[Projet] De la solde des Conseillers

En farfouillant les documents de l'intendance, j'ai remarqué que plusieurs conseillers militaires étaient toujours affectés à leur garnison d'origine avec pour certains des jours de soldes dues.
Pour la plupart ce sont des soldes résiduels d'il y a fort longtemps, pour d'autre je ne sais pas trop...

Traditionnellement les Conseillers militaires lorsqu'ils doivent effectués une mission (souvent en armée) sont rémunérés à hauteur de 1 pain par jour.

Serait-il possible de clarifier la situation avec un texte le mentionnant dans le Corpus au niveau des soldes afin que cela soit clairement établi ?

Si c'est la tradition et que ça convient à tout le monde.. En pleine réorganisation du coutumier ça me parait une bonne idée :)

je ne sais pas si c'est une tradition, mais je n'en ai jamais entendu parler. un conseiller est un soldat comme les autres quand il effectue une mission. éventuellement, si il est noble, il peut demander à toucher une solde de compagnie nobiliaire au lieu d'une solde ost. mais c'est sur son bon vouloir.

en ce qui me concerne, je laisse déjà pas mal de jours sans les compter, c'est à dire que je ne demande rien. c'est mon évergétisme à moi. mais par contre, quand je les marque, j'attend à avoir une solde comme n'importe quel autre soldat. déjà qu'on progresse moins vite qu'un civil. je dois avoir de mémoire une 50aine de jds comptabilisés à peu pret, avant de créer mon armée. je compte bien récuperer un jour une solde (solde qui me remettrai à flot d'ailleurs, n'ayant plus aucun champs en activité et n'ayant pratiquement pas de liquide dans ma propriété)

je sais bien que le duché cherche à faire des économies. mais j'ai l'impression que c'est toujours sur les soldats qu'on compte. je n'ai pas pour habitude de pousser une gueulante mais il y a un petit groupe de personnes, les soldats, qui sont mobilisés et rendent un immense service au duché. et ils ne sont pas, en terme de geste, considéré à leur juste valeur. un soldat devrait etre mieux payé que celà et c'est à la communauté de supporter les frais d'une défense correcte. éventuellement par l'impot.

sinon, pour le solde parfois important, c'est du au fait que j'ai enchainé les missions sans voir de fourrier. mais j'ai bien fait une demande au bureau du fourier de montélimar. vous pouvez aller voir.

j'ai un peu l'impression de parler pour moi là, mais il est temps que pour tous les soldats, de la recrue au gml, chacun bénéficie de sa juste rémunération.

hrp : pardonnez moi si je ne vous répond pas ensuite. je serais en retraite.

je valide aussi Sam, je fait comme toi, je ne compte pas tout, mais quand je compte, c'est pour avoir des jours à 18 écus.

et oui je trouve aussi que l'on vient toujours essayer de réduire les dépenses du même côté.


Pour rappel, je vous signale que la prévoté à toujours sa journée payée à 21 écus soit 3 écus de plus qu'une journée de solde de l'Ost alors qu'ils sont payés directement chaque lendemain

et qu'en plus ils ont droit à des bonus en plus.

Donc allez plutôt taper de ce côté là avant de regarder les conseillers militaires qui la plus part on des jours de solde plus qu'en retard donc qui datent si ça se trouve de quand ils étaient pas conseillers militaires

Se baisse pour éviter la volée de fruits mûrs...

J'ai abondé dans ce sens car il semblait que cela soit la tradition. Maintenant si vous dites que cela était surtout du à une période creuse pour le paiments des soldes c'est différent. Pas besoin de faire la morale sur le paiement des soldats, je le suis moi aussi, et même à mon niveau d'Archer j'ai appris qu'il fallait pas trop être chatouilleux quant au paiement. Maintenant les Conseillers militaires sont des soldats, bien sur, donc ils ont droit à une solde classique. Je pense que Lotus ne faisait que souligner une pratique lui semble récurrente. Après tout, combien de fois des soldats effectuent des missions, même en armée, et que leurs propres supérieurs paient des pains de leurs poches pour les nourrir. C'est ce genre de chose qui amène de la confusion et fait paraitre une pratique censée être occasionnelle en "tradition". Mais je suis d'accord, ne l'entérinons pas par la loi.

