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 Droits et devoir par grade, le retour

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Droits et devoir par grade: organisation
pour:
Droits et devoir par grade, le retour Vote_lcap100%Droits et devoir par grade, le retour Vote_rcap
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contre:
Droits et devoir par grade, le retour Vote_lcap0%Droits et devoir par grade, le retour Vote_rcap
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il nous emmerde avec l'ost (fausse réponse):
Droits et devoir par grade, le retour Vote_lcap0%Droits et devoir par grade, le retour Vote_rcap
 0% [ 0 ]
Total des votes : 12
 

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Walan

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MessageSujet: Droits et devoir par grade, le retour   Droits et devoir par grade, le retour Icon_minitimeJeu 8 Mai 2008 - 14:47

Après avoir donc modifié le Corpus pour éclaircir les droits et devoirs des grades de Coutilier à SdL, je vous présente la suite : l'éclaircissement des rôles des Conseil de Guerre et des Lances ainsi que des Conseillers Militaires.
La version actuelle est celle ci :
Citation :
2. Organisation
a/ Conseil de Guerre
Sont membres de droit du Conseil de Guerre : le Gouverneur du Lyonnais-Dauphiné, les Officiers Supérieurs nommés par le Conseil Ducal (Capitaine, Connétable, Prévôt), et Officiers de l’Ost nommés par le Capitaine (Grand Maitre des Lances, Conseillers militaires), et le Seigneur de la Garde Ducale.


b/ Conseil des Lances
Sont membres du Conseil des Lances : les membres du Conseil de Guerre, ainsi que les Officiers Subalternes de l’Ost (Seigneurs des Lances, Maitre-Armurier, Maitre d’Arme, Intendant, Maitre-Instructeur), et un Chef de Lance par Garnison désigné par son Seigneur.

Nous proposons la version suivante :
Citation :
2. Organisation
a/ Conseil de Guerre
Sont membres de droit du Conseil de Guerre : le Gouverneur du Lyonnais-Dauphiné, les Officiers Supérieurs nommés par le Conseil Ducal (Capitaine, Connétable, Prévôt), et Officiers de l’Ost nommés par le Capitaine (Grand Maitre des Lances, Conseillers militaires), le Seigneur de la Garde Ducale et le Major des Compagnies Nobiliaires.

Le Conseil de Guerre veille au bon fonctionnement des institutions de l'Ost, coordonne les actions de celui-ci sur les différents théâtres d'opérations et gère les différents dossiers que peut lui confier le Conseil Ducal.

Les conseillers militaires sont les plus hauts officiers des compagnies d'ordonnance, ce sont des soldats ayant une longue expérience du combat et de la direction de troupes, placés sous les ordres directs du Capitaine.
Ils peuvent se voir déléguer une partie des pouvoirs du Capitaine, du Connétable ou du Grand Maistre des Lances et recevoir des charges particulières (remplacement de Seigneur des Lances, de Maistre, commandement d'armée, ...).
Ils peuvent et doivent suivre les débats du Conseil de Guerre et de l'Office des Compagnies d'Ordonnance du Conseil Ducal.


b/ Conseil des Lances
Sont membres du Conseil des Lances : les membres du Conseil de Guerre, ainsi que les Officiers Subalternes de l’Ost (Seigneurs des Lances, Maistre Armurier, Intendant, Maistre Instructeur, Maistre Recruteur), et des Aides de Camp de chaque garnisons.

Le Conseil des Lances coordonne les actions des différentes garnisons quant à la sécurité intérieur, à leur disponibilité et à leur entraînement. Il réunit l'aspect opérationnel et l'aspect tactique de l'Ost.
Il optimise l'action des troupes à l'échelle tactique sur différents théâtres d'opérations et peut être amené à mener lui même des opérations militaires sous le commandement d'un officier de facto responsable ou désigné par le conseil de guerre pour cette tâche.
Il peut également se voir confier ou créer des projets touchant à l'Ost tout entier.
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Guidel

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MessageSujet: Re: Droits et devoir par grade, le retour   Droits et devoir par grade, le retour Icon_minitimeJeu 8 Mai 2008 - 18:47

En somme, conseiller militaire colle très près à la définition du GML, il serait bon d'en redéfinir le rôle ici...
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Argael

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MessageSujet: Re: Droits et devoir par grade, le retour   Droits et devoir par grade, le retour Icon_minitimeJeu 8 Mai 2008 - 20:39

je reste sceptique quand a la responsabilité du GML pour le coup, qui a tendance a s'effacer devant la prise d'importance du conseil de guerre me semble t'il.
Pour moi le conseil de guerre par son experience et son dicernement est la a titre consultatif en tant que conseiller comme son nom l'indique.
maintenant peut etre n'ais je pas tout saisit.
Je rejoind Guidel de Mont Dauphin, afin de plus de clarté, il nous est indispensable de bien differencier les differents postes.
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Kalten

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MessageSujet: Re: Droits et devoir par grade, le retour   Droits et devoir par grade, le retour Icon_minitimeJeu 8 Mai 2008 - 22:44

Le conseiller militaire ne peut avoir qu'une partie du pouvoir du Grand Maistre, il ne pourra donc jamais le remplacer.

