| | D'une nouvelle réponse à la Pairie | |
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+5colombine d'Albon Milyena Kernos Thiberian Terwagne 9 participants |
Je suis d'accord avec cette proposition de réponse : | Oui | | 89% | [ 8 ] | Non | | 0% | [ 0 ] | Sans avis | | 11% | [ 1 ] |
| Total des votes : 9 | | Sondage clos |
| Auteur | Message |
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Terwagne
Nombre de messages : 5108 Localisation IG : Vienne Date d'inscription : 02/06/2009
| Sujet: D'une nouvelle réponse à la Pairie Lun 4 Oct 2010 - 13:09 | |
| Je vous re résume tout? Oui, non, vous irez bien relire vous-même dans la discussion précédente, je présume. (Si j'en ouvre une neuve, c'est juste pour pouvoir mettre en place un sondage). Cf ici : https://chateau-de-lyon.forumactif.com/grande-salle-f48/d-une-reponse-aux-accusations-du-pair-de-france-argael-devirieux-t22468.htmJe vous remets néanmoins la dernière lettre de la Pairie, à laquelle il va nous falloir répondre. - Citation :
- Nous, Valnor de Lande Morte, Primus Inter Pares, au nom de la Chambre des Pairs.
Signifions par la présente que nous déplorons les événements qui ont amené à un différent entre le Conseil du Lyonnais-Dauphiné au Pair de France Argael Devirieux.
Ce dernier fut envoyé en vos terres afin d'assister le Conseil du Lyonnais-Dauphiné dans ses travaux, telles les lignes de notre réponse à votre demande. De part nature, logiquement et honnêtement, nous espérions que cette assistance et éventuelle médiation entre membres du Conseil puisse s'effectuer à travers la possibilité au Pair de France de s'exprimer ouvertement au sein du Conseil en respectant les limites de sa mission, malheureusement il semble que sa charge n'ait été perçue que comme uniquement simple témoin des débats sans possible intervention. De cette incompréhension est né le différent qui aujourd'hui vous oppose au Pair Argael. Ce dernier s'est exprimé personnellement sur son ressenti.
Pour autant, la Pairie, consciente de ses missions, ne remet pas en cause votre demande d'aide et si besoin offre la possibilité d'y répondre de nouveau. Dans l'affirmative de votre part, et ceci afin d'éviter tout malentendu, nous invitons le conseil du Lyonnais Dauphiné à clairement identifié ce qu'il souhaite voir mis en place en terme de prérogatives et de liberté d'action d'un Pair au sein de votre conseil.
Qu'il en soit su et certifié.
Faict à Paris le 1er Octobre 1458.
Je propose de leur répondre ceci, et j'aimerais bien que nous votions assez rapidement si possible. (Merci à celui qui se reconnaitra et m'a filé un sacré coup de main pour la rédaction, rendons à César ce qui est à César un peu) - Citation :
- A Très Noble Chambre des Pairs de France ,
Nous tenions à vous faire savoir que nous avons bien pris connaissance de votre réponse à notre dernière missive. Nous déplorons tout autant que vous ce "différent" né, semble t-il, d'une confusion mutuelle entre la demande faite par notre Gouverneur, Sa Grâce Terwagne Méricourt, et la réponse que Vos Seigneuries firent en désignant le Pair Argael Devirieux comme témoin de la Pairie auprès ce Conseil Ducal.
La requête faite en date du 19e jour de septembre MCCCCLVIII par Sa Grâce Terwagne Méricourt, demandait la nomination d'un Pair en qualité de témoin non pour régler un différent entre membres du Conseil Ducal, comme votre dernière lettre l'indique, mais pour rassurer les Lyonnais-Dauphinois signataires de la saisine déposée le 1er septembre de cette même année remettant en doute la légitimité et la capacité de notre Gouverneur à régner sur le Lyonnais-Dauphiné. C'est en ce sens que nous avions compris le conseil fait par la Pairie dans la réponse à cette saisine, réponse datant du 15 Septembre1458, et orienté notre requête d'un témoin. A notre sens, le Pair ainsi désigné aurait eu pour tâche d'assister aux débats et travaux du Conseil Ducal, ainsi que la possibilité de s'exprimer dans un cabinet lui étant dédié, afin de témoigner publiquement de la bonne tenue et de légitime conduite du Gouverneur et de son Conseil auprès de la population du Lyonnais-Dauphiné pour qu'il n'y ait plus doute sur les compétences de nos élus et sur la décision de la Chambre des Pairies de débouter leur saisine. En effet, il n'y a pas de différent au sein du Conseil Ducal, pas "deux parties" incapables de travailler ensemble et pas de nécessité de médiation. Cependant, en nous relisant, il nous est apparu que notre demande manquait de clarté quand aux conditions sur la présence d'un Pair au sein du Palais de Pierre-Scize et nous nous en excusons.
