Demande d'accostage [Le Rêve d'Ixia]

Bonsoir, je viens de recevoir le courrier suivant:

Citation :

De Thibali de Quincy de Belle-Rivière Date d'envoi Le 17 Septembre 1464 à 21h46
Objet Permission pour accostage . Expire le 09 Octobre 2016 A Vous, Markram d'Eygaliers , CAM du Lyonnais Dauphiné
De Nous, Tiffany de Quincy de Belle-Rivière, dicte Thibali la Mandra

Messer,

Je prend contact avec vous, après qu'une amie Dona LedZeppelin de Villareal, Chancelière du Lyonnais Dauphiné , ait déja fait entreprit discussion avec vous afin d'avoir autorisation d'accoster au port de Valence et y laisser pour une durée assez longue ma nave de combat ¨Le Rêve d'Ixia¨.

Je vous adresse donc cette demande officielle , il est évident que j'assumerai les taxes de port usuelles de votre province , bien que je n'en connaisse pas la hauteur.

Après confirmation de votre part, je serai en mesure  d'embarquer sur la nave et la déplacer vers Valence.
Je pourrais ainsi ultérieurement vous fournir ma date d'arrivée ainsi que l'équipage qui m'accompagnera.

En attente de votre réponse

Tiffany de Quincy de Belle-Rivière dicte Thibali, La Mandra
Comtesse de Creissels, Vicomtesse de Castelmary,
Dame de Belmont-sur-Rance, de Montalègre et de Beauregard
Sénéchal du Rouergue et directrice des renseignements Rouerguats.

Pas d'objection de principe, et pas listée.

De même.

Je n'aime tout simplement pas les gens qui ne font pas comme tout le monde et qui ne peuvent pas aller en salle publique des ports comme tout autre personne. Si il existe une salle publique des ports, c'est justement pour centraliser les demandes et pour que le CAM (en l'occurrence Atlas dans quelques jours) puissent avoir son mot à dire dans tout cela sans avoir à aller à l'office diplomatique: c'est noyé le sujet quelque part ailleurs. D'autant plus que notre Chancelière sait très bien comment les demandes se passent.

Est un peu grognon et se dit qu'il est bien heureux de leur laisser la patate chaude.

Spoiler:

Et puis, vous croyez qu'elle ferait quelque chose en réponse à ma missive?

Leur montre ce qu'il avait écrit.

Citation :

À Thibali Date d'envoi Le 18 Septembre 1464 à 00h35
Objet Re: Permission pour accostage . Expire le 09 Octobre 2016

Bonsoir,

Je reviens vers vous concernant votre demande d'accostage longue durée. Je dois vous communiquer plusieurs informations:

1) je ne suis plus CAM depuis aujourd'hui même (nouvelle élection)
2) les demandes s'effectuent en salle publique des ports du LD (https://chateau-de-lyon.forumactif.com/f158-salle-publique-des-ports)
3) il faut remplir un formulaire pour que votre demande puisse être traitée (https://chateau-de-lyon.forumactif.com/t26255-formulaire-a-remplir-pour-toute-demande-d-accostage-important-a-lire-avant-de-poster)

Une fois que vous aurez rempli le formulaire et que vous l'aurez adressé au bon endroit, alors mon successeur prendra le relai.

Bien à vous,
Markram

Et puis, vous l'aurez compris, personne est venu en salle publique des ports...

Vous faire le tous conforme j'ai transmis à la Comtesse un formulaire d'accostage en bonne et dû forme. Voila le retour pour que nous puissions prendre une décision plus éclairer

Citation :

De Thibali de Quincy de Belle-Rivière Date d'envoi Le 20 Septembre 1464 à 18h18
Objet Re: Accostage Longue durée
Expire le 09 Octobre 2016
Messer Atlas,

Je répond a vos demandes d'information par courrier, en espérant que le fait de ne pas me rendre directement a l'amirauté du Lyonnais ne causera pas de souci .(svp pas de fofo secondaire, bien que je respecte vos choix)

Ainsi, je confirme la demande d'accostage de longue durée, en mentionnant que moi et mon équipage ne demeureront pas en Lyonnais pendant cette période.
Je dois ajouter que je suis une militaire d'expérience , qui est souvent sollicitée avec mes hommes pour prêter aide et assistance aux provinces et a la courrone de France. Je lève alors pavillon de mon armée . Ce qui n'est pas le cas en ce moment, puisque nous faisons pause après la campagne en Anjou et celle en Franche Comté lors de la guerre contre l'empire. C'est principalement la raison qui m'amène a demandé appontage de longue durée, ne connaissant pas le futur.
L'autre raison m'amenant a faire cette demande est la retraite chez les moines de mon époux Elwhin de Quincy pour une durée indéterminée.
Je ne doute pas que de nombreux ex capitaines, militaires, ex feudataires, nobles et habitants du Lyonnais me connaissent déja et sauront confirmer ma probité.
Je m'engage a payer les taxes comme il se doit pendant toute la durée de la présence du Reve d'ixia dans votre port tant et aussi longtemps que nous en seront propriétaires.

