| consultation royal sur le statut de persona non gratta | |
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+3samthebeast Thiberian tazspike 7 participants |
Auteur | Message |
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tazspike
Nombre de messages : 12526 Age : 48 Localisation IG : a vienne pres de ma douce Date d'inscription : 21/06/2008
| Sujet: consultation royal sur le statut de persona non gratta Mer 28 Mar 2018 - 5:07 | |
| bonjour on a demandé aux différents représentants des province leurs avis sur un nouveaux texte qui pourrait être mis en place sur le statuts perso na non gratta
je vous le met ici car je pense que les conseillers militaires pourraient eux aussi avoir leur mot à dire bien que pour ma part rien ne me choque
merci pour vos avis si possible rapide ( disont 3 jours max)
- Citation :
- Citation:
Définition Le statut Persona non grata est une mesure administrative préventive visant à avertir un individu (ou plusieurs) par voie d'annonce que son comportement, s'il n'est pas encore en contradiction franche avec les lois de la Province, a été repéré par les autorités comme fortement suspect. Dès lors, le statut peut être décidé par le pouvoir executif de la Province, le Régnant et son conseil, de manière discrétionnaire. La mesure doit être publiée par annonce, daté et signée du Régnant.
Conséquences La poursuite du comportement à l'origine de la déclaration laisse entendre que ce ou ces individus ne sont plus les bienvenus dans la Province. La poursuite du comportement suspect, et donc l'aggravation de la situation, pourra entraîner des mesures militaires préventives.
Le statut de Persona Non Grata n'est pas un jugement. Il ne peut donc être assimilé à une peine de bannissement ni à une peine d'inéligibilité. C'est pourquoi ce statut n'est pas un fait suffisant pour mener à l'ouverture d'un procès
Recours L'annonce déclarant un individus Persona non grata n'étant pas un jugement, il n'y a donc aucun recours juridictionnel de possible. | |
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Thiberian Conseiller Militaire
Nombre de messages : 11049 Localisation IG : Briançon Date d'inscription : 09/06/2009
| Sujet: Re: consultation royal sur le statut de persona non gratta Mer 28 Mar 2018 - 12:37 | |
| C'est un allègement injustifié de la mesure si j'ai bien compris. En gros on avait le persona non grata "dégage ou on te fume" et à la place on nous propose le non grata "si t'es pas sage et que tu ranges pas ta chambre on va finir par perdre patience"... Je suis contre la sur-tolérance aux brigands, ils sont déjà bien trop avantagés par nos lois alors qu'ils le sont déjà par le nombre. | |
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samthebeast
Nombre de messages : 26330 Age : 71 Localisation IG : Vienne La Belle Date d'inscription : 17/03/2009
| Sujet: Re: consultation royal sur le statut de persona non gratta Mer 28 Mar 2018 - 18:32 | |
| Même avis que Thiberian... | |
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tombetouts
Nombre de messages : 8212 Localisation IG : vienne Date d'inscription : 02/07/2015
| Sujet: Re: consultation royal sur le statut de persona non gratta Mer 28 Mar 2018 - 21:39 | |
| Dans le texte présenter a " conséquences " je pense que les mots " la poursuite " 2 fois et " pourra " sont en trop on ne déclare pas une personne " persona non grata " sans raison
Je suis du même avis que Thiberian et Sam
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tazspike
Nombre de messages : 12526 Age : 48 Localisation IG : a vienne pres de ma douce Date d'inscription : 21/06/2008
| Sujet: Re: consultation royal sur le statut de persona non gratta Jeu 29 Mar 2018 - 14:41 | |
| alors j'aurais du commencer par la
ce texte a pour vocation de remplacer celui ci au tribunal du palais
franchement je ne vois pas grande difference
il a pour but plus je pense de definir les droit par rapport aune plainte en cours d'appel - Citation :
- Voici donc le texte actuellement en vigueur, un arrêt de règlement de 1458.
Citation: Arrêt de règlement de la Cour du Parlement Concernant le bannissement et les personae non gratae.
Attendu les quiproquos existants sur la notion de bannissement et les personae non gratae, définissons iceux dans le domaine juridique ;
Ordonnons que la peine de bannissement, définie par le pouvoir judiciaire et d’une durée maximale de trois mois, ne peut être soumise que comme peine d’un procès ;
Ordonnons que le statut de persona non grata, défini arbitrairement par le pouvoir exécutif, n’est pas un fait suffisant pour mener à l’ouverture d’une audience ;
Conseillons de n’utiliser le statut de persona non grata que comme avertissement, nominativement, dans la défense d’un territoire et avec des conséquences militaires, dans l’aggravation des faits postérieurs à la définition dudit statut et dans l’interdiction de rassemblement conséquent.
