Budget de l'armée

Bonjour amis militaires

En tant que bailli j'essaie de déterminer nos dépenses exactes en termes militaires.

Pour ce faire j'ai besoin

- Du nombre de soldats patrouillant par semaine (j'ai déjà eu un appercu au conseil des lances)
- Du nombre de jours que durent chaque patrouille

Voila....

Pour le moment je me suis basée sur :
- 5 patrouilles par semaines
- 3 jours en moyenne par patrouille
- 6 soldats par patoruille

Si vous pouviez me dire pour demain si ca vous semble juste comme estimation, et si je pouvais avoir les chiffres exactes...

Bonsoir amie Bailli.

... Les chiffres exacts ? Cela ne devrait pas être très difficile. Les patrouilles ont été supprimées.

Walan le 26 mars 1456 a écrit:: Les patrouilles régulières et planifiées n'auront plus lieu. En effet, elles sont peu utiles tant dans la défense de notre contrée que dans l'obtention de renseignements, et très coûteuses. A la place de celles-ci, les seigneurs des lances pourront maintenant organiser des missions quand bon leur semblent -en respectant certaines limites- afin d'entrainer les soldats.

Mais je peux donner sans problème les missions à la charge des seigneurs des lances en cours.

Il n'y en a qu'une, émanant de la garnison de Lyon, qui finalement a été annulée à cause du manque d'effectifs. Il en est de même pour la patrouille qui était prévue par la garnison de Briançon, priorité à l'armée Vae Victis. Les missions ont donc été annulées.

Autrement... Aucune mission de prévue ni en cours, du moins à la charge des seigneurs des lances. Le tableau s'arrête au 5 mai.
Autrement, il n'y a que la constitution de l'armée Veto, qui mobilise pour l'instant 4 coutillers, le seigneur des lances DameRosanna et moi même en temps que Capitaine de compagnie, et une mission d'escorte jusqu'en Savoie.

Néanmoins, l'Ost dispose de ses propres quotas quant aux missions libres. Il ne faudrait pas croire que nous ne limitons pas nos dépenses. 1 patrouille par semaine de 5 jours maximum par garnison si ma mémoire est bonne. Ce n'est certe pas très restrictif comme quota, mais il est rarement dépassé dirions nous.

Merci de ces précisions seigneur Kalten.
Je n'avais pas vu l'arrêt des patrouilles et m'était basé sur leur rythme habituel.

quand vous dites :

Citation :: Néanmoins, l'Ost dispose de ses propres quotas quant aux missions libres. Il ne faudrait pas croire que nous ne limitons pas nos dépenses. 1 patrouille par semaine de 5 jours maximum par garnison si ma mémoire est bonne

Cela correspond aux patrouilles normales de l'OST ou aux patrouilles en ce moment?
De combien de personnes est composée une patroiulle? (De quoi faire 20 PC?).
Enfin question subsidiaire : les soldats qui patrouillent sont ils tous équipés de bouclier et d'épées pour les besoins de la patrouille ou est ce uniquement lorsqu'ils les possèdent personnellement?

Merci pour toutes ces réponses!
Je ne veux pas m'imiscer dans les affaires de l'OST. J'essaie juste d'en connaitre les dépenses puisque c'est un peu mon rôle au conseil...

Il n'y a plus de patrouilles normales, dans le sens où les seigneurs des lances sont libre d'en organiser comme bon leur semble, dans la limite de 5 jours par semaine ou 20 jours par mois.
Les effectifs sont très variables, mais généralement de quoi faire 15-20 PC (mais ça peut donc aller de 3/4 à 10 soldats ...)
Pour l'équipement, la grande majorité des épées et boucliers sont personnels et les prêts ne se font que lorsqu'il s'agit de longues missions et en armée (sinon elles n'interviennent pas dans les calculs)

Dès que j'aurais compris exactement comment tout se passe, je te mettrais un rapport au moins hebdomadaire du coût des armées...

Je me met au courrant là...

comme l'a dit kalten, l'armée ne coute quasiment rien actuellement, du moins pour l'effectif restant sur place. l'ost ne coute que lorsqu'on s'en sert.

il y a pas mal de soldes en retard à mon avis car nous manquons de fourriers. sinon l'ost coute zero en équipement (épée et bouclier ne servent que dans le cadre d'armées et sont données aux soldats pour l'exercice de leur mission. le matériel est à rendre ensuite ou à conserver si le soldat execute régulièrement des missions : j'avais une épée et un bouclier du duché depuis mont aiguille mais j'ai cassé l'épée il y a 1 mois)

en cas d'alerte par contre le cout est bien plus important : paie des soldats d'astreintes, des déplacements, remboursement des blessures...

pour l'instant il faut savoir qu'il nous faut veiller à l'approvisionnement des soldats partis en bretagne, et que le domaine royal ravitaille en pain.

qu'une relève sera peut etre necessaire.

qu'un jour les casques seront activés. et partant de là, dès que nos finances nous le permettrons, il deviendra vital de constituer un stock, similaire au stock d'épées et boucliers.