Citation :

Je rappelle que la prévôté reçoit pas de nourriture pour augmenter ses caractéristiques hormis sont "bonus" qui ne contient que fruits et poissons...autant dire qu'un agent de la prévôté ne peut guère choisir se qu'il va manger.
On reçoit pas non plus de vêtements ou d'armes, alors que l'ost si.
Y a quand même des différences...

quand j'ai été embauché par Dédé pour remplacer les maréchaux en vacances à Dié j'étais payés 21 écus alors après je pensais que c'était identique pour tous.

Donc méa culpa sur le 21.

Par contre quand j'entends ça je m'insurge

le soldat de l'Ost peut recevoir des vêtements ou des armes, je le rappele en échange de jours de soldes équivalents et non en "bonus" comme le perçoivent les agents de la prévoté.

Ce qui veut dire aussi que le soldat à des jours de solde en retard alors que l'agent de la prévoté est payé rubis sur l'ongle.

donc ne confondons pas tout.

La différence majeure entre les soldats et les agents de la prévôté, c'est que les soldats ne sont pas payés.
On les dédommage de journées de travail qu'ils n'ont pas pu faire, contrairement aux membres de la prévôté qui peuvent travailler et avoir un salaire tous les jours (que ce soit comme chef maréchal ou chez eux), et qui en plus peuvent avoir une solde tous les 15 jours.
La nourriture, les vêtements et tout ce qui est distribué aux soldats, ils pourraient l'avoir directement, par eux même, s'ils ne perdaient pas de l'argent en ne pouvant pas travailler pendant qu'ils sont en mission, tout simplement.


En ce qui concerne le débat en lui même, pour moi ça se rapproche de ceux déjà effectués sur la réduction ou la suppression de la solde.
Souvent c'est vrai, les plus anciens soldats -dont les conseillers militaires- n'ont plus besoin de se vêtir ou de se fortifier et font don de leur solde ou n'en demande qu'une partie. Cela étant, ce n'est pas une tradition mais juste un volontariat. Comme le dit Sam, c'est notre forme d'évergétisme, mais je pense que cela doit comme toujours rester un choix conscient et volontaire, sans quoi ça n'a plus la même valeur.

Personnellement, ça fait bien longtemps que je n'ai plus réclamé de solde.
J'ai construit et entretenu les différentes armées dont j'ai été capitaine à mes frais (à part pour Clipeus peut être, où j'avais dû être remboursé des embauches de conseillers après la création) et je demande simplement à être ravitaillé en pain pour les périodes où je suis dedans (à ce propos, il va falloir que je fasse le nécessaire pour Lorica).
Néanmoins, je fais ça par choix et parce que j'estime qu'il est plus important que le Duché solde les "jeunes" soldats (sachant que je suis à l'ost depuis plus de trois ans, "jeune" est ici très relatif et peut si ça se trouve désigner des gens qui y sont depuis deux ans ) plutôt qu'un vieux croûton.
Et j'estime également que si pour une raison x ou y je ne pouvais pas me permettre ce genre de générosité, il serait normal que je sois soldé comme n'importe quel autre soldat.

Bref, comme toujours lorsqu'il s'agit de réduire ou supprimer la solde, je reste partisan du volontariat et du bon gré.

J'avoue que tant que je suis nourri pendant mes missions je m'en fiche. Comme les autres conseillers je ne compte plus mes jours de solde ou autre écus pour le temps que j'ai passé à Lyon.

