Discussion autour de la charte du Collège Nobiliaire

Hardryan a écrit:

Hum et que penseriez vous de mettre un an de service au duché pour les nobles que nous connaissons à peine et qui auraient donc à faire leurs preuves avant de rejoindre ce collège? Je parle notamment de ceux qui héritent de noblesse ...

HRP : Chacun joue un rp comme il entend ...
En l'occurence, les émots font gagner du temps aux conseillers qui souhaitent faire acte de présence sans pour autant trop perdre de temps pour un rp qui ne les interessent pas forcément.
Je ne juge pas vos rp en faisant des commentaires hrp à la suite, alors s'il vous plait, ne le faites pas pour moi. Je suis navré de voir pour certains les petits mots hrp se multiplier en fin de post, rappelant un joueur auquel on ne pense pas forcément quand on intervient et qui fait une cassure désagréable dans les rps.
LJD Phel ne cherche pas à se moquer ni rien, il fait juste une remarque d'une habitude qui le fatigue depuis voilà quelques temps et qu'il n'a pas osé faire remarquer de peur que ça soit mal pris ...

" Messires et Dames Conseillers, je pense comprendre de par vos diverses interventions que nostre présence dérange. Certes, si tel est le cas, je puis le comprendre. A ce jour je crois que seuls nostre actuel Chancelier de l'Ordre de Sainct Georges, le Baron de Salerans, Messire Demons; ainsi que le Seigneur de Mions, Max, ont eu accès au Conseil Ducal alors qu'ils n'en faisaient poinct parti pour y présenter un projet. C'est bien preuve que cela est peu usuel.

De plus, je peux également comprendre qu'il soit complexe d'écouter deux jeunes adultes. Nous n'étions connus pour l'heure que par certains, pour estre les enfants respectifs de feu Aymon d'Avencourt dict Alynerion et de Francesca Amalya d'Avencourt dicte Freyelda la Pieuse pour Aliénor, et de Charles de Macquart dict Carnil le Preux et de feue Mystère de Neuville les Dames pour ma part. Il peut sembler improbable -bien que nous ayons tous deux eu le privilège d'avoir une belle éducation, et d'observer avec attention nos parents dans leurs fonctions respectives- qu'un projet puisse avoir été conçu par nous mesme.

Il peut également paraitre grandement improbable que celui-ci soit viable. Je le conçois, il n'est guère courant encore une fois que deux personnes, jusqu'alors dans l'ombre de leurs parents, puissent monter un projet telque celui-ci et obtenir le soutien de certains nobles. Cela dict, je dois admettre que je trouve dommage que le Conseil Ducal soit frileux à poser certaines de ses questions aux réalisateurs du projet eux même, qui ont de ce fait je pense, une bonne vision de la charte. Mais soit, j'accepte que l'on me juge inexpérimenté.

Je comprends donc et me réjouis même que l'avis de nobles plus expérimentés soit attendu. Tout comme cela a esté faict icelieu avec Dauphiné. Cela dict je me permets de tenter de vous rassurer, le projet est comme il a esté dict, présenté aux vassaux du duché. Au vu des différents avis qui se dessinent actuellement là bas, je pense que la charte subira quelques légères modifications et que certains vides seront comblés. Nous leur proposerons ensuite je le pense, de la mettre au vote. Cependant Messire Demons, ancien juge et procureur du Lyonnais et Dauphiné, actuel procureur à la cour d'appel et bâtonnier du duché, pourra je pense vous donner un avis éclairé sur la partie judiciaire de la charte. Et je ne doute pas également, que le conseil ducal saura trouver d'autres nobles en ce qui concerne le prestige ainsi que le rôle public.

A présent, si je puis me permettre, j'aimerais m'adresser à Messire le Porte Parole. "

Phelim a écrit:

Hum et que penseriez vous de mettre un an de service au duché pour les nobles que nous connaissons à peine et qui auraient donc à faire leurs preuves avant de rejoindre ce collège? Je parle notamment de ceux qui héritent de noblesse ...