Pour se concentrer sur le conseiller militaire, il est ici représenté comme un officier à tout faire, pour notamment remplacer un seigneur des lances démissionnaire en l'attente d'un remplaçant ; qui ne se présente pas toujours ; ou encore afin de mener des opérations annexes. Et cela toujours à l'initiative du Grand Maistre et où du Capitaine.

Le Grand Maistre a toujours autorité sur l'Ost, après le capitaine et le gouverneur bien sûr. Le conseiller militaire dans ce texte pourra recevoir de façon ponctuelle une autorité limitée. Limitée sur un groupe de personne, limitée sur un dossier, limitée dans le temps... Vous noterez que les conseillers militaires ne sont pas les seuls à pouvoir accéder à certaines responsabilités de façon ponctuelle. Les seigneurs des Lances dans ce texte pouvent également en recevoir.

Le Capitaine et le Grand Maistre ne peuvent pas toujours tout faire lorsqu'il y a plusieurs opérations simultanés, et plusieurs dossiers en cours.
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Walan

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MessageSujet: Re: Droits et devoir par grade, le retour   Droits et devoir par grade, le retour Icon_minitimeJeu 8 Mai 2008 - 22:57

Pour enchainer sur ce que dit Kalten (et que j'approuve complètement), pour moi le GML a à très peu de peu de choses près exactement les mêmes pouvoirs que le Capitaine, même s'il lui reste subordonné, sur l'ensemble de l'Ost. Son action est généralement plus concentrée sur les affaires "internes" qu'"extérieures", surtout parce que le Capitaine a accès a plus d'informations pour ces affaires ci, mais à part cela ...
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samarel

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MessageSujet: Re: Droits et devoir par grade, le retour   Droits et devoir par grade, le retour Icon_minitimeVen 9 Mai 2008 - 13:52

et je rajoute que le gml remplace le capitaine en cas d'absence. par principe, si l'on veut faire une corélation avec la france d'aujourd'hui, le gouverneur est le président de la république, le capitaine le ministre de la défense et le gml le général en chef des armées.

mais ils ne peuvent etre partout. les conseillers militaires sont disponibles pour mener à bien des projets ou pallier une absence quelconque.
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Walan

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MessageSujet: Re: Droits et devoir par grade, le retour   Droits et devoir par grade, le retour Icon_minitimeSam 10 Mai 2008 - 0:43

Nouvelle version, avec ajout d'un paragraphe sur le GML :
Citation :
2. Organisation
a/ Conseil de Guerre
Sont membres de droit du Conseil de Guerre : le Gouverneur du Lyonnais-Dauphiné, les Officiers Supérieurs nommés par le Conseil Ducal (Capitaine, Connétable, Prévôt), et Officiers de l’Ost nommés par le Capitaine (Grand Maitre des Lances, Conseillers militaires), le Seigneur de la Garde Ducale et le Major des Compagnies Nobiliaires.

Le Conseil de Guerre veille au bon fonctionnement des institutions de l'Ost, coordonne les actions de celui-ci sur les différents théâtres d'opérations et gère les différents dossiers que peut lui confier le Conseil Ducal.

Le Grand Maistre des Lances a toute autorité sur l'ensemble des instances de l'Ost, bien que restant subordonné au Gouverneur et au Capitaine. L'exercice de ses fonctions n'est pas limité dans le temps et son rôle est de seconder les différents Capitaines successifs, ainsi que de veiller au maintien des activités de l'Ost durant les périodes de transition entre les mandats ducaux.

Les conseillers militaires sont les plus hauts officiers des compagnies d'ordonnance, ce sont des soldats ayant une longue expérience du combat et de la direction de troupes, placés sous les ordres directs du Capitaine.
Ils peuvent se voir déléguer une partie des pouvoirs du Capitaine, du Connétable ou du Grand Maistre des Lances et recevoir des charges particulières (remplacement de Seigneur des Lances, de Maistre, commandement d'armée, ...).
Ils peuvent et doivent suivre les débats du Conseil de Guerre et de l'Office des Compagnies d'Ordonnance du Conseil Ducal.


b/ Conseil des Lances
Sont membres du Conseil des Lances : les membres du Conseil de Guerre, ainsi que les Officiers Subalternes de l’Ost (Seigneurs des Lances, Maistre Armurier, Intendant, Maistre Instructeur, Maistre Recruteur), et des Aides de Camp de chaque garnisons.