Le Chancelier de France a écrist, Le Parlement a ratifié.
Fait le 27 juillet de l’an de grasce 1458, à Paris. Grégoire d’Ailhaud, Chancelier de France.
donc moi la seule chose que je retiens la dedans c'est que cela dit clairement que les personnes visé n'ont aucun recours contre une annonce de persona non gratta
que c'est le duc et le conseil qui en decide comme il le veux et se doit de l'annoncer
rien de plus ou de moins sur un assouplissement pour les brigands ou autres | |
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Walan
Nombre de messages : 13395 Localisation IG : Vienne Date d'inscription : 11/06/2006
| Sujet: Re: consultation royal sur le statut de persona non gratta Jeu 29 Mar 2018 - 16:28 | |
| Je ne vois pas d'allégement dans le nouveau texte, ça précise bien qu'un persona non grata qui s'obstine peut se faire poutrer ("mesures militaires préventives") arbitrairement, à partir du moment où il a été annoncé comme non grata de manière claire. Et qu'en prime la personne non grata qui se fait poutrer ne peut pas aller se plaindre derrière (en HCJ ou ailleurs). Pour moi il n'y a pas vraiment de différence avec le précédent texte, c'est juste la formulation qui est revue.
A noter que l'usage qu'a fait le LD de ce statut il y a quelques mois lors du passage des vassaux de la Couronne en groupe avec des angevins a été cité comme un exemple d'utilisation "normale". | |
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Alexa
Nombre de messages : 7791 Localisation IG : Montél' Date d'inscription : 27/12/2012
| Sujet: Re: consultation royal sur le statut de persona non gratta Jeu 29 Mar 2018 - 20:44 | |
| Oui surtout qu'en lisant bien l'ancien texte on voit que celui-ci est très très vague et surtout manque de clarté : - L'ancien texte a écrit:
- Conseillons de n’utiliser le statut de persona non grata que comme avertissement, nominativement, dans la défense d’un territoire et avec des conséquences militaires, dans l’aggravation des faits postérieurs à la définition dudit statut et dans l’interdiction de rassemblement conséquent.
C'est chinois la fin.
C'est remplacé par ceci : - Le nouveau texte a écrit:
- Conséquences
La poursuite du comportement à l'origine de la déclaration laisse entendre que ce ou ces individus ne sont plus les bienvenus dans la Province. La poursuite du comportement suspect, et donc l'aggravation de la situation, pourra entraîner des mesures militaires préventives. Pour moi c'est plus clair et dit clairement : vous pouvez poutrer si le comportement en question ne cesse pas.
On fait le lien avec la situation des non grata de l'an dernier :
On dit aux Poneys : on vous a à l'oeil, votre comportement n'est pas en adéquation avec ce que nous impose notre sécurité : à savoir vous rendre en groupes armées avec les ennemis de la couronne de France chez le envahisseurs récents de notre province et ce faisant, les escortant.
- ils sont avertis, ils passent quand même donc ils aggravent leur cas
- nous sommes en droit d'effectuer les "mesures préventives" Crac ! Action ! Réaction !
Peu de différences avec l'ancien texte mais il est plus clair, beaucoup plus clair. | |
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Walan
Nombre de messages : 13395 Localisation IG : Vienne Date d'inscription : 11/06/2006
| Sujet: Re: consultation royal sur le statut de persona non gratta Ven 30 Mar 2018 - 9:45 | |
| Pour reprendre certains mots d'explication qui ont été faits ailleurs par le chancelier, les personna non grata ont trois possibilités : - éviter le territoire où elles sont non grata - y aller mais en se tenant à carreau - poursuivre sans changement de comportement et se faire poutrer arbitrairement sur décision de l'exécutif local
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Thiberian Conseiller Militaire
Nombre de messages : 11049 Localisation IG : Briançon Date d'inscription : 09/06/2009
| Sujet: Re: consultation royal sur le statut de persona non gratta Ven 30 Mar 2018 - 22:57 | |
| - Walan a écrit:
- Pour reprendre certains mots d'explication qui ont été faits ailleurs par le chancelier, les personna non grata ont trois possibilités :
- éviter le territoire où elles sont non grata - y aller mais en se tenant à carreau - poursuivre sans changement de comportement et se faire poutrer arbitrairement sur décision de l'exécutif local Voila justement ce qui me gène. Pour moi le non grata c'est loin d'être ça...A partir du moment où on décide de mettre quelqu'un sous ce statut c'est qu'il a DEJA abusé, y'a pas de "c'est bon si on se tient à carreau". Au bout d'un moment persona non grata ça veut dire quoi ? Et bien très clairement ça veut dire : personne n'étant pas la bienvenue.