" J'imagine que vous songiez là au Vicomte de Maubec Messer Phelim, car il est à ma connaissance, le seul à avoir hérité d'un fief. Je me permets de signaler qu'icelui, en héritant du fief de son défunt père, a également hérité des devoirs y afférant. C'est d'ailleurs pour cela qu'il a prêté serment au gouverneur. Or, le Collège Nobiliaire semble apparaitre comme un organe permettant aux vassaux du duché, d'accomplir avec une facilité accrue et plus régulièrement leurs devoirs. Il serait donc dommage je le pense, de priver cet organe de la présence d'un de ses vassaux. Enfin cela dict, sauf vostre respect bien entendu, je ne pense pas que cela concerne directement le Conseil Ducal. "

Citation :

Cependant Messire Demons, ancien juge et procureur du Lyonnais et Dauphiné, actuel procureur à la cour d'appel et bâtonnier du duché

Sourit mais ne dit rien, bien trop facile.

Hum, non je ne pense pas qu'à Maubec, mais à l'avenir ...
Et moi je vois le collège nobiliaire comme des devoirs futurs aux nobles qui demandent une expérience dans le domaine de certaines institutions, aussi il me semble qu'un an d'apprentissage au service du duché ne serait pas de trop avant de le rejoindre.
Mais bien sur, vous pouvez aussi prendre cela à la légère et laissez y entrer n'importe quel jeune gens qui n'aurait pas encore fait ses preuves....
Au fait, si la création d'une nouvelle institution ne concerne pas le conseil ducal comme vous dites, c'est que vous n'avez absolument rien compris au rôle de conseiller ducal.


Sinon, je rejoins l'avis de messire Argael pour ce projet.

Dernière question, pourquoi le collège qui a beaucoup d'expérience dans certains domaines aurait-il à se soucier de la nature des fiefs? Je pense que c'est mal utiliser leur expérience que leur laisser s'occuper d'une tâche que le gouverneur peut faire sans eux.
Peut-être dans les autres duchés ils font comme ça, mais justement, je pense que nous sommes tous d'accord que si nous voulions absolument ressembler aux autres duchés, nous irions carrément déménager là-bas.

Phelim a écrit:

Hardryan a écrit:

Hum et que penseriez vous de mettre un an de service au duché pour les nobles que nous connaissons à peine et qui auraient donc à faire leurs preuves avant de rejoindre ce collège? Je parle notamment de ceux qui héritent de noblesse ...

Hum... Petit commentaire de la part du héraut...

Je pense que l'on s'écarte parfois de son rôle ici. Le conseil est élu par le peuple, il est donc sensé donner sa voix en cette qualité. Ceux d'entre vous qui font déjà partie de la noblesse peuvent rejoindre la discussion de l'assemblée nobiliaire pour tout ce qui concerne leurs droits et devoirs.

Cependant, qu'il soit bien clair que les règles et lois attenant à la noblesse n'ont pas à être discutées ni par le conseil ni par les nobles, elles sont et c'est bien suffisant. Si toutefois, vous n'appréciez guère que la descendance des anciens nobles du duché revendiquent leurs droits d'héritage, envoyez donc une réclamation en chapelle Sainct-Antoyne, elle est seule habilitée à recevoir ce genre de réclamation.

Peut-être le hérault devrait-il écouté plus attentivement ce que le roturier peut lui crier dans les oreilles en cas de besoin.

Citation :

Le Collège Nobiliaire peut également agir en séance courante, sur la demande d'au moins trois de ces membres, afin d'obtenir du Conseil Ducal les informations nécessaires à un examen mensuel des finances ducales, de l'état des Compagnies d'Ordonnance, ou des affaires diplomatiques.

Citation :

Le procureur et le juge membres du Conseil Ducal peuvent assister mais sans participer, aux audiences et sont tenus d'appliquer les sentences ou la relaxe, le cas échéant, conformément au jugement rendu par le Tribunal du Collège Nobiliaire

Citation :

Toute patente ayant pour objet l'octroi d'une seigneurie est soumise au vote du Collège Nobiliaire.

Si le collège nobiliaire tentait de créer une activité tricotage, oui ça ne regarderait pas le conseil ...

Mais au vu des fonctions que l'institution souhaite prendre, justement certaines en rapport avec le peuple, les nobles n'ont qu'à s'en prendre à leur gourmandise si du coup il leur faut l'accord du conseil.