Bon bah pour les 15 prochains jour on paie rien!!!!!!!!llol.
Les soldats partis en campagne ne vont pas avoir que du pain???? Il va falloir les payer en plus?

c'est assez habituel comme mesure. l'essentiel est d'etre nourri. ensuite bien sur il faudra régulariser les soldes. la question est combien le roy versera t il en compensation ?

Ce n'est pas tout à fait vrai Samarel...l'armée coûte encore par les patrouilles...
Je vais essayer de chiffrer ça du mieux possible Julienurs...

Celà dit, je pense qu'il faut maintenir un intérêt pour les soldats...

Citation :: l'armée coûte encore par les patrouilles...

Toussote

On les paye plus les patrouilles messire fossile?

Euh...vous avez un chat dans la gorge?

Nyna sort une petite fiole d'eau de vie...

Tenez...buvez...ça va passer

Non merci, pas d'eau de vie... Que du vinaigre...

Roule des yeux à ces paroles, ses paroles visant une toute autre personne dans tout d'autres lieux

On ne paye pas les patrouilles Dame Connétable. Pour la simple et bonne raison qu'elles n'existent plus. Ce mot n'a ; en toute rigueur ; plus de sens dans l'Ost... Si ce n'est dans les archives. Je l'ai déjà précisé plus tôt.

N'existent maintenant que les missions, qui n'ont strictement rien à voir avec les anciennes patrouilles. Les patrouilles étaient routinières, et donc prévisibles, les missions elles peuvent être de n'importe quel ordre et à n'importe quelle initiative. Dans les limites du raisonnable bien sûr.

Ainsi les Seigneurs des Lances ont la possibilité de faire des missions de leur propre chef pour entrainer leurs hommes. Mais nullement dans le but de surveiller les chemins et le flux des voyageurs, contrairement à ce que furent les patrouilles.
Dans la même veine, ils peuvent aussi organiser des missions d'escorte, selon certains tarifs pour l'escorté... Encore d'autres missions peuvent être ordonnées à des échelons divers en fonction des besoins de l'Ost : mission de reconnaissance, relève, transferts...

Chaque mission est unique car elle répond à une besoin précis. Une patrouille elle était routinière (vous noterez l'emploi du passé).
Les deux sont donc différents. Et l'un des deux n'existe plus depuis le 26 mars 1456.

Donc non, l'armée ne coûte pas en patrouilles. Elle coûte en opérations extérieures, comme actuellement avec l'armée Vae Victis, en opérations intérieures, comme maintenant avec l'armée Veto, et elle coûte en missions qui peuvent ressembler à des patrouilles mais qui n'en sont pas... Elles ne sont pas régulière. Donc dont on ne peut pas de facto en planifier le coût. On ne peut lui donner que un maximum, comme nous avons déjà donné un maximum pour leur emploi au niveau des garnisons.

Le voila le chat dans la gorge.

Nyna écouta attentivement et en silence l’explication hautement éclairée de messire Kalten qui devait être un homme hautement important.

Avec le respect dû à son grand âge, elle attendit, sagement sans lui couper un instant la parole.

Je vous pris de m’excuser messire, pour mon ignorance.
Il s’avère que je ne suis qu’une petite tisserande qui n’a dans l’ost que le grade d’homme d’arme…
Et si je n’ai été armurière quelques mois, je ne pénètre ce monde passionnant, des hautes sphères de l’armée que depuis quelques jours, soit 5 jours aujourd’hui.
Il se peut donc, en effet que vous ayez raison et jouons donc sur les mots.
Sans chercher très loin, je dirais que l’on peut appeler un chat, un chat…on peut aussi lui donner d’autre nom comme minou, Arthur ou Celestin… il n’en sera jamais qu’un chat…
Aussi, j’affirme ici, qu’il existe bien dans chaque garnison une salle où l’on parle encore de patrouille, quelque soit le nom que vous leur donniez maintenant…
J’ai des exemples si vous en vouliez preuve.
Mais, peut-être alors que ces nouvelles missions, si différentes des patrouilles ont été intégré à l’identique par les soldats… pfff…tout dans les muscles et rien….oups…je suis l’un d’eux…enfin…
Ne vous inquiétez pas…je ne chiffrerais que ce qui a été dépensé chaque semaine…bien sur ce sera peut-être en dents de scie... les dépenses qui ne peuvent se chiffrer ça n’existe pas. Par contre, je vous crois sur parole lorsque vous me dites qu’on ne peut planifier, mais ce n’était pas vraiment ça que j’avais en tête. En tout cas…pas pour le moment.

