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 Réforme du brigandage et de la loi - La traque aux brigands

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Salah ad'Din
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Salah ad'Din

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MessageSujet: Réforme du brigandage et de la loi - La traque aux brigands   Réforme du brigandage et de la loi - La traque aux brigands Icon_minitimeLun 31 Mar 2008 - 19:28

Nous venons de supprimer les patrouilles et avons parlé de en donner aléatoirement à leur guise, selon leur bon vouloir... ou bien d'organiser des escortes, mais il y a mieux, rappelez vous dans le programme GOLD, il y avait un projet chasse aux brigands, vous allez pouvoir enfin voir ce projet prêt depuis des mois attendant bien sagement le bon moment pour être proposé, une baisse de tension au niveau économique, des changements au niveaux des patrouilles de l'ost. Plus de patrouilles pour l'ost mais quand ils partiront c'est avec la conviction de trouver quelqu'un... et non plus de se balader en vain!


Salah se retourna et fit signe à quelqu'un de se rapprocher avec un large sourire, Elorane apparue alors avec son beau sourire un beau dossier sous le bras.

Je vous présente.. euh non pas Elorane, que vous connaissez mais ce projet qu'elle va vous exposez, projet assez bien réfléchit vous verrez...

Il laissa place à Elo, pour qu'elle ai toute l'aisance de présenter ce dossier concocter le soir dans le bureau à la lueur d'une bougie...
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Argael

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MessageSujet: Re: Réforme du brigandage et de la loi - La traque aux brigands   Réforme du brigandage et de la loi - La traque aux brigands Icon_minitimeLun 31 Mar 2008 - 19:36

Argael de Saint Giraud etait donc studieux a l'ecoute
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elorane

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MessageSujet: Re: Réforme du brigandage et de la loi - La traque aux brigands   Réforme du brigandage et de la loi - La traque aux brigands Icon_minitimeLun 31 Mar 2008 - 19:41

Elorane attendit bien patiemment que Salah est fini, sa petite introduction et prit la parole pour expliquer le projet en lui même. Elle fit un petit sourire a Argael


Citation :
La Traque aux brigands


Présentation :

Voilà que déjà plusieurs de nos voisins, la Bourgogne et le Bourbonnais Auvergne ont optés pour la traque du brigand, et non l'irréaliste arrestation soudaine sans de gros évènements et chasse de la pars des hommes de l'ost et de la prévôté. la chasse au brigand permettrait de contre faire l'habitude du néant.


Objectif :

Cette chasse permettrait donc deux choses, une approche plus Rp de l'arrestation des brigands, et également des réelles missions aux hommes de l'ost et de la prévôté concernant la sécurité.


Ce qui est à changé :

lois :
actuel a écrit:
Article IV.1.E Le brigandage
Les personnes coupables de brigandage seront poursuivies pour trouble à l'ordre public, et devront répondre devant la justice pour ce chef d'accusation

Article IV.1.E Le brigandage
Les personnes coupables de brigandage seront soumises à la règle de la traque aux brigands.
Le brigands seras contacter par le coordinateur des chasses. Le brigands devra respecter les règles.Une fois pris, il seras poursuivies pour trouble à l'ordre public, et devront répondre devant la justice pour ce chef d'accusation.



Procédure nouvelle :

la création d'un nouveau rôle, celui de coordinateur, pouvait être remplit par le Prévôt.

Le rôle du coordinateur est d'avoir la main mise sur les deux parties, brigands et ost/maréchaussée, pour en contrôler les mouvements, et le respect des règles.

- La victime doit signaler les méfaits, mais en ne donnant que des détails de la fiche du brigand. Si jamais il dévoile le nom par la méconnaissance de la loi, la personne qui reçoit le témoignage se retrouve exclue de la chasse. Mais se doit de contacter le coordinateur.

-Le coordinateur contact alors le brigand, lui indiquant les règles suivante :

*La fiche ne devra pas être modifiée durant toute la durée de la chasse.
*Le duché ne devra pas être quitter avant temps de 15 jours
*Le brigand se plie aux règles de combats et de repérage (CF § suivant)
*Le brigand devra rendre tout les biens à la fin de la chasse si il est
prit et si preuve de l'appartenance de la victime est apporté.

Le coordinateur après avoir contacté le brigand et renseigner la victime
sur le fonctionnement dans le Lyonnais Dauphiné, il établira un avis de recherche dans les halles et gargote, et également en Garnison et Maréchaussée.
La chasse est ouverte pour 15 jours.
La victime à possibilité d'offrir une récompense.