Mais je pense que Lotus veut surtout clarifier une situation un peu ambigüe, les conseillers militaires ne sont plus rattaché à une garnison, mais conservent pour certains, et j'en fais parti, des jds de retard soit d'avant leur accession au conseil de guerre soit restant de missions spécifiques.

Être payé comme les CN ça ne me dérange pas, les jds dus resteront à la rémunération standard des soldats, la loi n'est pas rétroactive ... Donc si comme moi vous ne réclamez pas votre solde depuis que vous êtes CM passer à 1 pain/jour ne changera rien.
Parce que le débat c'est bien celui là, pas de regarder ce que fait le voisin

(juste 2ans d existence pour Péné.....elle passe donc du côté des vieux )

Je ne rajouterai que cette réflexion qui résume la situation : Pourquoi je ne possède que 49 écus ?...

Je ne me suis pas encore clairement exprimé, c'est qu'avec le mariage je suis un peu stressée là...

Je ne voulais en aucun cas sucrer la solde des conseillers militaire, je suis largement au courant des sacrifices qu'impliquent qu'être soldat (je suis loin d'être en reste côté cadeaux fait au Duché entre mes jds dus, ceux auxquels j'ai renoncé et les différents lots que j'ai donné de ma poche quand j'étais Maistre Recruteur, sans parler du manque à gagner sur mes exploitations), mais comme la plupart d'entre vous renonce à une grosse partie de leurs soldes, il me semblait que de vous obliger à vous faire solder l'équivalent d'un pain ou de deux maïs ou de 2 légumes ou de n'importe quoi équivalent à un jour de nourriture serait le minimum.

En plus ça faciliterait le suivi comptable des jds dus parce que les dons que vous faites de vos soldes ne sont pas toujours répercuter sur les comptes à l'intendance.

Par ailleurs j'ai également noté que certains d'entre vous ne figuraient plus sur les listes de leur garnison d'origine.
Peut être pourrions nous envisager une comptabilité à part des jours de soldes dus aux Conseillers Militaires de façon à y faire apparaitre de façon claire et visible les jours de soldes auxquels vous avez droit, ceux dont vous faite don au Duché et ceux que le Duché doit vous verser.
Cela éviterait de voir certains d'entre vous disparaitre de façon récurrente des listes des soldes dues aux garnisons et permettrait une vision plus réaliste de la situation.
Il me semblerait également pertinent que les jds du aux membres de la GN soient également comptés à part pour leur mission au sein de la Garde.
De cette façon chaque Conseiller Militaire ou Garde pourraient être mandaté directement pour avoir son dû ce qui simplifierait la gestion plutôt que de passer par les fourriers des garnisons où vous n'êtes plus vraiment présents.

Donc, si vous êtes d'accord je vous propose de maintenir vos soldes comme à tout autre soldats mais de tenir une comptabilité à part pour une meilleur lisibilité des dépenses de l'Ost qui pourrait se lire de la façon suivante :
- dépense des garnisons
- dépense de la Garde Noire
- dépense des Conseillers Militaires


Concernant la Prévôté je suis tout à fait favorable à supprimer la prime qui est systématique.
Les soldats n'ont jamais de prime, alors que le Corpus le permet, sont toujours soldés avec retard, parfois de plusieurs mois, ne peuvent faire travailler dans leur champ quand ils sont en mission parfois de longue durée.
Ce que je déplore au niveau de la prévôté c'est que c'est le Prévôt qui gère cela sans jamais consulter le Connétable alors qu'il serait de bon augure que celui-ci soit informé de ce qui se fait.
Depuis que je suis en poste la Prévôté à bénéficié de 4621 écus alors que l'Ost n'a eu que l'équivalent de 2044 écus en nourriture pour des effectifs bien supérieur, même pas la moitié du budget alloué à l'Ost sur la période...
Rien que ce constat justifie de supprimer les primes de la prévôté tant que le retard accumulé au niveau de l'Ost n'a pas été comblé de façon significative.

je serais pour que tout les COLD recoivent la même remunération sous forme d'écus ou de marchandise.