Je suis en attente de vos confirmations avant de prendre la mer pour me rendre au port de Valence, il m,est donc difficile de spécifier une date d'arrivée mais je pourrais ultérieurement vous en aviser.

respectueusement
Tiffany de Quincy de Belle-Rivière dicte Thibali, la Mandra
Comtesse de Creissels
Vicomtesse de Castelmary
Dame de Belmont sur Rance, de Montalègre et de Beauregard
Sénéchal du Rouergue
Directrice des renseignements Rouerguats
Capitaine du Rêve d'ixia
Chef d'armée en vacance de la Mandra
Ex Maréchal de France.
Ex Corsaire Royal

Renseignement :

Nom du navire : CMC - Le Rêve d'Ixia
Propriété de la Compagnie Maritime de Creissels ( Elwhin de Quincy et Thibali de Quincy de Belle-Rivière )
Nom du capitaine : Tiffany de Quincy de Belle-Rivière, dicte Thibali la Mandra (ig Thibali)
Type du bateau : Nave génoise de combat
Passagers à bord et état de santé[/b]
Thibali, Asaliva, Klorysse, Bbred, Camille_de_lortz, Vroqu
Tous en parfaite santé a ce jour
Une copie de carte d’identité du passager
http://www.lesroyaumes.com/FichePersonnage.php?login=Thibali
http://www.lesroyaumes.com/FichePersonnage.php?login=Asaliva
http://www.lesroyaumes.com/FichePersonnage.php?login=Klorysse
http://www.lesroyaumes.com/FichePersonnage.php?login=Bbred
http://www.lesroyaumes.com/FichePersonnage.php?login=Camille_de_lortz
http://www.lesroyaumes.com/FichePersonnage.php?login=Vroqu


Date d'arrivée prévue : a confirmer dès acceptation
Durée prévue d’appontage :longue durée
But du voyage : appontage de longue durée
Acceptation de la charte: oui, sur mon honneur

Tiffany de Quincy de Belle-Rivière

- C'est bon pour moi.

Cela nous remplit le port de Valence à 4/5 d'occupation. Moi ca me va aussi pour cette accostage. Manque juste la confirmation de son Altesse Walan pour les passagers et je pourrais écrire à la Comtesse qui sera soulagée.

Citation :

De Ledzeppelin de Castilla Villareal Date d'envoi Le 21 Septembre 1464 à 00h37
Objet La comtesse Thibali
Expire le 09 Octobre 2016
Messire CAM bonjour,

je m'étonne que votre prédecesseur ne vous aie pas mis au courant du cas de la Comtesse Thibali pour laquelle il m'a lui-même accordé la possibilité de garer son bateau dans le port de Valence.

Le sujet en a été discuté icelieu : https://chateau-de-lyon.forumactif.com/t31891-demandes-diverses et il m'a écrit aussi par missive.

La comtesse fera une demande à travers moi pour l'accostage et nommer son équipage qui débarquera. Mais il a été accordé cet accostage de longue durée.

Voudriez-vous s'il vous plaît régler cela car la Comtesse est désemparée et ne sait plus quoi penser. Un coup on dit blanc et un coup on dit noir. Je lui ai expliqué que c'est dû au changement de mandat mais c'est un petit peu embêtant.

Je vous remercie sinon pour le reste et vous souhaite un bon mandat,

Je ne sais pas si vous avez compris ou si certains font exprès ou pas. Markram vous avez vous même écrit à la chancellière et mis votre courrier dans l'autre salle permettant que la Comtesse Thibali gare son bateau à Valence. Oui ou non ?

La chancelière n'a jamais dit que c'est parce qu'elle la connaissait qu'elle demandait cela.
La chancelière n'a jamais dit qu'elle ne devait pas venir en salle publique non plus.