Attention si le brigand ne répond pas dans les 24h celui ci sera condamné selon l'ancienne coutume.

Le repérage :

Pour identifier le brigand, il faut le croiser soit en ville, soit sur les routes. L'identification se fait en comparant la description qui vous est donnée dans l'avis de recherche à celle qui figure sur la fiche du brigand.

Il faut ensuite fournir les éléments au coordinateur qui vérifie la véracité du repérage.


Arrestation :

L'arrestation du brigand est soumise aux conditions suivantes :
- le brigand est repéré en ville par un villageois, qui le dénonce : les policiers viennent l'arrêter.
- le brigand est croisé sur les routes par les hommes de l'ost ou un chasseur de prime, 3 possibilités :

* aucun combat n'est engagé : le poursuivant reconnait le brigand et avertit le Prévôt par un moyen privé. Le coordinateur lance les dés : un
homme de l'ost a une chance sur deux d'arrêter le brigand, un chasseur
de prime 1 chances sur 3.
* un combat est engagé et le brigand est défait : il est arrêté.
* un combat est engagé et le brigand a le dessus : il parvient à s'enfuir.


Divers :

Le brigand peut quitter le duché après le nombre de jours autorisé de la chasse, seul les Chasseur de primes peuvent continuer cette chasse, et
se coordonner avec le coordinateur du duché voisin Si bien entendu les duchés voisins l'accepte et pratique eux même la chasse au brigand, je pense notamment à la Bourgogne.
Toute preuve est agrémentée d'une jolie copie d'écran (screen Shot).

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Salah ad'Din

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MessageSujet: Re: Réforme du brigandage et de la loi - La traque aux brigands   Réforme du brigandage et de la loi - La traque aux brigands Icon_minitimeLun 31 Mar 2008 - 19:46

Attendis la fin de la présentation pour rajouter quelque clarification récente sur le point du projet concernant d'autres duchés...

Bon sur le point de voir avec nos voisins, j'ai déjà entamer des discussions avec la Bourgogne. Duché qui a opté pour ce système depuis fort longtemps!

j'ai donc discuté avec le général, qui a trouvé notre projet fort agréable, et l'ambition de faire une chose en commun sur les deux duchés permettrait tellement plus de possibilité dans les chasses avec brigands, laissant un terrain de chasse plus grand et une liberté de mouvement assez importante!

Le Général Narlot à soumis une copie de ce projet, qui a de suite été accepter avec joie chez nos voisins, et sont même entrain de préparer des lois pour essayer d'adapter cette éventuelle nouvelle réforme.

Bien entendu je n'ai pris aucune décision officiel envers la bourgogne leur précisant que c'étais également en discussion chez nous.


Chercha dans la pochette une lettre de Bourgogne prouvant son intérêt à ce projet émanant des cerveaux du Lyonnais Dauphiné


narlot a écrit:


Bonjour à vous, voisins, et conseillers du Dauphiné,

Je vous envoie cette lettre après avoir discuté, avec le sir Salah ad'din de Monestier-Allemont, et qu'il m'est montré le projet de loi qu'il comptait vous soumettre. J'ai proposé au duc Erikdejosseliniere, duc de Bourgogne, ainsi qu'à l'état major Bourguignon d'en faire de même. Tous ont répondu unanimement, et nous allons donc travailler le texte de Salah ad'din, et l'adapter à notre codex. Ensuite il sera soumis au vote du conseil de Bourgogne pour acceptation.

Je tenais à vous dire, que Mon duc, et moi même son des plus enthousiaste, en ce qui concerne ce projet de chasse aux brigands commun, et soutenons donc pleinement le projet du sir de Monestier-Allemont.

En espérant que vous verez du même oeil que moi ce projet.

Cordialement,
Narlot,
Général de l'armée Bourguignonne.

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Kalten

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MessageSujet: Re: Réforme du brigandage et de la loi - La traque aux brigands   Réforme du brigandage et de la loi - La traque aux brigands Icon_minitimeLun 31 Mar 2008 - 20:27

Pianote ses doigts sur l'accoudoir de son siège.

Comme la nouvelle procédure me semble être systématique, si elle venait à être acceptée ainsi nous ne pourrions donc plus tenir compte des noms des brigands... Ces noms nous ont pourtant bien aidé récemment j'ai ouï dire...