Le Conseil des Lances coordonne les actions des différentes garnisons quant à la sécurité intérieur, à leur disponibilité et à leur entraînement. Il réunit l'aspect opérationnel et l'aspect tactique de l'Ost.
Il optimise l'action des troupes à l'échelle tactique sur différents théâtres d'opérations et peut être amené à mener lui même des opérations militaires sous le commandement d'un officier de facto responsable ou désigné par le conseil de guerre pour cette tâche.
Il peut également se voir confier ou créer des projets touchant à l'Ost tout entier.
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Walan

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MessageSujet: Re: Droits et devoir par grade, le retour   Droits et devoir par grade, le retour Icon_minitimeDim 11 Mai 2008 - 11:04

Si personne n'a plus d'objection, serait-il possible de passer au vote ?
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Argael

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MessageSujet: Re: Droits et devoir par grade, le retour   Droits et devoir par grade, le retour Icon_minitimeDim 11 Mai 2008 - 11:37

walan je le mets au vote ce soir j'attend encore le retour de philippe notament qui a par exemple pas encore prete allegeance et ce soir le vote poura commencer, pour moi c'est bon
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Argael

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MessageSujet: Re: Droits et devoir par grade, le retour   Droits et devoir par grade, le retour Icon_minitimeLun 12 Mai 2008 - 9:11

Mise au vote

La version actuelle est celle ci :
Citation :
2. Organisation
a/ Conseil de Guerre
Sont membres de droit du Conseil de Guerre : le Gouverneur du Lyonnais-Dauphiné, les Officiers Supérieurs nommés par le Conseil Ducal (Capitaine, Connétable, Prévôt), et Officiers de l’Ost nommés par le Capitaine (Grand Maitre des Lances, Conseillers militaires), et le Seigneur de la Garde Ducale.


b/ Conseil des Lances
Sont membres du Conseil des Lances : les membres du Conseil de Guerre, ainsi que les Officiers Subalternes de l’Ost (Seigneurs des Lances, Maitre-Armurier, Maitre d’Arme, Intendant, Maitre-Instructeur), et un Chef de Lance par Garnison désigné par son Seigneur.

Nous proposons la version suivante :
Citation :
2. Organisation
a/ Conseil de Guerre
Sont membres de droit du Conseil de Guerre : le Gouverneur du Lyonnais-Dauphiné, les Officiers Supérieurs nommés par le Conseil Ducal (Capitaine, Connétable, Prévôt), et Officiers de l’Ost nommés par le Capitaine (Grand Maitre des Lances, Conseillers militaires), le Seigneur de la Garde Ducale et le Major des Compagnies Nobiliaires.

Le Conseil de Guerre veille au bon fonctionnement des institutions de l'Ost, coordonne les actions de celui-ci sur les différents théâtres d'opérations et gère les différents dossiers que peut lui confier le Conseil Ducal.

Les conseillers militaires sont les plus hauts officiers des compagnies d'ordonnance, ce sont des soldats ayant une longue expérience du combat et de la direction de troupes, placés sous les ordres directs du Capitaine.
Ils peuvent se voir déléguer une partie des pouvoirs du Capitaine, du Connétable ou du Grand Maistre des Lances et recevoir des charges particulières (remplacement de Seigneur des Lances, de Maistre, commandement d'armée, ...).
Ils peuvent et doivent suivre les débats du Conseil de Guerre et de l'Office des Compagnies d'Ordonnance du Conseil Ducal.


b/ Conseil des Lances
Sont membres du Conseil des Lances : les membres du Conseil de Guerre, ainsi que les Officiers Subalternes de l’Ost (Seigneurs des Lances, Maistre Armurier, Intendant, Maistre Instructeur, Maistre Recruteur), et des Aides de Camp de chaque garnisons.

Le Conseil des Lances coordonne les actions des différentes garnisons quant à la sécurité intérieur, à leur disponibilité et à leur entraînement. Il réunit l'aspect opérationnel et l'aspect tactique de l'Ost.
Il optimise l'action des troupes à l'échelle tactique sur différents théâtres d'opérations et peut être amené à mener lui même des opérations militaires sous le commandement d'un officier de facto responsable ou désigné par le conseil de guerre pour cette tâche.
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MessageSujet: Re: Droits et devoir par grade, le retour   Droits et devoir par grade, le retour Icon_minitimeLun 12 Mai 2008 - 9:33

à voté
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feanaro56

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MessageSujet: Re: Droits et devoir par grade, le retour   Droits et devoir par grade, le retour Icon_minitimeLun 12 Mai 2008 - 10:44

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Guidel

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MessageSujet: Re: Droits et devoir par grade, le retour   Droits et devoir par grade, le retour Icon_minitimeLun 12 Mai 2008 - 11:09

Je me demande bien pourquoi on change soudain le rôle des deux conseils, conseil de guerre et conseil des lances...