Il y a l'autorisation de garer le bateau et l'autorisation d'accoster en est une autre. Excusez-moi mais tout de même il faut réfléchir deux secondes. Si la comtesse Thibali veut garer son bateau et qu'elle dérange plein de monde pour l'aider, elle ne va pas venir et puis quand elle arrivera en vue de nos côtes qu'on lui réponde : Ben non ! Elle demande d'abord et ensuite annonce son arrivée.

Elle voulait :

1. savoir si elle avait le droit de se garer et on lui répond oui
2. annoncer son arrivée proche et on lui dit : écoutez on va demander au conseil
3. la comtesse Thibali ne voulait pas venir içi mais passer par la chancellerie comme le courrier qu'Atlas a mis le prouve.

Mais Markram comme d'habitude fausse tout en hurlant que la comtesse ne veut pas faire de demande d'accostage. Alors que le sujet n'était pas là du tout.

Ah et dans les passagers il y a le Grand Maître de France, membre de la Pairie, la soeur de la comtesse de Rouergue et mère du chancelier  etc etc et voilà pourquoi les bonnes relations avec l'extérieur regardent la chancellerie. Et franchement de voir ces déjugements doit pas donner une bonne impression au dehors.



edit : mauvaise compréhension

Sur le sujet proprement dit :
- dès le 21 août, on était au courant que cette demande arriverait via l'office diplomatique. Non seulement absolument personne ne s'est offusqué de la forme à ce moment -or c'était quand même à ce moment que ça aurait été le plus pertinent et légitime-, mais en prime il y a eut une acceptation (implicite, mais tout de même) de sa venue dès le 25 août.
- le 18 septembre, le Duchesse a ré-autorisé l'accostage suite au courrier fait par Thibali elle même.
- la Duchesse a réédité encore son acceptation hier soir. Donc à partir de là il n'y a plus à attendre quoique ce soit, y compris mon avis (qui est en l'état favorable aussi), c'est la Duchesse qui décide et a le dernier mot.

A aucun moment il n'y a eut de "déjugement". La seule chose qui a été faite a été de demander de respecter les mêmes formes que les autres pour la demande "officielle" et il ne me semble pas qu'il ait nulle part été sous entendu qu'il pourrait y avoir un changement de décision par rapport aux premiers retours qu'on avait fait. La preuve d'ailleurs, l'acceptation a été rapide et sans équivoque.


Ensuite, pour le reste du "débat" :
Concrètement, j'ai du mal à croire que la raison pour laquelle les choses sont passées par la Chancelière soit autre que le simple fait qu'elle fait partie du réseau de Thibali. Led aurait simplement été conseillère ducale ou militaire que la demande serait probablement quand même passée en partie par elle pour la simple et bonne raison qu'elle la connaît. Elle n'aurait connu personne qu'elle aurait fait comme tous les autres navires "étrangers" qui demandent l’accostage : elle se serait adressée directement au CaM (ou à l'Amiral s'il y en avait un).

Est-ce que c'est grave de profiter d'une connaissance sur place pour transmettre une demande ? Non. C'est déjà arrivé des tas de fois, ça arrive encore et ça arrivera à nouveau, de la part de plein de personnes différentes à plein de postes différents. Je n'ai jamais hésité quand j'étais juste conseiller militaire à transmettre aux concernés des demandes économiques ou diplomatiques ou des informations diverses sans rapport avec mon poste, et d'autres ici n'ont jamais hésité non plus sans que ça ne choque.
Du moment que la personne qui transmet laisse ensuite ceux dont c'est la fonction gérer ladite demande comme ils le souhaitent, je ne vois pas en quoi ça pose problème.


Maintenant, ça commence a profondément m'agacer ces histoires de ports et de diplomatie. C'est le Conseil Ducal, et plus précisément la Duchesse, qui détermine le périmètre d'action, les bornes et l'orientation de la politique diplomatique, pas la Chancelière. La Chancelière est là pour conseiller et mettre en œuvre cette politique, pas pour imposer la sienne.
Pour rappel, voilà ce que disent nos textes :

Spoiler:

Si le Conseil Ducal a envie de privilégier la sécurité ou le respect de procédures sur la diplomatie, c'est son droit et la chancelière doit s'y adapter. Si le Conseil Ducal décide que c'est le CaM qui gère toutes les demandes liées à la navigation et que c'est vers lui qu'elles doivent toutes être adressées, la chancelière doit s'y adapter.