A quoi servent dans ce cas nos armées censées remplacer bien plus efficacement, et à moindre coût, les anciennes patrouilles régulières de l'Ost ? Sans noms, elles sont presque inutiles pour ce genre d'opérations...
Devrions-nous à nouveau lancer à travers tout le duché des hommes pour en surveiller les routes à chaque pelot qui se ferait brigander ? Cela ne me dérange pas, malgré qu'on nous dise de serrer la ceinture...

Frotte d'un air sans équivoques son pouce et son index

Mais il faudra payer.

Repose sa main

De plus...

Cette loi ne s'appliquerait-elle qu'aux petites frappes ? C'est à dire à un brigand isolé assez stupide pour brigander seul... Car Je crains que pour plus d'un brigand cela s'avère... Comment dire... Au-dessus de nos moyens ?

Fait mime de se souvenir d'un détail

Au fait... La Bourgogne ne serait-elle pas ce duché que nous venons d'aider à chasser les brigands de son territoire ?
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samarel

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MessageSujet: Re: Réforme du brigandage et de la loi - La traque aux brigands   Réforme du brigandage et de la loi - La traque aux brigands Icon_minitimeMer 2 Avr 2008 - 0:26

je vais rejoindre kalten sur ce point. bien que je répugne à me servir du lavabo ou d'autres sites, ç'est parfois bien pratique. mais en dehors de celà, il faut savoir que je serais partant de jouer le jeu avec les brigands si je pouvais en parler avec eux avant.

faire une règle pour eux très bien, mais il faut aussi qu'ils jouent le jeu... or un brigand ne joue jamais le jeu.

l'avenir de la sécurité sur les routes : ce sont les armées avec des listes longues comme le bras.
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Salah ad'Din

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MessageSujet: Re: Réforme du brigandage et de la loi - La traque aux brigands   Réforme du brigandage et de la loi - La traque aux brigands Icon_minitimeMer 2 Avr 2008 - 1:00

Citation :
Comme la nouvelle procédure me semble être systématique, si elle venait à être acceptée ainsi nous ne pourrions donc plus tenir compte des noms des brigands... Ces noms nous ont pourtant bien aidé récemment j'ai ouï dire...

Citation :
faire une règle pour eux très bien, mais il faut aussi qu'ils jouent le jeu... or un brigand ne joue jamais le jeu.

Oui tu as bien ouï dire! mais pourquoi ne pas s'amuser un peu, de plus le brigand à 24 heures pour répondre et jouer le jeux, au delà *couic* pas de quartier pour lui, il se fait traquer par la justice et cibler par nos armées.

Ensuite tout les brigands ne joueront pas forcément le jeux et les armées pourront être situer en frontière de duché avec comme cible les brigands... qui si, tente de fuir en deçà des 15 jours *couic*

Ou même un brigand reconnu par un soldat sur un nœud qui le balance à l'armée... ceci serait un point à rajouter donc, mais nous sommes là pour en discuter!

On peut aussi, faire référence au facteur chance de rencontre en prévenant que les armées peuvent trucider un individus, que seul le chef d'armée connait, donc se retrouve complice du coordinateur, car je parle dans le paragraphe "arrestation" de 3 possibilités qui font référence à la probabilité de repérage d'un individus sur route, qui n'est pas viable à 100%


Citation :
Devrions-nous à nouveau lancer à travers tout le duché des hommes pour en surveiller les routes à chaque pelot qui se ferait brigander ? Cela ne me dérange pas, malgré qu'on nous dise de serrer la ceinture...

Aurais tu oublier les technique de base pour traquer un brigand à moindre coup? essayer de se mettre à sa place et d'envisager ses chemins, et de placer à des endroits stratégiques des hommes, pas partout à la fois c'est inutile... de plus ce n'est pas tout les jours qu'il y a un brigand, et de plus cela permet de donner un objectif à des patrouilles que l'on veut raréfier.


Citation :
Au fait... La Bourgogne ne serait-elle pas ce duché que nous venons d'aider à chasser les brigands de son territoire ?

Hum oui et? c'étais pas du brigand mais une menace de capitale...
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Hardryan

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MessageSujet: Re: Réforme du brigandage et de la loi - La traque aux brigands   Réforme du brigandage et de la loi - La traque aux brigands Icon_minitimeMer 2 Avr 2008 - 4:26

Si je comprends bien, seuls nos soldats auront le droit d'arrêter les brigands? Pourquoi ne pas le permettre à nos nobles... et pourquoi pas à tous les Lyonnais-Dauphinois? Pourquoi seulement l'Ost?
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Salah ad'Din

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MessageSujet: Re: Réforme du brigandage et de la loi - La traque aux brigands   Réforme du brigandage et de la loi - La traque aux brigands Icon_minitimeMer 2 Avr 2008 - 8:37

Non bien sur que non!! Les avis de recherche sont en gargote et Halles! Et ce projet est censé ouvrir une nouvelle vocation, celui de chasseur de Prime.