1 jds= 1 mdv = 1poisson = 2 lait = 2 fruits = 2 légumes = 18 écus (au choix si possible)

Que ce soit pour la prévoté, les soldats normaux ou les conseillers militaires, je comprends pas pourquoi c'est pas fait comme ca.

Parce que comme dit plus haut, la différence significative entre l'ost et la prévôté c'est que les membres de la seconde ne perdent pas de salaire en effectuant leur mission, puisqu'ils sont sur place et peuvent travailler.
Donc, comme dit plus haut également, les membres de l'ost ne sont pas payés, ils sont dédommagés.


Sinon, je n'ai rien contre ce que propose Lotus en terme de comptabilité séparée pour ce qui est donné. Si ça peut simplifier les choses et aider les gens dans leur travail moi ça ne me gêne pas.

Plume, à l'Ost les soldat ne sont rémunérés que pour les actions IG.
De nombreuses fonctions prennent au moins autant de temps que celle de monter les dossiers de la prévôté.
Les fourriers doivent faire les compte des jours de soldes dues en garnison, remplir differents documents de suivis à l'intendance, passer de longues heures à distribuer les soldes via des mandats. Ils n'ont jamais bénéficié du moindre bonus pour cela.
Les instructeurs passent également du temps à former les recrues, à les suivre, à les conseillers, en plus de leurs autres missions, ils n'ont jamais eu de bonus pour cela.
Les recruteurs passent un temps non négligeable à discuter avec des villageois, à imaginer des projets pour le recrutement, à animer des actions pour recruter, à dépenser de l'argent en taverne, à tenir des registres de suivi, ils n'ont jamais été dédommagé de quoi que ce soit.
Les armuriers forment d'autres soldats aux maniements des armes, tiennent des registres, mettent au point des actions pour les entrainements, ils n'ont jamais eu de bonus n'ont plus.
Il y a aussi les infirmiers, les palefreniers, les taverniers etc qui eux non plus n'ont jamais rien eu.
Et je ne parle pas des officiers qui eux passent un temps non négligeable non plus à organiser le tout. Sans aucun bonus non plus.

Dois-je en conclure que le travail de l'Ost est dénigré ?

Pour ce qui est de la Prévôté j'aimerais voir des bilans comptable de ce qui est dû, de ce qui est donné de même que cela est imposé à l'Ost. Je pourrais de cette façon avoir une vision plus globale des dépenses et pourvoir à mon rôle plus justement en attribuant les retards dûs à la prévôté au prorata de ceux dûs à l'ost.


Hazram pour ta répartition elle n'est pas tout à fait équitable car les denrés ne sont pas acheté à ce prix par le duché. c'est plutôt :

1 viande 18 écus, 1 poisson 18.35, 2 fruits 20.20, le lait et les légumes n'étant donné que lorsqu'il n'y a pas de fruit ni de poisson, il faut avantager les productions villageoise.

Si la comptabilité séparée est acceptée, je me chargerais de préparer les tableaux et chaque soldat concerné devra remplir lui même la ligne le concernant.

Bon, c'est pas un peu fini le bureau des pleurs de la prévôté ?
D'une, ce n'est vraiment pas le sujet. Allez donc en faire un ailleurs si vous tenez tant à nous raconter combien les membres de la prévôté sont plus méritants, dévoués, compétents, intelligents (barrer le(s) mention(s) inutile(s)) que les conseillers ducaux, maires, soldats, poulets de concours (idem).

De deux, rien qu'à voir la description faite du travail de soldat ça montre très bien qu'il est visiblement totalement méconnu.
Parce que les soldats ont aussi du travail écrit à faire (mais qu'on essaie de limiter ou de faciliter au maximum avec divers outils, la prévôté pourrait peut être s'en inspirer d'ailleurs), entre les rapports de patrouilles, de groupes présents, d'effectifs et autres ; parce que les soldats font un peu autre chose que défendre les villes, ils vont aussi en armée, en patrouille, ils ont des charges annexes et chronophages, etc. ; parce que les soldats sont également susceptibles de devoir partir en mission ou de défendre à tout moment.