A l'heure où nous écrivons ces lignes, notre mandat prendra fin dans quinze jours, il nous semble donc peu utile à présent de poursuivre cette demande étant donné le délai bien bref avant l'élection d'un nouveau Conseil Ducal. En revanche, si nous comprenons aisément la source de ce malentendu entre Pairie et Conseil Ducal, et en assumons notre part de responsabilité, nous ne pouvons pas laisser passer ainsi les propos accusateurs tenus par Sa Seigneurie Argael Devirieux dans sa lettre publique et demandons à ce qu'excuses et démenti tout autant publiques soient présentés de sa part au Conseil Ducal du Lyonnais-Dauphiné, dans le but de mettre fin sereinement à ce différent par la reconnaissance mutuelle de nos erreurs.
Faict au Palais de Pierre-Scize, le ....
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| | | Thiberian Conseiller Militaire
Nombre de messages : 11049 Localisation IG : Briançon Date d'inscription : 09/06/2009
| Sujet: Re: D'une nouvelle réponse à la Pairie Lun 4 Oct 2010 - 13:16 | |
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| | | Kernos
Nombre de messages : 3801 Age : 48 Localisation IG : Die Date d'inscription : 05/04/2007
| Sujet: Re: D'une nouvelle réponse à la Pairie Lun 4 Oct 2010 - 13:28 | |
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| | | Milyena
Nombre de messages : 1235 Localisation IG : Lyon Date d'inscription : 26/12/2009
| | | | colombine d'Albon
Nombre de messages : 5819 Localisation IG : Lyon Date d'inscription : 25/10/2008
| Sujet: Re: D'une nouvelle réponse à la Pairie Lun 4 Oct 2010 - 14:19 | |
| A voté et à rectifié le texte : - Citation :
- A la Très Noble Chambre des Pairs de France ,
Nous tenions à vous faire savoir que nous avons bien pris connaissance de votre réponse à notre dernière missive. Nous déplorons tout autant que vous ce "différent" né, semble t-il, d'une confusion mutuelle entre la demande faite par notre Gouverneur, Sa Grâce Terwagne Méricourt, et la réponse que Vos Seigneuries firent en désignant le Pair Argael Devirieux comme témoin de la Pairie auprès ce Conseil Ducal.
La requête faite en date du 19e jour de septembre MCCCCLVIII par Sa Grâce Terwagne Méricourt, demandait la nomination d'un Pair en qualité de témoin non pour régler un différent entre membres du Conseil Ducal, comme votre dernière lettre l'indique, mais pour rassurer les Lyonnais-Dauphinois signataires de la saisine déposée le 1er septembre de cette même année remettant en doute la légitimité et la capacité de notre Gouverneur à régner sur le Lyonnais-Dauphiné. C'est en ce sens que nous avions compris le conseil fait par la Pairie dans la réponse à cette saisine, réponse datant du 15 Septembre1458, et orienté notre requête d'un témoin. A notre sens, le Pair ainsi désigné aurait eu pour tâche d'assister aux débats et travaux du Conseil Ducal, ainsi que la possibilité de s'exprimer dans un cabinet lui étant dédié, afin de témoigner publiquement de la bonne tenue et de la légitime conduite du Gouverneur et ainsi que de son Conseil auprès de la population du Lyonnais-Dauphiné pour qu'il n'y ait plus doute sur les compétences de nos élus et sur la décision de la Chambre des Pairies de débouter leur saisine. En effet, il n'y a pas de différent au sein du Conseil Ducal, pas "deux parties" incapables de travailler ensemble et pas de nécessité de médiation. Cependant, en nous relisant, il nous est apparu que notre demande manquait de clarté quand aux conditions sur la présence d'un Pair au sein du Palais de Pierre-Scize et nous nous en excusons.