L'argument des "bonnes relations vers l'extérieur" qu'on vient nous sortir à chaque fois que la chancelière est mécontente de point anecdotiques de l'action du Conseil commence lui aussi à profondément me gonfler. Surtout quand elle n'a pas hésité à venir faire ses scènes dans une salle publique ouverte à tous vents.
Sans compter que les bonnes relations avec l'extérieur passent par un sacré paquet d'autres choses plus importantes que notre gestion des demandes d'accostage (contrats économique, aide militaire, soutien politique, présence dans les instances communes -grands feudataires, connétablie, grande prévôté, etc-). Ce n'est certainement pas la manière dont on gère ponctuellement une demande d’accostage qui va modifier l'image du Duché dans tous les royaumes, et ce d'autant plus qu'un vaste paquet d'habitants, y compris nobles et haut placés, n'ont strictement rien à faire de la navigation.


Et Bbred n'est plus grand maître de France depuis l'élection de la nouvelle reine. Il reste pair, certes.

- Je vous mets une copie du courrier que je viens d'envoyer à la chancelière.

Citation :

Votre Grandeur,

Le mieux serait, je crois, que dès que vous recevez une demande relative à la navigation, vous redirigiez directement la personne vers le CaM, puisqu'il entre dans ses attributions de gérer ces problèmes, et non directement dans les vôtres. Cela nous permettra de mieux rationaliser le processus des autorisations d'accostage et évitera de multiplier les interlocuteurs et de se retrouver avec des situations qui ressemblent à des sacs de nœuds, et des accusations qui partent dans tous les sens.

Bien à vous,

Madeleine.

Soyons donc clairs.

Toutes les demandes à propos d'accostages, d'entrepôt ou de construction de navires sont à adresser au CaM et à personne d'autre.
Les demandes sont débattues ici, et nulle part ailleurs.
Et les décisions finales sont transmises par le CaM et personne d'autre.

Dixi.

AAmmmeennn!

Rosemary elle était FORCEE de descendre à Lyon. Je ne vois aucune morale et à ce moment on ne cherchait aucun amiral. Perdre 5 jours devant un port c'est énorme et une grosse perte d'argent. Je ne la défend pas seulement parce c'est une très ancienne amie mais que de voir les gens dire le contraire de ce qu'ils ont dit m'énerve. Surtout que c'est dit dans son dos ce qui est mesquin. c'est cet aspect surtout que j'aime pas.

Citation :

une demande avait été faite à la fin du mois d'août à ce sujet m'était sortie de la tête c'est pour cela que je n'ai pas compris

Alors Markram que vous ayez oublié ce que vous avez dit le mois d'avant explique un peu mieux en effet et il ne s'agit donc pas d'un mensonge volontaire de votre part. Cela me rassure de vous au moins. Mais .... dans un tel cas au lieu de venir crier au scandale d'abord, que la chancelière use de passe droits vous auriez pu demander et on vous aurait rappelé qu'il ne s'agissait pas de demande d'accostage. Et puis ..... vous excuser à la comtesse Thibali de cet oubli. Elle m'a parlé avant-hier pour me demander qui du CAM ou de la chancelière lui racontait des histoires. Je la connais aussi car elle m'a aidée pour des renseignements lorsque j'étais capitaine et que la Curia ne répondait pas.

Quelles scènes ?

Mi-juillet, où elle a fait scandale parce qu'elle devait attendre pour accoster, cherché à faire virer d'autres navires des quais, puis est passée sur la leçon au CaM -en partie fausse d'ailleurs- avant de finir sur le "c'était tellement mieux géré avant" (https://chateau-de-lyon.forumactif.com/t31896-lyon-ledzeppelin-l-oidche-ruin). A cette même période, elle commençait par ailleurs a se servir des locaux de l'office diplomatique pour passer des demandes sur les ports aussi et elle y a aussi fait du foin (https://chateau-de-lyon.forumactif.com/t31891-demandes-diverses).
A priori à aucun moment dans cette affaire elle ne mentionne être "forcée" à débarquer à Lyon à cause de son encombrement, alors que c'était tout de même l'information importante pour comprendre sa demande et son insistance, elle est directement partie sur le reste.

Fin août, il y a le contrat de réparation des navires de Pipo, où elle intervient pour faire la leçon et est à la limite du chantage sur le thème "il faut lui accepter tout parce qu'il peut aider le Duché" (https://chateau-de-lyon.forumactif.com/t31984-vienne-demande-de-reparation-de-2-naves-pipo).

