Du rôle public du Collège Nobiliaire

Tututu...

C'est que, ma chère licornette, tu confonds deux choses: le représentant de la noblesse, et le délégué du capitaine auprès d'elle.

Si représentant de la noblesse il doit y avoir, c'est Dauphiné, ou le futur Primat, Préfet ou Archichancelier, selon le nom que vous choisirez de lui donner (vous: tout le monde sauf moi qui me garderai bien de m'engager trop avant).

Encore une fois, du moins dans l'esprit de ton père, celui du duc d'Hostun, et dans le mien, le Major n'est pas le représentant de la noblesse: c'est un officier de liaison délégué par le capitaine auprès d'elle.

Si tu penses que c'est le représentant de la noblesse qui doit organiser les CN, alors ce n'est pas la peine de duppliquer le poste: écrivez simplement que c'est une des responsabilités du Préfet/Primat/Archichancelier. Point barre.

Mais ça pose un problème qui est quand même la coordination avec les COLD. Il n'est pas question je pense de donner accès au Préfet/Primat/Archichancelier accès en plus au conseil de guerre (du moins j'y suis opposé). Donc il est quand même nécessaire qu'il y ait un officier de liaison. Donc on a quand même besoin d'un "major" délégué par le conseil de guerre.

CQFD.

Pour la décision dudit Major, j'en reviens à mes deux propositions de plus haut: un gentlemen's agreement, dans un sens ou dans l'autre, entre conseil de guerre et assemblée nobiliaire.

N'oublions pas quand même qu'on a ou qu'on a eu ici quelques incompétents notoires en matière d'organisation militaire... Ce qui est aussi la raison de cet avis...


PS: il n'y a jamais eu trois candidatures au poste de major... faisons simple autant que possible c'est ce qui dure le mieux!

Chère damoiselle d'Avencourt... Vous vous méprenez grandement sur mes intentions, je vous l'assure. J'ai toujours considéré, et je l'ai déjà dit, que l'initiative était bonne. Concernant l'acharnement au sujet d'une épithète, il s'agissait là d'un simple clin d'oeil au gouverneur à propos d'une anecdote s'étant déroulée en Conseil ducal.

Pour en revenir à mon approche... Je ne vois pas en quoi elle peut être dommageable. Il ne me semble n'avoir dit que des choses totamelement sensée comme le fait que, à un moment ou à un autre, le texte devra passer au conseil ducal et qu'il sera en son pouvoir de le dénaturer. Ce n'est ni une critique contre le projet ni contre votre personne, c'est un fait.

Il y aurait un point que j'aimerais évoqué en supplément, mais je le ferai en d'autres endroits.

Ne voyez donc, en mes interventions, qu'une volonté de compromis et d'avancée dans la matière.

Nous avons effectivement mal interprété vostre remarque Monseigneur D'Amilly. On pouvait penser que vous vous adressiez à nous. Enfin soit. Cela dict, le conseil ducal n'est pas concerné par toutes les parties de cette amélioration de la charte (qui existe déjà donc) , c'est un point je pense important à rapeller. Je ne me cacherai pas également, et je m'en excuse par avance, que je trouve dommage qu'un point en supplément ne soit pas évoqué ici afin que nous puissions tous participer. Cela dict vous avez certainement vos raisons et croyez bien que je respecte cela.

Il ne s'agissait en rien d'une discussion en rapport avec ce projet

Monseigneur de Crots, je vous trouve bien familier...Est-ce l'hypocras servi lors de vos noces qui produit encore un quelconque effet ?

*hausse les épaules*

Enfin, soit. Je crois que nous nous sommes mal compris. Il n'est évidemment pas question de songer à ouvrir les portes du conseil de guerre au Préfet (appelons le encore comme ça). D'ailleurs, les portes du conseil de guerre devrait être fermées en temps de paix. Mais cela est un autre débat.

Je n'ai jamais dit que le Major des Compagnies Nobiliaires était LE représentant de la noblesse mais un représentant de la noblesse (qu'il est sensé mener au front) au sein du dit Conseil de Guerre, non ? Il me semble plutôt que feu mon père voyait le Major comme allant de la noblesse vers la gent militaire que l'armée allant à la noblesse. Mais soit, si vous le dites. Après tout, vous l'avez hélas plus connu que moi.

Cependant, je me pose une question. Est-il donc si choquant de proposer que le Collège Nobiliaire ait son mot à dire au moment de la désignation du Major des Compagnies Nobiliaires, dites d'Alynerion ? Les membres de la noblesse n'ont pas tous choisi d'embrasser la carrière militaire, ce n'est pas à vous que je l'apprendrai. Etre noble a certes des implications militaires mais ce n'est à mon sens nullement comparable à un enrôlement en bonne et due forme dans l'Ost Dauphinois.

Je pense que ni l'une ni l'autre des deux institutions, Ost et Collège Nobiliaire ne doivent être écarté du choix du Major. Je continue de penser que le choix en dernier ressort devrait revenir au Collège Nobiliaire mais ce point ne constituant pas la plus primordiale des attributions du susdit Collège, et surtout n'ayant pas la prétention de me croire un tant soit peu compétente en matière militaire, je me plierai volontiers à l'avis général, tant que le Collège n'est ni écarté ni relégué au second plan en ce qui concerne la désignation du Major. Un choix consensuel et commun du Conseil de Guerre et du Collège ? Ma foi, pourquoi pas...