C'est à la victime de les rétribuer à l'aide d'une prime contre la tête du brigand, on peut alors rajouter comme paragraphe que si le brigand joue le jeux, il se doit de rendre les biens si il est pris.
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Hardryan

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MessageSujet: Re: Réforme du brigandage et de la loi - La traque aux brigands   Réforme du brigandage et de la loi - La traque aux brigands Icon_minitimeMer 2 Avr 2008 - 8:42

Bah faut spécifier alors pour les chasseurs de prime ^^
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Walan

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MessageSujet: Re: Réforme du brigandage et de la loi - La traque aux brigands   Réforme du brigandage et de la loi - La traque aux brigands Icon_minitimeMer 2 Avr 2008 - 20:52

Pour commencer, même si je n'ai a priori pas trop d'objections sur le concept, certains point me titillent pas mal.

Je ne m'attarderai pas sur le "classique" apolitisme dans l'Ost, qui fait voter des lois inutiles mais permet à un conseiller militaire de présenter un projet d'un parti politique particulier au conseil ducal.
De plus, il me semblait que c'était plutôt les conseillers ducaux qui présentaient les projets au conseil et qu'il était également de bon ton d'oublier les appartenances politiques une fois au conseil, mais soit, ce n'est pas le sujet et le débat est ailleurs.

L'autre point qui me titille (et après je passerai au projet proprement dit) c'est qu'avant même qu'il y ait eu la moindre discussion au conseil, nos voisins en soient déjà avertis ... alors même que je viens, et d'autres conseillers avec moi, de reparler du devoir de réserve des militaires et conseillers ducaux ... c'est un peu agaçant ...

Bref, revenons en maintenant à ce projet.
Constat de base : c'est plus "réaliste' (RP) sans aucun doute, mais ça va grandement complexifier la défense du Duché.
[Deuxième constat : la majorité des brigands n'esquissent même pas l'ombre d'un RP. Il suffit de voir la révolte de Die, je crois qu'il n'y a rien eu alors que ça aurait pu faire quelque chose de chouette ...]
Donc il faut voir si l'on veut sacrifier forte réactivité et la minimisation des risques pour un système plus lourd, qui nous obligera à faire beaucoup d'efforts en permanence de notre côté mais sera sans doute peu utilisé par les brigands.
[Personnellement et en tant que joueur, je suis toujours pour que les choses soient plus RP. D'un autre côté, il y a un léger conflit d'intérêt avec mon rôle de Capitaine, que je fait passer en premier et qui est d'assurer coute que coute la sécurité du Duché et de ses habitants. Car si nous faisons cette réforme, nous introduisons du RP pour "aider" les brigands, mais il n'y a aucune des contreparties RP pour nous qu'il pourrait/devrait y avoir : villes enceintes de murailles avec contrôles aux portes, possibilité de frapper une personne sur la base de descriptions, etc etc ...]

Pour rebondir maintenant sur ce qui a déjà été dit :
Citation :
Devrions-nous à nouveau lancer à travers tout le duché des hommes pour en surveiller les routes à chaque pelot qui se ferait brigander ? Cela ne me dérange pas, malgré qu'on nous dise de serrer la ceinture...

Aurais tu oublier les technique de base pour traquer un brigand à moindre coup? essayer de se mettre à sa place et d'envisager ses chemins, et de placer à des endroits stratégiques des hommes, pas partout à la fois c'est inutile... de plus ce n'est pas tout les jours qu'il y a un brigand, et de plus cela permet de donner un objectif à des patrouilles que l'on veut raréfier.[/quote]
Pour rappel, les techniques "de base", que je pense maitrisées par chacun des membres du conseil de guerre ici présent, sont inefficaces au plus haut point lorsqu'il s'agit d'arrêter réellement un brigand (le mettre hors combat quoi), puisque les groupes ne peuvent brigander qu'aléatoirement ... dans le genre passoire, on peut difficilement faire pire, à part ne mettre absolument personne. Et même s'il s'agit de seulement le voir, c'est pas gagné (mais on ne peut par contre rien y faire).