A l'heure où nous écrivons ces lignes, notre mandat prendra fin dans quinze jours, il nous semble donc peu utile à présent de poursuivre cette demande étant donné le délai bien bref avant l'élection d'un nouveau Conseil Ducal. En revanche, si nous comprenons aisément la source de ce malentendu entre Pairie et Conseil Ducal, et en assumons notre part de responsabilité, nous ne pouvons pas laisser passer ainsi les propos accusateurs tenus par Sa Seigneurie Argael Devirieux dans sa lettre publique et demandons à ce dernier qu'excuses et démenti tout autant publiques soient présentés de sa part au Conseil Ducal du Lyonnais-Dauphiné, dans le but de mettre fin sereinement à ce différent par la reconnaissance mutuelle de nos erreurs.
Faict au Palais de Pierre-Scize, le ....
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| | | Hardryan
Nombre de messages : 5932 Localisation IG : Montélimar Date d'inscription : 20/04/2007
| Sujet: Re: D'une nouvelle réponse à la Pairie Lun 4 Oct 2010 - 14:48 | |
| différend et non différent | |
| | | Terwagne
Nombre de messages : 5108 Localisation IG : Vienne Date d'inscription : 02/06/2009
| Sujet: Re: D'une nouvelle réponse à la Pairie Lun 4 Oct 2010 - 14:49 | |
| Quand je le dis, que je suis fatiguée, un peu.... | |
| | | Maximien
Nombre de messages : 1313 Localisation IG : Lyon Date d'inscription : 30/09/2009
| Sujet: Re: D'une nouvelle réponse à la Pairie Lun 4 Oct 2010 - 19:18 | |
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| | | Hardryan
Nombre de messages : 5932 Localisation IG : Montélimar Date d'inscription : 20/04/2007
| Sujet: Re: D'une nouvelle réponse à la Pairie Lun 4 Oct 2010 - 20:15 | |
| Moi j'aime pas la réponse. Ce n'est pas nous qui nous sommes trompés. Ce sont eux et même la lettre d'invitation de sa Grâce ne portait pas à confusion. Il n'y a pas de confusion de notre côté, seulement du leur. 1- Ils ont proposé qu'un Pair "assiste comme témoin" 2- nous avons dit oui 3- ils envoient sa Seigneurie Argael et se trompent sur son rôle, et sa Seigneurie pète un plomb et dit qu'il devait "assister" aider et non pas être "témoin" 4- on demande qu'il se casse s'il est pas content 5- la Pairie persiste et dit qu'il devait assister pour ne pas que Sa Seigneurie et eux perdent la face Mais pourtant.. Il me semble que c'est très clair ça: - Terwagne a écrit:
- Comme vous le proposez, j'aimerais qu'un Pair de France se voit attribuer le rôle de témoin au sein du Conseil Ducal du Lyonnais-Dauphiné. J'imagine que le mieux serait que ce Pair soit celui qui connait le mieux notre Duché, sa Seigneurie Argael Devirieux, mais me rallierai à un autre choix si vous estimez qu'il est plus approprié.
Nous ne manquions pas de claireté et on a pas à faire le dos rond pour ces gens qui ne savent pas se relire eux-mêmes. | |
| | | Milyena
Nombre de messages : 1235 Localisation IG : Lyon Date d'inscription : 26/12/2009
| Sujet: Re: D'une nouvelle réponse à la Pairie Lun 4 Oct 2010 - 20:44 | |
| Est-ce vraiment la peine d'agresser et de les accuser comme seuls responsables. Certaine fois il est bon de temporiser et être diplomate, vous ne croyez pas. Pointer des erreurs n'est pas toujours utiles. | |
| | | Hardryan
Nombre de messages : 5932 Localisation IG : Montélimar Date d'inscription : 20/04/2007
| Sujet: Re: D'une nouvelle réponse à la Pairie Lun 4 Oct 2010 - 20:46 | |
| Et bien ils sont les seuls responsables que voulez-vous que je vous dise, et ils essaient de nous mettre ça sur le dos.