Je suis.

Voici la version modifiée en essayant d'intégrer au mieux les différentes remarques qui ont été faites :

La proposition de Charte a écrit:

II - Du rôle public du Collège Nobiliaire
A : De la saisine

Le Collège Nobiliaire peut être saisi :
• Sur demande du Gouverneur. Celui ci peut demander la réunion du Collège, afin d'avoir son avis concernant tout point du travail du Conseil Ducal, des Compagnies d'Ordonnance ou de la Chancellerie.
• En cas d'égalité de vote au conseil ducal et sur demande de ce dernier, le Collège Nobiliaire peut se prononcer sur la question et ainsi constituer la treizième voix manquante.

D'autre part, le Gouverneur et le Conseil ducal sont tenus de saisir et de consulter le Collège Nobiliaire à propos de tout projet dans lequel la noblesse devra être partie prenante.

B: De la mission de contrôle

Le Collège Nobiliaire peut également agir en séance courante, suite à un vote en son sein, afin d'obtenir du Conseil Ducal les informations nécessaires à un examen mensuel des finances ducales, de l'état des Compagnies d'Ordonnance, ou des affaires diplomatiques.

En cas d'irrégularité ou d'erreur grave constatée et avérée dans la gestion des affaires ducales, le Collège Nobiliaire rendra public son rapport qu'il adressera au Gouverneur.

De par sa nature, le Collège Nobiliaire participe pleinement à la désignation du Major des Compagnies Nobiliaires, afin que celui-ci ait toute légitimité aux yeux de la noblesse, quel que soit son rang.

La désignation du Major se fait après concertation commune et collégiale entre le Conseil de Guerre et le Collège Nobiliaire.

pour le major, c'est donc bien au final le gouverneur qui tranche, sur avis du conseil de guerre et de l'assemblée nobiliaire ? il faudrait le préciser. je n'ai peut etre pas tout lu et sans doute est ce spécifié ailleurs ?

Citation :

La désignation du Major se fait après concertation commune et collégiale entre le Conseil de Guerre et le Collège Nobiliaire.

En cas de litige qui tranche? le Gouverneur? le Collège Nobiliaire?

J'avous que même si le Conseil de Guerre possède en son sein quasiment que des nobles, je vois mal un noble, qui n'appartient point a l'Ost se voir juger par un conseil de guerre. Est ce a dire que le jugement des "grands" , je veux dire par la des nobles n'est pas un gage de confiance et de serieux?

Les "grands", avec tout le respect que je peux avoir pour eux, n'y connaissent pour la plupart pas grand chose aux choses de la guerre, à la stratégie et à la tactique. Aussi, il ne me semble pas incohérent que des personnes, qu'elles soient nobles ou pas, ayant une plus grande expérience en la matière aient leur mot à dire.

J'ai du mal à penser que l'on pourrait arriver à un litige nécessitant que l'on doive trancher entre 2 assemblées qui comptent au moins pour l'une une bonne vingtaine de membres...

Guerre civile...

Fronde...

Je pense qu'il fut laisser le dernier mot au conseil de guerre mais à partir du choix du collège nobiliaire, bien entendu les nobles connaissent moins bien l'art de la guerre, mais si le major n'est pas reconnu par ses pairs je vois pas trop comment il va faire.

je voudrai juste rajouter un truc pendant qu'on est dans les petits rajouts dans le B :
Le Collège Nobiliaire peut également agir en séance courante, suite à un vote en son sein, afin d'obtenir du Conseil Ducal les informations nécessaires à un examen mensuel des finances ducales, de l'état des Compagnies d'Ordonnance, des affaires diplomatiques ou des affaires judiciaires.

quand je vois certains procès à la cour d'appel, je me dis que c'est bien de faire attention à ce qu'il n'y ait pas de dérive avec la justice car ça c'est vraiment un pouvoir IG assez important

Citation :

Les "grands", avec tout le respect que je peux avoir pour eux, n'y connaissent pour la plupart pas grand chose aux choses de la guerre, à la stratégie et à la tactique. Aussi, il ne me semble pas incohérent que des personnes, qu'elles soient nobles ou pas, ayant une plus grande expérience en la matière aient leur mot à dire.

Et moi je dis non, un noble n'a pas à être jugé par un conseil de guerre. Si défense il doit y avoir c'est bien du gouverneur qu'il doit venir ou par sa voix le capitaine sur des actions a mener certes conjointement a l'ost, mais selon moi en aucun cas le conseil de guerre n'a a donner son accord sur un major élu par la noblesse. Les entités même si elles peuvent oeuvrer de concert ce qui est souhaitable doivent rester distincte.

J'imagine ici mal un noble se faire approuver par un conseiller. Que ce dernier comme son nom le dit conseil soit mais c'est au conseil de guerre de s'adapter à la noblesse et pas l'inverse, bien que le noble y trouvera son intérêt à suivre les conseils des conseillers de guerre.

Messer d'Amilly, je crains de pas vous comprendre. En quoi une fronde ou une guerre civile aurait-elle une influence quelconque sur le mode de désignation du Major ? Je rappelle humblement et bien volontiers que je suis pas totalement au fait des choses de la guerre...

C'était une boutade, ma chère Alienor.

Je n'ai pas ce tempéramment sanguin ou frondeur, rassurez-vous.

Soit.