La jeune femme sourit, radieuse.

Son sourire ne fut pas communicatif

Vous êtes Connétable.

sam appela un garde et lui demanda de lui ramener un registre de l'intendance.

Citation :: mission en cours ou prévues :

garde ducale : escorte du gouverneur
briançon : rien
dié : 4 coutiliers et un conseiller militaire : armée veto 5JDS/Jour
embrun : patrouille de 10 jours à 4 soldats : 40mdv
lyon : défense du pouvoir. 4 soldats pendant 4 jours. 16mdv
montélimar : 4 soldats; durée indéterminée.
valence : rien
vienne : rien

vae victis : 49 soldats. cumul des soldes : 1400 jds environ

mission effectuées ces 2 dernières semaines :
garde ducale : rien
briançon : rien
dié : rien
embrun : rien
lyon : rien
montélimar : rien
valence : rien
vienne : rien

sur les 2 dernières semaines, sans compter l'armée vae victis nous avons un cout de l'ost de 0 ou presque, comme kalten l'a indiqué précédemment.

Ah...voilà...c'est toi Samarel qui avait piqué le livre de l'intendance...

Peux-tu me dire où tu l'avais caché?

J'imagine que tu as aussi les pages précédentes

Donc sam, les premières missions que tu citent sont celles qui vont avoir lieu? ou il s'agit d'un registre historique?
Et si elles vont avoir lieu pour quand sont elles planifiées? Pourquoi y a t'il besoin de 4 soldats à durée indeterminée pour Monté?

Citation :: dié : 4 coutiliers et un conseiller militaire : armée veto 5JDS/Jour
embrun : patrouille de 10 jours à 4 soldats : 40mdv
lyon : défense du pouvoir. 4 soldats pendant 4 jours. 16mdv
montélimar : 4 soldats; durée indéterminée.

Une question pour l'armée vae victis : on leur a promis quoi comme solde aux soldats? Juste du pain ou ils s'attendent a plus. Ma question est simple en fait , je me demande comment on fait si le roi ne paie rien...

Je suis désolée de vous poser toutes ces questions. Ne soyez nullement bléssés ou vexés ou n'allez pas penser que je cherche a fouiller partout... J'essaie juste de mieux comprendre l'OST d'aujourdh'ui et ce il est vrai dans une perspective financière...

Les soldats de Vae Vicits en Bretagne s'attendront à plus, bien entendu. Un jour de solde est un jour de solde, qu'on soit en guerre ou non, et il est basé sur le morceau de viande.

Après, il n'est pas question de tous les payer d'un coup dès leur retour. Le paiement de Mont Aiguille s'est étalé sur plusieurs mois après le retour si je me souviens bien.

les 4 soldats à durée indéterminée à Montél sont les membres de l'armée Veto que l'on garde en réserve défensive et qu'on tient prête à aller récupérer les noeuds savoyards.

Je me suis permis de légèrement modifier le registre pour séparer les dépenses des armées des dépenses des garnisons.

samarel a écrit:: mission en cours ou prévues :

Garnisons :

garde ducale : escorte du gouverneur
briançon : rien
dié : rien
embrun : patrouille de 10 jours à 4 soldats : 40mdv
lyon : défense du pouvoir. 4 soldats pendant 4 jours. 16mdv
montélimar : 4 soldats; durée indéterminée.
valence : rien
vienne : rien

Armées :

Veto : 8 soldats.
Vae victis : 49 soldats. cumul des soldes : 1400 jds environ

mission effectuées ces 2 dernières semaines :
garde ducale : rien
briançon : rien
dié : rien
embrun : rien
lyon : rien
montélimar : rien
valence : rien
vienne : rien

Ben voilà...c'est magnifique...

Pour walan : à l'époque, tout avait été entièrement financé par le roi. Le paiement s'est étalé sur plusieurs mois également car on attendait le paiement du roi. Il avait également fait une annonce comme quoi il indemniserait les soldats, et ce au moment ou il a mobilisé les troupes.
A t'il fait pareille annonce cette fois ci?

Parce que le jour ou ils rentreront si on doit payer ces jours de soldes sans aide royale, on coule... même petit a petit.

normalement julie le roy subviendrat au depenses engendrées

ouf lol