87
Nombre de messages : 19593 Age : 113 Localisation IG : Embrun Date d'inscription : 30/04/2007
| Sujet: Re: Demande de Madpompon Dim 29 Mai 2016 - 18:31 | |
| Ah mon avis je ne vois pas l'intérêt de débattre sur ce sujet…il n'y a rien dans le courrier qui pose un vrai souci…
Pour ma part j'ai pris les offres de maréchalerie à Embrun lorsqu'il y a eu besoin, on a cessé de me les envoyer pour les envoyer à une étrangère du duché, une certaine Alienore sans même m'en avertir poliment… vu que j'ai bien vieilli je n'ai pas réagi, pour moi le plus important est qu'Embrun soit défendue.
Maintenant si on cherche encore des poux dans la tête de mes Embrumés je sens que je vais faire des vagues… et pas des petites!!!
Mad a sa place chez nous et il n'est pas question qu'il soit remplacé.Le jeu des chaises musicales ça va cinq minutes je trouve...
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Walan
Nombre de messages : 13395 Localisation IG : Vienne Date d'inscription : 11/06/2006
| Sujet: Re: Demande de Madpompon Dim 29 Mai 2016 - 19:24 | |
| La question du remplacement, elle ne s'est posée que lors du premier courrier que j'ai évoqué il y a deux mois et elle a été vite tranchée dans le sens du maintient du statu quo. Si jamais il ne revenait pas dans le Duché d'ici quelque temps -ce qui n'est pas dans ses intentions à ma connaissance-, alors il faudrait se la reposer puisque ça n'aurait pas de sens de maintenir un maître de guet qui n'est pas dans sa ville. Mais pour l'instant cette question est réglée et elle n'a été ramenée sur le tapis que par lui même dans le courrier que j'ai cité il y a deux jours.
Pour les offres de maréchaux, les officiers généraux du dernier mandat ont été mis au pied du mur par la démission d'Anastasie sans qu'elle ne laisse le moindre délai -au passage, si ça n'avait pas été elle, tout le monde aurait hurlé à la désertion-. Je suppose qu'ils ont donc fait ce qu'ils pouvaient pour trouver quelqu'un en dépannage, et Alexa s'est tournée vers quelqu'un de sa connaissance. Si elle avait su que tu étais prête à défendre tous les jours, je ne pense pas que ça lui aurait posé problème puisqu'elle a dit elle même qu'elle ne voulait pas abuser de la patience de son amie qui comptait retourner en Provence. | |
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Nynaeve87
Nombre de messages : 19593 Age : 113 Localisation IG : Embrun Date d'inscription : 30/04/2007
| Sujet: Re: Demande de Madpompon Dim 29 Mai 2016 - 20:09 | |
| Ce n'est pas ce que je dis… il faut entendre les bonnes choses alors je synthétise:
Anas part Embrun n'a plus de maréchal Je suis le rapport journalier du prévôt dans la salle adéquate. Inquiète de n'être tenue au courant de rien dutout je lui écris que je suis prête à défendre j'imagine qu'un maire qui prend les ordres tous les soirs avant d'aller se coucher peut aider à trouver des solutions Il me répond dans un premier temps qu'il veut d'abord vérifier si Anastasie veut continuer… Je regarde les rapports en silence pas de maréchal à Embrun. Je ne dis rien Je reçois une offre peu de jours plus tard sans d'autre échange que le courrier habituel en tel cas Je prends l'offre sans rien dire de plus Plusieurs jours plus tard je ne reçois pas l'offre Je m'étonne donc je vais voir les rapports Hop je vois que c'est une certaine Alienore. qui défend. J'observe toujours et j'entends son accent provençal. Pour ne pas faire de vagues je ne dis rien
Pas la moindre communication avec moi sur ce sujet nulle part alors que je fais parti du conseil. On parle d'Embrun comme si je n'étais pas là… Il est évident que je ne peux pas défendre tous les jours, j'ai une mairie à gérer, du pain à cuire, une hérauderie à tenir, du bois à couper et des amis à maintenir en vie.
Il est bien beau de vouloir re-peupler un duché, mais je pense qu'il faudrait déjà essayer de garder ceux qui s'en occupent même s'ils ne sont pas toujours amusants ou de bonne humeur. On peut les remettre en place, on peut même nommer d'autres gens à leur place… mais il faut savoir écouter chacun car les tords à mon avis ne sont pas que d'un seul coté. Et éviter de remuer la merde à tous les instants pour des choses qui n'ont pas d'importance!!! Mad s'est inquiété? Ben juste on le rassure et basta!!! On en fait pas un fromage.
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Arthurus.
Nombre de messages : 1963 Localisation IG : Lyon Date d'inscription : 28/03/2015
| Sujet: Re: Demande de Madpompon Dim 29 Mai 2016 - 20:37 | |
| Juste une intervention rapide un peu hors-sujet mais qui me vient comme ça donc je partage... Il me semble que parfois des villes ont trop de maréchaux, ne serait-il pas intéressant de favoriser le déménagement de maréchaux vers les villes qui n'en ont pas avec la promesse d'avantages (une escorte pour le déménagement, de la viande ou autre, la promotion de certains soldats méritants si ils acceptent de changer de garnison)? Là ce n'est plus le cas, mais je sais qu'il y a quelques temps, Lyon s'est trouvé avec 4 maréchaux pour défendre la ville, ce qui permettait un roulement facile dans un sens mais contribuait à la démobilisation car les gens était au final assez rarement mobilisés.