1° Avant de changer le rôle du conseil de guerre et du conseil des lances, cela fonctionnait-il mal?

2° Lorsque les conseillers militaires ont pris place dans la chaîne hiérarchique, est-ce que cela a mieux fonctionné? (Je rappelle, pour ceux qui n'étaient pas ici que c'est par ce genre de délégation qu'on en est arrivé à l'affaire Sélène...)

Alors, change-t-on juste pour le plaisir de changer ou cela a-t-il vraiment une raison d'être pour rendre notre Ost plus efficace?
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samarel

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MessageSujet: Re: Droits et devoir par grade, le retour   Droits et devoir par grade, le retour Icon_minitimeLun 12 Mai 2008 - 11:39

ce texte est simplement, à mon avis, l'écriture en clair de ce qui se fait déjà depuis bien longtemps. il est plus détaillé que le précédent.

a voté.
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Walan

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MessageSujet: Re: Droits et devoir par grade, le retour   Droits et devoir par grade, le retour Icon_minitimeLun 12 Mai 2008 - 12:11

Euh, il n'y a rien eu de changé dans les rôles scratch

Les rôles de ces deux conseils n'ont jamais été définis autrement que tacitement, ce qui a parfois pu créer des problèmes. Avec cette modification, on fixe un peu ce qui se faisait déjà, tout en restant (volontairement) suffisamment vague pour ne pas brider leur action.

Les conseillers militaires ont normalement toujours eu leur place dans la hiérarchie, c'est une idée fausse (mais hautement répandue Confused) de penser que ce grade est juste une voix de garage pour ex-capitaines/gml/sdl. Les délégations de pouvoir les concernant ont toujours été assez courantes, notamment dans l'exemple donné du remplacement de SdL.

Le but de ce texte est juste de fixer une situation qui existe déjà depuis longtemps afin qu'en cas de problème, litige ou autre, l'argument ne soit pas "mais ça se fait comme ça depuis toujours" mais "c'est la loi".

A voté.
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vortiris

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MessageSujet: Re: Droits et devoir par grade, le retour   Droits et devoir par grade, le retour Icon_minitimeLun 12 Mai 2008 - 12:12

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julienurs

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MessageSujet: Re: Droits et devoir par grade, le retour   Droits et devoir par grade, le retour Icon_minitimeLun 12 Mai 2008 - 12:19

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Beau travail les militaires...
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Kederick

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MessageSujet: Re: Droits et devoir par grade, le retour   Droits et devoir par grade, le retour Icon_minitimeLun 12 Mai 2008 - 13:04

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elorane

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MessageSujet: Re: Droits et devoir par grade, le retour   Droits et devoir par grade, le retour Icon_minitimeLun 12 Mai 2008 - 15:01

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Nynaeve87

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MessageSujet: Re: Droits et devoir par grade, le retour   Droits et devoir par grade, le retour Icon_minitimeLun 12 Mai 2008 - 19:42

j'ai voté
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Argael

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MessageSujet: Re: Droits et devoir par grade, le retour   Droits et devoir par grade, le retour Icon_minitimeMer 14 Mai 2008 - 10:53

manque le vote du cac du cam et de philippe
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Salah ad'Din

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MessageSujet: Re: Droits et devoir par grade, le retour   Droits et devoir par grade, le retour Icon_minitimeMer 14 Mai 2008 - 13:13

a voté
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http://lyonnais-dauphine.fr.nf
°°philippe°°

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MessageSujet: Re: Droits et devoir par grade, le retour   Droits et devoir par grade, le retour Icon_minitimeMer 14 Mai 2008 - 22:26

a voté
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Walan

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MessageSujet: Re: Droits et devoir par grade, le retour   Droits et devoir par grade, le retour Icon_minitimeVen 16 Mai 2008 - 21:18

Onze voix pour et cinq jours de passés, puis-je l'annoncer à l'Ost au moins en "avant première" ?
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elorane

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MessageSujet: Re: Droits et devoir par grade, le retour   Droits et devoir par grade, le retour Icon_minitimeVen 16 Mai 2008 - 21:37

j y vois pas d inconvenant pour ma part
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MessageSujet: Re: Droits et devoir par grade, le retour   Droits et devoir par grade, le retour Icon_minitime

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