Il faut également compter sur le fait que les patrouilles devront reconnaitre le brigand (si elle le voient déjà) à partir d'une description plus ou moins sommaire. Donc selon le responsable de la lance et son appréciation, on se retrouvera avec une efficacité très très variable, plus les délais concernant la transmission au coordinateur, plus encore le fait que si le brigand change de chapeau, se rase ou je ne sais quoi d'autre on diminue encore les chances de le retrouver.

ça fait quand même de sacrées contraintes, et tant de facilité d'échappatoire en plus pour les brigands, brigands ayant déjà assez de facilités avec le simple fait que les personnes rackettées portant plainte ne sont qu'une faible minorité Confused
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Guidel

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MessageSujet: Re: Réforme du brigandage et de la loi - La traque aux brigands   Réforme du brigandage et de la loi - La traque aux brigands Icon_minitimeMer 2 Avr 2008 - 20:57

Ah, je pensais qu'Elorane était au conseil ducal moi, mais en tout cas, bienvenue au conseil de guerre! Mr.Red
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Walan

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MessageSujet: Re: Réforme du brigandage et de la loi - La traque aux brigands   Réforme du brigandage et de la loi - La traque aux brigands Icon_minitimeMer 2 Avr 2008 - 21:14

Elorane, oui, Salah non ... mais là n'est pas le principal débat, je signalais juste ça au passage avant de commenter le projet en lui même.
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elorane

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MessageSujet: Re: Réforme du brigandage et de la loi - La traque aux brigands   Réforme du brigandage et de la loi - La traque aux brigands Icon_minitimeMer 2 Avr 2008 - 21:43

Elorane aurait juré entendre kalten...elle se frotta les yeux, non non c etait pourtant pas lui qui parler...mais bien walan...elle se demanda pourquoi il venait pas le dire lui même...

Walan j ai juste une question as tu si peur du changement?
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Argael

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MessageSujet: Re: Réforme du brigandage et de la loi - La traque aux brigands   Réforme du brigandage et de la loi - La traque aux brigands Icon_minitimeMer 2 Avr 2008 - 21:55

je me donne un temps de reflexion avant de donner mon avis, du bon et moins bon
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Walan

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MessageSujet: Re: Réforme du brigandage et de la loi - La traque aux brigands   Réforme du brigandage et de la loi - La traque aux brigands Icon_minitimeMer 2 Avr 2008 - 22:06

Walan haussa un sourcil.

Dans la mesure où j'ai reformé le règlement de l'Arsenal lorsque j'étais Maistre Armurier -malgré l'indifférence quasi totale des seigneurs des lances- et créé un nouveau système de gestion pour celui-ci, été le maitre d'œuvre du déménagement à Grenoble -en argumentant tout mon possible pour convaincre ceux qui ne l'était pas de son intérêt-, réformé l'organisation de la garnison de Vienne lorsque j'y étais Seigneur des Lances, changé il y peu le système de patrouilles, lancé un certain nombre de débats sur des changements du Corpus, et je ne parle que de l'Ost et j'en passe, je pense que ça fournit la réponse à ta question ...

Par contre, je ne vois pas ce qui vient faire mon goût pour le changement dans ce débat, à part pour ne pas avoir à répondre à mes interrogations, qui ne me semble pas infondées, et sont en tout cas argumentées.

D'ailleurs, j'en ai une autre : on parle de chasseurs de prime, cela signifie-t-il qu'il y aura une prime, justement ? Si oui, par qui, le Duché ?
Parce que ce serait particulièrement révoltant, à mon humble avis, de faire des pieds et des mains pour réduire le coût de l'Ost et à côté de ça de proposer à ces chasseurs de primes de les rétribuer ...
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Lady_Antlia

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MessageSujet: Re: Réforme du brigandage et de la loi - La traque aux brigands   Réforme du brigandage et de la loi - La traque aux brigands Icon_minitimeMer 2 Avr 2008 - 22:22

Bon bien que je trouve l'initiative bonne j'ai tout de meme quelques reticences .

En effet, pourquoi avoir mis au courant un Duché voisin avant le principal interessé : le LD ?
Cela me chiffonne beaucoup .
Et ici , je pense que l'on travaille pour le duché , la propagande electorale c'est en gargotte .

Bon, exemple : me suis faite attaquée par 4 brigands sur une route du LD .... Aucun rp, ils sont passés en justice .... 3 jours de prison et ils sont toujours en activité .
Les brigands ne sont pas reputés pour leur RP .... vraiment pas ... les pnj des Ostiens sont deja fort presents dans ces rp .... sinon cela n'irait pas bien loin .




Alors .... pour le changement .... je pense que l'on est en trian d'en vivre en ce moment ^^ les missions de l'ost ne sont plus les memes qu'il y a 4 mois !