Ce que j'ai avancé, c'est un argument qui pourrait prouver un peu plus au conseil le sérieux de la requête. Si ces jeunes gens s'en moquent ... ils n'auront alors qu'à faire voter leur projet par les nobles ... projet qui alors ne devra rien attendre du conseil.

Puisque tu aimes les citations...

Citation :

Le Collège Nobiliaire peut également agir en séance courante, sur la demande d'au moins trois de ces membres, afin d'obtenir du Conseil Ducal les informations nécessaires à un examen mensuel des finances ducales, de l'état des Compagnies d'Ordonnance, ou des affaires diplomatiques.

On dirait que ça reviendrait à vous arracher un oeil de vous demander un compte-rendu des finances du duché... Allez donc faire un tour en Bourbonnais-Auvergne. Là, tous les mois voire plus souvent, les conseillers publient leur bilan à l'ensemble de la population en gargotte. Le collège nobiliaire demande ce que tout le Lyonnais-Dauphiné aurait dû exiger depuis longtemps, plus de transparence de la part de ses différents organes financiers et diplomatiques.

Citation :

Le procureur et le juge membres du Conseil Ducal peuvent assister mais sans participer, aux audiences et sont tenus d'appliquer les sentences ou la relaxe, le cas échéant, conformément au jugement rendu par le Tribunal du Collège Nobiliaire

Je ne suis pas tout à fait d'accord avec ce point, en partie pour cela.

Citation :

Toute patente ayant pour objet l'octroi d'une seigneurie est soumise au vote du Collège Nobiliaire.

Cela jusqu'à présent ne regardait que le gouverneur et le héraut, même toi mon ptit Phélim, tu n'as pas droit au chapitre, désolé. Pas plus que pour les droits de succession et d'héritage des nobles d'ailleurs.

Citation :

En aucun cas nous n'avons dict que cette charte ne regardait nullement le conseil ducal, autrement vous vous doutez bien que nous n'aurions pas faict la demande pour qu'elle soit discutée icelieu. Non nous avons juste dict que seuls les rosles public, judiciaire et une partie du prestige concernaient le conseil. Ni plus, ni moins. Et le faict que nous soyons là en ce jour prouve bien que nous nous en moquons pas Messer Porte Parole.

Nous sommes bien d'accord. Et par respect pour ce qu'il va révéler et au nom des gens qu'il représente, il est bien normal que le conseil fasse attention à ce que ça ne tombe pas entre de mauvaises oreilles. D'où l'idée d'un an voir 6 au service du duché.
Cela le regarde malgré tout de ce fait et il est dans notre rôle de vérifier ce genre de précaution puisque les nobles ne semblent pas le faire d'eux même.

Citation :

On dirait que ça reviendrait à vous arracher un oeil de vous demander un compte-rendu des finances du duché... Allez donc faire un tour en Bourbonnais-Auvergne. Là, tous les mois voire plus souvent, les conseillers publient leur bilan à l'ensemble de la population en gargotte. Le collège nobiliaire demande ce que tout le Lyonnais-Dauphiné aurait dû exiger depuis longtemps, plus de transparence de la part de ses différents organes financiers et diplomatiques.

Et bien, j'espère bien que jamais au grand jamais, nous ne serons comme le Bourbonnais-Auvergne, le duché est un peu étrange.
D'ailleurs, il ne semble pas très bien fonctionner ce duché au vu des derniers échos que j'ai eu.

Citation :

Cela jusqu'à présent ne regardait que le gouverneur et le héraut, même toi mon ptit Phélim, tu n'as pas droit au chapitre, désolé. Pas plus que pour les droits de succession et d'héritage des nobles d'ailleurs.

Pouah, je dois être trop avancé parfois quand je cause. ça regarde n'importe qui indirectement de voir apparaitre des conseillers ahuris prêt à tous pour plaire à un noble dans l'optique d'obtenir un lopin de terre.
Il est vrai que si on ne regarde pas plus loin que ce qu'on voit, je me mêle de ce qui ne me regarde pas, mais croyez bien que si c'était le cas, je serai simplement venu faire une remarque pour la forme.