Sinon je ne crois pas que vous ayez quoique ce soit à m'apprendre en matière de diplomatie. | |
| | | Soleil
Nombre de messages : 582 Localisation IG : Embrun Date d'inscription : 24/09/2009
| Sujet: Re: D'une nouvelle réponse à la Pairie Mar 5 Oct 2010 - 7:06 | |
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| | | bounette
Nombre de messages : 13996 Age : 107 Localisation IG : Valence Date d'inscription : 19/02/2008
| Sujet: Re: D'une nouvelle réponse à la Pairie Mar 5 Oct 2010 - 13:34 | |
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| | | Terwagne
Nombre de messages : 5108 Localisation IG : Vienne Date d'inscription : 02/06/2009
| Sujet: Re: D'une nouvelle réponse à la Pairie Mar 5 Oct 2010 - 14:13 | |
| Non, non, pas en retard. Quoi qu'il en soit, majorité atteinte (8 pour, 1 sans avis). Le Porte-Parole peut-il annoncer à la Pairie? Merci d'avance. (après correction de mes fautes, peut-être^^) - Citation :
- A la Très Noble Chambre des Pairs de France ,
Nous tenions à vous faire savoir que nous avons bien pris connaissance de votre réponse à notre dernière missive. Nous déplorons tout autant que vous ce "différend" né, semble t-il, d'une confusion mutuelle entre la demande faite par notre Gouverneur, Sa Grâce Terwagne Méricourt, et la réponse que Vos Seigneuries firent en désignant le Pair Argael Devirieux comme témoin de la Pairie auprès ce Conseil Ducal.
La requête faite en date du 19e jour de septembre MCCCCLVIII par Sa Grâce Terwagne Méricourt, demandait la nomination d'un Pair en qualité de témoin non pour régler un différent entre membres du Conseil Ducal, comme votre dernière lettre l'indique, mais pour rassurer les Lyonnais-Dauphinois signataires de la saisine déposée le 1er septembre de cette même année remettant en doute la légitimité et la capacité de notre Gouverneur à régner sur le Lyonnais-Dauphiné. C'est en ce sens que nous avions compris le conseil fait par la Pairie dans la réponse à cette saisine, réponse datant du 15 Septembre1458, et orienté notre requête d'un témoin. A notre sens, le Pair ainsi désigné aurait eu pour tâche d'assister aux débats et travaux du Conseil Ducal, ainsi que la possibilité de s'exprimer dans un cabinet lui étant dédié, afin de témoigner publiquement de la bonne tenue et de la légitime conduite du Gouverneur ainsi que de son Conseil auprès de la population du Lyonnais-Dauphiné pour qu'il n'y ait plus doute sur les compétences de nos élus et sur la décision de la Chambre des Pairies de débouter leur saisine. En effet, il n'y a pas de différent au sein du Conseil Ducal, pas "deux parties" incapables de travailler ensemble et pas de nécessité de médiation. Cependant, en nous relisant, il nous est apparu que notre demande manquait de clarté quand aux conditions sur la présence d'un Pair au sein du Palais de Pierre-Scize et nous nous en excusons.
A l'heure où nous écrivons ces lignes, notre mandat prendra fin dans quinze jours, il nous semble donc peu utile à présent de poursuivre cette demande étant donné le délai bien bref avant l'élection d'un nouveau Conseil Ducal. En revanche, si nous comprenons aisément la source de ce malentendu entre Pairie et Conseil Ducal, et en assumons notre part de responsabilité, nous ne pouvons pas laisser passer ainsi les propos accusateurs tenus par Sa Seigneurie Argael Devirieux dans sa lettre publique et demandons à ce dernier qu'excuses et démenti tout autant publiques soient présentés de sa part au Conseil Ducal du Lyonnais-Dauphiné, dans le but de mettre fin sereinement à ce différent par la reconnaissance mutuelle de nos erreurs.
Faict au Palais de Pierre-Scize, le cinquième d'octobre de l'an mil quatre cent cinquante et huit.
[scel doré] | |
| | | Terwagne
Nombre de messages : 5108 Localisation IG : Vienne Date d'inscription : 02/06/2009
| Sujet: Re: D'une nouvelle réponse à la Pairie Jeu 7 Oct 2010 - 14:27 | |
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