Chasseur de prime : qui va en faire la gestion ? qui va les retribuer ? Qui va les encadrer car il faut s'attendre a des derives : des mercenaires ?
Des membres des Cold devenus mercenaires ? .....
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Aribe

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MessageSujet: Re: Réforme du brigandage et de la loi - La traque aux brigands   Réforme du brigandage et de la loi - La traque aux brigands Icon_minitimeMer 2 Avr 2008 - 22:33

Moi je suis plus pour un système d'escortes, pour qui désire ce service.
L'escorté ferait parte de la patrouille, et quitte le groupe arrivé à destination.
Cela fait d'une pierre deux coups.
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elorane

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MessageSujet: Re: Réforme du brigandage et de la loi - La traque aux brigands   Réforme du brigandage et de la loi - La traque aux brigands Icon_minitimeMer 2 Avr 2008 - 22:50

Citation :
Il faut également compter sur le fait que les patrouilles devront reconnaitre le brigand (si elle le voient déjà) à partir d'une description plus ou moins sommaire. Donc selon le responsable de la lance et son appréciation, on se retrouvera avec une efficacité très très variable, plus les délais concernant la transmission au coordinateur, plus encore le fait que si le brigand change de chapeau, se rase ou je ne sais quoi d'autre on diminue encore les chances de le retrouver.

il va de soit que le profils ne devra pas etre changé durant les 15 jours que durera la chasse...

Citation :
D'ailleurs, j'en ai une autre : on parle de chasseurs de prime, cela signifie-t-il qu'il y aura une prime, justement ? Si oui, par qui, le Duché ?
Parce que ce serait particulièrement révoltant, à mon humble avis, de faire des pieds et des mains pour réduire le coût de l'Ost et à côté de ça de proposer à ces chasseurs de primes de les rétribuer ...

avant de t indigner et de tirer de conclusion hâtive tu poses gentillement la question... les primes c est la victime qui les donneras...je vois pas ce que le duché viendrait faire la dedant...

Citation :
Bon, exemple : me suis faite attaquée par 4 brigands sur une route du LD .... Aucun rp, ils sont passés en justice .... 3 jours de prison et ils sont toujours en activité .
Les brigands ne sont pas reputés pour leur RP .... vraiment pas ... les pnj des Ostiens sont deja fort presents dans ces rp .... sinon cela n'irait pas bien loin .

si ils ne veulent pas faire de rp bien sa ne changera pas de maintenant...plainte procès prison ou amende...
mais si il participe et qu ils se font attraper la victime a au moins une chance de récupérer ses bien alors que maintenant non.
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Walan

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MessageSujet: Re: Réforme du brigandage et de la loi - La traque aux brigands   Réforme du brigandage et de la loi - La traque aux brigands Icon_minitimeMer 2 Avr 2008 - 23:08

elorane a écrit:
Citation :
D'ailleurs, j'en ai une autre : on parle de chasseurs de prime, cela signifie-t-il qu'il y aura une prime, justement ? Si oui, par qui, le Duché ?
Parce que ce serait particulièrement révoltant, à mon humble avis, de faire des pieds et des mains pour réduire le coût de l'Ost et à côté de ça de proposer à ces chasseurs de primes de les rétribuer ...

avant de t indigner et de tirer de conclusion hâtive tu poses gentillement la question... les primes c est la victime qui les donneras...je vois pas ce que le duché viendrait faire la dedant...
Je crois avoir justement posé la question "par qui, le Duché ?", de manière plutôt polie même -contrairement au ton que toi tu emploies-, et j'ai ensuite juste signifié ce que je pensais du cas ou ce serait le duché qui paierai ... ce qui ne serait donc pas le cas.
Merci de faire comme si tout était évident, ça l'est peut être dans vos esprits, normal vu que vous avez conçu le projet, mais ce n'est pas clair dans le texte que vous avez donné, désolé ... il n'est justement par exemple jamais fait mention de prime ailleurs que dans "chasseurs de prime".

Donc les victimes se font brigander, perdent de l'argent, des marchandises et leur santé, et devraient payer eux-même la prime pour rattraper leur agresseur ?
Personnellement, si je me fais dépouiller je vais pas encore payer pour retrouver mon dû, surtout en n'étant pas sûr de pouvoir le récupérer vu qu'il n'est absolument pas certain que le brigand soit rattrapé ...
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Salah ad'Din

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MessageSujet: Re: Réforme du brigandage et de la loi - La traque aux brigands   Réforme du brigandage et de la loi - La traque aux brigands Icon_minitimeMer 2 Avr 2008 - 23:15

Bon je vais faire une réponse pour tous...

je commence par ce qui n'a pas lieu de débattre pour en conclure avec et "m'expliquer".