De trois, un membre de la prévôté qui défend, c'est a priori en étant chef maréchal ou maréchal, donc payé. Un soldat qui défend, c'est sans salaire, et quand ils défendent (rarement) par la maréchaussée ils ne touchent pas de solde puisqu'ils travaillent.

De quatre, il faudrait essayer d'être un peu cohérent dans les interventions : en début de la précédente la prévôté fait essentiellement des dossiers et du travail papier et ça justifie apparemment leur salaire ; en fin d'intervention les soldats font "juste" des rapports et c'est devenu facile et à peine digne d'intérêt.

Bref, tout ce qui est dit ici c'est que dans un cas il y a perte d'un salaire qui est remboursé et dans l'autre il y a un salaire auquel s'ajoute une solde. Je ne crois pas avoir vu quelqu'un attaquer le travail de la prévôté ou dit qu'il n'était pas difficile. Juste souligner ce fait.

Je persiste en réaffirmant mon accord sur le principe de tenir des comptes séparés pour les conseillers militaires (pour la garde noire il me semblait que c'était déjà fait).

Citation :

1 viande 18 écus, 1 poisson 18.35, 2 fruits 20.20, le lait et les légumes n'étant donné que lorsqu'il n'y a pas de fruit ni de poisson, il faut avantager les productions villageoise.

On trouve du lait et des légumes a 9 écus fréquemment, pour les productions villageoises, on se retrouve donc avec deux villages "lésés" et c'est dommage.
On ferait mieux de proposer lait/poisson, fruit/légumes ou viande, selon les stocks disponibles et ce que nous proposent les mairies.

Sinon je n'attaque pas le bonus de la prevoté, j'avoue être personnellement pas très au courant de comment elle fonctionne et s'il y a besoin d'une carotte, autant la donner.

Pour la comptabilité séparée pour les CM, j'ai l'impression que ca va faire une multiplication des mandats alors que les fourriers font ca très bien.

Pour la GN par contre, oui, la chose est toute indiquée.

Citation :

On trouve du lait et des légumes a 9 écus fréquemment, pour les productions villageoises, on se retrouve donc avec deux villages "lésés" et c'est dommage.
On ferait mieux de proposer lait/poisson, fruit/légumes ou viande, selon les stocks disponibles et ce que nous proposent les mairies.

Je sais cela Hazram mais la nouvelle ordonnance sur la solde qui a été changé lors du dernier mandat stipule :

Citation :

o III.3.d.ii
Le nombre de jours de service nécessaires pour obtenir une certaine marchandise est indiquée dans le tableau suivant:

Viande...............1
Poisson..............1
Lait (si plus de poisson de disponible)....................1/2
Légumes (si plus de fruits de disponible)/fruits... 1/2
Pain ..... 1/3
Maïs .... 1/5

Donc priorité aux fruits et aux poissons.

Citation :

Pour la comptabilité séparée pour les CM, j'ai l'impression que ça va faire une multiplication des mandats alors que les fourriers font ca très bien.

Sauf que les CM ne sont pas présent en garnison et qu'ils ne sont pas forcement en ville quand le fourrier est mandaté... A t-elle point que certains fourriers suppriment systématique les CM de leur tableau de dépense parce qu'ils ne les connaissent pas

Je vais m'entretenir avec l'intendant pour voir comment on pourrait organiser cela sans que ce soit trop compliqué à gérer pour lui, les conseillers et les gardes.
Je vous raconterais.

Citation :

parce qu'ils ne les connaissent pas

C'est ça la vie de vieux crouton travailleur de l'ombre, tu y passera aussi