Début septembre, il y a la demande d'accostage du navire de son frère, où elle intervient en plein milieu avec des piques qui n'aident en rien à pacifier la situation, au contraire (https://chateau-de-lyon.forumactif.com/t32005-vienne-la-yemaya-en-vue-des-reparations-dont-le-contrat-est-deja-fait).
Il n'est pas inintéressant de constater que, dès que la Chancelière intervient dans une demande, le dossier qui concerne celle-ci a tendance a avoir une taille double, voire triple, par rapport aux demandes où elle n'intervient pas.

Donc je persiste, quand on use sans arrêt de l'argument "il faut renvoyer une bonne image du Duché à l'extérieur", la moindre des choses est de tâcher de participer à cette bonne image. Et ce n'est pas en ayant un comportement où on ne fait que souligner les dysfonctionnements, qu'on sous-entend très régulièrement que quelque chose ne va pas ou est mal géré et autres, dans une salle publique, que ça va aider à en avoir une.
Qu'elle puisse avoir des mécontentements ou qu'elle souhaite dénoncer des problèmes est une chose. Qu'elle le fasse en privé dans l'un des lieux où elle a accès via sa fonction même s'ils ne sont pas prévus pour ça, à la limite pourquoi pas.
Mais une diplomate devrait être au courant que la forme a souvent autant d'importance que le fond dans ce genre de situation, et qu'en termes d'image il y a des choses qu'on se peut se permettre en public et d'autres non.


Et je persiste encore sur un autre point : si quelqu'un a dit blanc et noir, ce n'est certainement pas le Conseil Ducal. Vraiment, il suffit de relire les échanges que ce soit à l'office diplomatique ou ici.
Systématiquement, que ce soit Led ou Thibali, elles disent dans leurs interventions/courriers "Après confirmation de votre part", "Elle fera une demande en bonne et due forme pour son équipage", etc. Donc elles avaient bien conscience qu'on avait encore un mot à dire.
Markram n'a fait dans sa réponse que dire qu'il n'était plus CaM et quelle était la procédure à suivre. Il n'est fait mention d'aucun refus, et je ne vois certainement pas pourquoi il devrait s'excuser d'avoir donné des faits.

Tout ça ne serait probablement pas arrivé si tout était passé par le CaM à partir du moment où Led avait transmis la demande plutôt qu'avec des intermédiaires ou des discussions en parallèle.

Accessoirement :
- est-ce que la confirmation qu'elle peut venir a bien été transmise à Thibali, au final ?

- au vu de la lettre de Sa Grâce et de la réponse de Led, je ne peux manquer de remarquer à nouveau qu'elle semble avoir un minimum d'informations sur ce qui se dit dans cette salle et que sa lettre répond même directement à certains des points qui ont été dits ici mais pas dans le courrier qui lui a été adressé.
Par exemple, rien dans le courrier de Sa Grâce ne ressemble franchement à des accusations, contrairement à ce qui a pu être dit ici. Rien dans la lettre de Sa Grâce n'implique une question de passe-droit, mais ce terme exact apparaît dans les débats ici. Quant au dernier paragraphe, il me semble être une réponse quasiment directe à une partie de mon avant-dernière intervention.

Oui oui j'ai directement confirmé la réponse à la Comtesse Thibali.

Il y a un petit point que j'aimerais revenir sur le 5 jours. Nous aurions pu évité qu'elle reste 5 jours devant le port. nous aurions cependant du refus une Nave provençal qui avait demander une autorisation 5 jours avant et qui n'avait pas été répondu rapidement faute d'amiral et faute de chef de port. C'est a ce moment que j'ai proposé mon aide pour être chef de port temporaire et je le suis encore ... La Caraque de Méval à une eu autorisation spéciale sans passer par le chef de port au même moment. Il y avait son Excellence et un navire turque. 4 demandes pour 2 place nous avons du prioriser. Dans sa grande bonté son Excellence a laisser la place au navire provençal. Il était donc normale qu'elle patiente devant le port en attendant qu'une place se libère, se qui était prévu 4 ou 5 jours plus tard. Nous aurions du dire non à son ami pour lui laisser la place qu'elle lui a offert??

Moi j'ai toujours pensé que d'avoir un navire est un privilège qui ne concède pas de droit. Je crois que le système actuel n'est pas parfait et qu'il y a des lacunes importantes dans le système d'occupation, les délais et autres. La Chancelière n'a pas tord sur tout.

Klouska remplaçait temporairement Atlas, qui avait du s'absenter. Cela avait été vu et validé. A présent les choses ont repris leur cours.

Par contre il va falloir me rafraichir la mémoire, comment se fait-il que Meval ait eu cette autorisation spéciale ?