Citation :
Je ne m'attarderai pas sur le "classique" apolitisme dans l'Ost, qui fait voter des lois inutiles mais permet à un conseiller militaire de présenter un projet d'un parti politique particulier au conseil ducal.
De plus, il me semblait que c'était plutôt les conseillers ducaux qui présentaient les projets au conseil et qu'il était également de bon ton d'oublier les appartenances politiques une fois au conseil, mais soit, ce n'est pas le sujet et le débat est ailleurs.

J'ai oui préciser GOLD, je le précise il est vrai, et tu sais pourquoi Walan? car lors de la campagne tu t'étais interroger sur l'intituler "chasse au brigand" du programme. cette partie du programme ça fait près de 3 mois qu'elle attend le moment propice pour être présenté. Bref, j'ai préciser GOLD, car ta question était de savoir ce que c'étais, et de préciser, la réponse avait été que ce serait présenté au conseil, chose faite, c'était histoire de rappeler que l'on tenait parole. Bon ensuite présenter le projet? ce projet j'aurais pu le présenter au conseil de guerre uniquement.. et on a choisis de le présenter au salon militaire conjointement car on a bosser à deux sur ce projet... alors qu'Elo soit conseillère Ducal et moi conseiller militaire, on vous à juste soumis un projet de façon coordorner, j'ai présenter Elo, elle vous a présenter le projet... bon ce premier point est éclaircis.

Second titillement:

Citation :
L'autre point qui me titille (et après je passerai au projet proprement dit) c'est qu'avant même qu'il y ait eu la moindre discussion au conseil, nos voisins en soient déjà avertis ... alors même que je viens, et d'autres conseillers avec moi, de reparler du devoir de réserve des militaires et conseillers ducaux ... c'est un peu agaçant ...

oui déjà avertit et pourquoi car le projet à un point qui peut concerner nos voisins, donc pour pouvoir en discuter ici, et argumenter sur le fait que nos voisins pourraient participer au projet de façon commune, il était donc bon de savoir ce qu'ils en pensaient! Donc la manœuvre est logique lorsque l'on veut présenter un dossier complet. Ensuite tu parle de secret??? euh attend ce projet ne tenait que de moi, et n'étais pas présent ici. Donc pas de secret de mise sur ce projet, surtout que c'est un projet et non un secret... a vouloir garder tout secret on s'y perdrais presque!

Et un second titillement d'éclaircis...

Bon passons aux choses sérieuses!!


Citation :

Constat de base : c'est plus "réaliste' (RP) sans aucun doute, mais ça va grandement complexifier la défense du Duché.

pourquoi? parce que de temps en temps es soldats ou chasseur de prime qui n'ont donc rien à voir avec l'ost, iraient se ballader pour reconnaitre quelqu'un...

Citation :
[Deuxième constat : la majorité des brigands n'esquissent même pas l'ombre d'un RP. Il suffit de voir la révolte de Die, je crois qu'il n'y a rien eu alors que ça aurait pu faire quelque chose de chouette ...]

mais dans ce cas là si pas de répons au coordinateur, c'est procès ou toutes procédure actuel... c'est pourtant indiquer dans le projet à croire que tu ne la que survoler..

Citation :
Donc il faut voir si l'on veut sacrifier forte réactivité et la minimisation des risques pour un système plus lourd, qui nous obligera à faire beaucoup d'efforts en permanence de notre côté mais sera sans doute peu utilisé par les brigands.

En permanence non.. que lorsque il y aura une prise de concact entre brigand et coordinateur... encore une fois c'étais marquer, à croire que l'on aurais pas du faire un condenser avec peu à lidre du projet mais un pavé barbant et explicatif...


Citation :
[Personnellement et en tant que joueur, je suis toujours pour que les choses soient plus RP. D'un autre côté, il y a un léger conflit d'intérêt avec mon rôle de Capitaine, que je fait passer en premier et qui est d'assurer coute que coute la sécurité du Duché et de ses habitants. Car si nous faisons cette réforme, nous introduisons du RP pour "aider" les brigands, mais il n'y a aucune des contreparties RP pour nous qu'il pourrait/devrait y avoir : villes enceintes de murailles avec contrôles aux portes, possibilité de frapper une personne sur la base de descriptions, etc etc ...]