Peut-être une piste à creuser? | |
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Nynaeve87
Nombre de messages : 19593 Age : 113 Localisation IG : Embrun Date d'inscription : 30/04/2007
| Sujet: Re: Demande de Madpompon Dim 29 Mai 2016 - 21:20 | |
| C'est une idée de re-réfléchir à tout ça. Fort est de voir que ça ne fonctionne pas vraiment.
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Walan
Nombre de messages : 13395 Localisation IG : Vienne Date d'inscription : 11/06/2006
| Sujet: Re: Demande de Madpompon Dim 29 Mai 2016 - 21:38 | |
| Je suis désolé Nyna, mais là je ne comprends même pas d'où sortent tes remarques. Soit, il y a visiblement eu (encore) des problèmes de communication. Je n'en ai pas eu connaissance, qu'est-ce que je peux dire de plus ? Surtout maintenant que les principaux concernés ne sont même plus là, que ce soit pour se défendre ou pour que je les sermonne.
Écouter les gens, je tâche de le faire en permanence. Je ne demande que ça, d'entendre les avis des gens. Si je ne voulais pas les entendre, je ne lancerais pas les discussions par brassées sur des points que je peux trancher moi même. Je ne relancerais pas les discussions qui s'essoufflent et je n'attendrais pas des journées entières en rongeant mon frein que chacun puisse avoir l'occasion de s'exprimer. Je demande juste une chose : que ces avis soient donnés de manière polie. Et souvent ces avis changent mon opinion, lorsqu'ils me paraissent pertinents. Mais pour écouter les avis, encore faut-il que les gens en donnent.
Maintenant, au bout d'un moment ça va cinq minutes les reproches sur le découragement des autres. C'est Anastasie qui a choisi de démissionner, je te rappelle. Je ne l'ai pas forcée à le faire et je n'ai pas souhaité qu'elle le fasse. Ce que je souhaitais, c'était faire coopérer des personnes qui ne pouvaient pas se voir et avoir des conditions convenables pour tout le monde, pas juste pour le maître douanier. Je l'aurais même prise sur ma liste et gardée comme prévôt si elle avait voulu rester au conseil ducal, bon sang ! Et c'est facile de se focaliser sur elle comme d'une pauvre victime du vilain Duc et d'oublier tous les autres qui ont été découragés par elle. Ce n'est pas toi qui a reçu régulièrement tout ces derniers mois des messages de gens désemparés face à son comportement. Leur découragement à eux, il ne compte pas ? Alexa, qui est la seule membre du Guet de sa ville et prend les gardes tous les jours depuis des mois et des mois, il ne compte pas son découragement ? Et moi, qui m'en prend plein la tronche depuis plus de deux mois tout en tentant de préserver ceux qui ont envie de se bouger mais ne sont pas dans les petits papiers des bonnes personnes, de garder le cap et de dynamiser le conseil ducal pour faire en sorte qu'il y ait autre chose que le train train quotidien qui en sorte, mon découragement ne compte pas non plus ? Ou quand je me débrouille pour faire quatre semaines de festivités et d'animation en gargote, quatre semaines, et que je constate qu'il y a les deux tiers du conseil ducal qui n'y viennent même pas ?
Je suis désolé, mais au bout d'un moment je ne peux et ne veux pas être sur le dos de tout le monde. C'est peut-être la manière de diriger de certains, mais ce n'est pas la mienne. Quand je délègue, je délègue réellement et je fais confiance. Je suis là pour aider ou recadrer s'il le faut, mais il faut pour ça que j'ai connaissance des difficultés ou des problèmes. Je surveille les situations qui me semblent pouvoir en poser, mais je peux aussi en rater. Et je ne vais pas aller demander tous les jours aux gens s'ils ont des problèmes ou s'ils n'ont pas oublié de me dire quelque chose. Surtout qu'aux dernières nouvelles les douze conseillers ducaux sont tous sensés s'intéresser à tous les sujets, quand bien même auraient-ils différentes prérogatives et fonctions. Si les conseillers eux-mêmes ne participent pas aux discussions et ne partagent pas leurs informations et avis, comment je peux y faire quoi que ce soit ? Je les fait venir de force ?
Bref ...
Mad, personne ne lui a "cherché des poux" à ma connaissance. Personne n'a fait un fromage ... du moins jusqu'à aujourd'hui. J'ai transmis un courrier qu'on m'a transmis à moi même, en exprimant que je ne comprenais rien à ce qu'il venait faire là. Je ne me suis pas attardé dessus, et à plus forte raison quand ce n'est même pas à moi que le courrier est adressé. Sa lettre porte plus sur un soutien à Anastasie qu'à des inquiétudes sur son sort. Et c'est à moi de le rassurer alors que je ne suis même pas le destinataire et qu'il n'est inquiété de rien ? Comment je suis sensé le deviner ça ? | |
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Nynaeve87
Nombre de messages : 19593 Age : 113 Localisation IG : Embrun Date d'inscription : 30/04/2007
| Sujet: Re: Demande de Madpompon Dim 29 Mai 2016 - 22:12 | |
| C'était un mouvement d'humeur, je sais que tu te décarcasses. Peut-être que tu écoutes trop enfin de compte. Veux-tu que j'écrive à Mad pour savoir ce qu'il en est?
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Walan
Nombre de messages : 13395 Localisation IG : Vienne Date d'inscription : 11/06/2006
| Sujet: Re: Demande de Madpompon Ven 3 Juin 2016 - 10:15 | |
| Avec retard, mais si tu veux, pourquoi pas. Je ne sais pas si c'est encore nécessaire vu le délai. | |
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| Sujet: Re: Demande de Madpompon | |
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