Donc concrètement une fois la déclaration faite y'a pas vraiment de conditionnel...C'est "tu dégages OU tu te fais défoncer". Je l'ai toujours appliqué comme ça personnellement et je ne comptes pas vraiment changer d'opinion. Au bout d'un moment si les mots ont une définition ce n'est pas pour rien et une personne qui n'est pas la bienvenue, n'est pas plus bienvenue si elle décide que cette fois elle va bien se tenir. Ce n'est pas à elle de décider. | |
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Markram
Nombre de messages : 5384 Localisation IG : Dié la Magnifique Date d'inscription : 30/08/2015
| Sujet: Re: consultation royal sur le statut de persona non gratta Lun 2 Avr 2018 - 14:58 | |
| Peut-on m'expliquer quelle est notre latitude vis à vis de cette proposition? Ce que je veux dire, c'est qu'au delà des mots échangés icelieu, avons-nous vraiment notre mot à dire avec un impact au niveau de la Chancellerie ou bien est-ce juste informatif et consultatif?
Se frotte la barbe, un peu perdu. | |
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Walan
Nombre de messages : 13395 Localisation IG : Vienne Date d'inscription : 11/06/2006
| Sujet: Re: consultation royal sur le statut de persona non gratta Lun 2 Avr 2018 - 19:15 | |
| C'est une consultation.
Et à nouveau, le fond est exactement le même. Même la partie sur l’aggravation du comportement est déjà présente dans le texte actuel rappelé ici par le Duc : "Conseillons de n’utiliser le statut de persona non grata que comme avertissement, nominativement, dans la défense d’un territoire et avec des conséquences militaires, dans l’aggravation des faits postérieurs à la définition dudit statut et dans l’interdiction de rassemblement conséquent."
Je ne comprends pas ce qui choque là dedans. Si on déclare que quelqu'un est persona non grata parce qu'il se dirige en lance vers le Duché, le fait qu'il continue en lance et rentre sur les terres ducales est bien l'aggravation en question. Si on déclare quelqu'un persona non grata parce qu'elle est dans un groupe, ou même en ville lors d'un rassemblement suspect, et qu'elle reste sur place, c'est aussi une aggravation.
Et dans tous les cas, ce texte est plus là pour protéger les régnants qui utilisent ce statut qu'autre chose, puisque ça permet d'établir clairement qu'il n'y a pas de recours judiciaire -au niveau local comme royal- contre ce statut. Il affirme aussi que c'est totalement discrétionnaire, et que le poutrage est une conséquence "naturelle" de ce statut. La seule chose qui est "imposée" est qu'il y ait une annonce publique, datée et signée ; et qu'on ne mette pas quelqu'un en procès pour la simple raison qu'il est non grata.
Et accessoirement, a priori ça n'empêche pas de poutrer qui on veut, même sans déclarer non grata. | |
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Thiberian Conseiller Militaire
Nombre de messages : 11049 Localisation IG : Briançon Date d'inscription : 09/06/2009
| Sujet: Re: consultation royal sur le statut de persona non gratta Lun 2 Avr 2018 - 19:46 | |
| Effectivement, après en avoir parlé au Grand Chancelier c'est comme ça qu'il faut l’interpréter. Du coup ça conviendrais déjà plus en effet. | |
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tazspike
Nombre de messages : 12526 Age : 48 Localisation IG : a vienne pres de ma douce Date d'inscription : 21/06/2008
| Sujet: Re: consultation royal sur le statut de persona non gratta Lun 2 Avr 2018 - 19:48 | |
| etant sur le meme avis que walan pour ma part j'ai validé le texte tel qu'il etait ne voyant pas le changement
de plus comme le dit walan a 90% du temps on declare ces personnes car brigande et le plus souvent en groupe leurs interdisant d erentrer sur le territoire
soit il passe pas et on s'en fou soit il passe et donc on aggraver leurs cas
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Alexa
Nombre de messages : 7791 Localisation IG : Montél' Date d'inscription : 27/12/2012
| Sujet: Re: consultation royal sur le statut de persona non gratta Ven 6 Avr 2018 - 22:09 | |
| C'est bien alors. Le texte a été validé ailleurs aussi ? C'est effectif désormais pour s'y référer ? | |
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tazspike
Nombre de messages : 12526 Age : 48 Localisation IG : a vienne pres de ma douce Date d'inscription : 21/06/2008
| Sujet: Re: consultation royal sur le statut de persona non gratta Sam 7 Avr 2018 - 1:17 | |
| il devrait avoir une annonce royale par la suite quand ca serra validé je pense
dans le meme temps il y avait la demande d'avis sur les prince de sang et l'annonces est passé il y a quelques jours
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| Sujet: Re: consultation royal sur le statut de persona non gratta | |
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