Oui et non ce projet ne concerne pas uniquement et que l'ost.. mais aussi la prévôté, des chasseurs de primes, faut arrêter de centraliser tout sur l'ost!! ensutie il faut également penser auX joueurS, qui ont des rôles de brigands et qui pourraient s'amuser ici... je rappelle encore une fois, ceux qui ne jouent pas le jeux *couic*


Citation :
Pour rappel, les techniques "de base", que je
pense maitrisées par chacun des membres du conseil de guerre ici
présent, sont inefficaces au plus haut point lorsqu'il s'agit d'arrêter
réellement un brigand (le mettre hors combat quoi), puisque les groupes
ne peuvent brigander qu'aléatoirement ... dans le genre passoire, on
peut difficilement faire pire, à part ne mettre absolument personne. Et
même s'il s'agit de seulement le voir, c'est pas gagné (mais on ne peut
par contre rien y faire).

Bon alors c'est là qu'interviens le coordinateur et son dè! une patrouille qui rencontre le brigand et le reconnait prévient le coordinateur et fait un rôle de "maitre du jeu", ensuite plus il y a de personne plus on voit.. et un brigand peut se cacher en ville, et oui faut fouiller un peu les listes!

Citation :
Il faut également compter sur le fait
que les patrouilles devront reconnaitre le brigand (si elle le voient
déjà) à partir d'une description plus ou moins sommaire. Donc selon le
responsable de la lance et son appréciation, on se retrouvera avec une
efficacité très très variable, plus les délais concernant la
transmission au coordinateur, plus encore le fait que si le brigand
change de chapeau, se rase ou je ne sais quoi d'autre on diminue encore
les chances de le retrouver.

le brigand est tenus de ne faire aucun changement c'est au coordinateur de le vérifier chaque jour si il en fait..*couic*

Citation :
D'ailleurs, j'en ai une autre : on parle de
chasseurs de prime, cela signifie-t-il qu'il y aura une prime,
justement ? Si oui, par qui, le Duché ?
Parce que ce serait
particulièrement révoltant, à mon humble avis, de faire des pieds et
des mains pour réduire le coût de l'Ost et à côté de ça de proposer à
ces chasseurs de primes de les rétribuer ...

Encore une fois j'en ai fait mention plus haut c'est à al victime d'elver et de proposer une prime.. faut lire les réponses... j'ai pas envie de me répeter sans cesses merci.


Citation :

En effet, pourquoi avoir mis au courant un Duché voisin avant le principal interessé : le LD ?

car le duché voisin à déjà un codex qui permet de faire jouer les brigands... et donc être des précurseurs dans le royaume à ce niveau Rp est plutot bien vu par la communauté des joueurs...



pour en revenir sur le chasseur de prime au vue des dernières réponses, si la viticme à gain de causes et que le brigands est arrêer et juger, on doit faire une lois spécifiant le remboursement... de là la victime peut donner la prime promise.

si vous ne trouvez pas le texte peu clair... je vais vous faire un gros pavé dans ce cas là.. avec que des explications redondantes.
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MessageSujet: Re: Réforme du brigandage et de la loi - La traque aux brigands   Réforme du brigandage et de la loi - La traque aux brigands Icon_minitimeMer 2 Avr 2008 - 23:33

Citation :
Donc les victimes se font brigander, perdent de l'argent, des marchandises et leur santé, et devraient payer eux-même la prime pour rattraper leur agresseur ?
Personnellement, si je me fais dépouiller je vais pas encore payer pour retrouver mon dû, surtout en n'étant pas sûr de pouvoir le récupérer vu qu'il n'est absolument pas certain que le brigand soit rattrapé ...

bah entre rien retrouvé et retrouver mon du... si je me fais brigander et que je perd 500 ecus plus des marchandises ... je préfère donner 50ecu ou autres que de tout perdre...
les chasseurs de primes seront payé que si ils rattrapent les brigands...
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Salah ad'Din

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MessageSujet: Re: Réforme du brigandage et de la loi - La traque aux brigands   Réforme du brigandage et de la loi - La traque aux brigands Icon_minitimeSam 19 Avr 2008 - 5:03

grmlf...
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MessageSujet: Re: Réforme du brigandage et de la loi - La traque aux brigands   Réforme du brigandage et de la loi - La traque aux brigands Icon_minitimeMer 21 Mai 2008 - 19:38

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MessageSujet: Re: Réforme du brigandage et de la loi - La traque aux brigands   Réforme du brigandage et de la loi - La traque aux brigands Icon_minitime

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