Cas de dérogeance ou d'usurpation (nom ou titre)

En participant au choix du surnom pour nostre Gouverneur sortant Walan, j'ai remarqué une dame se faisant appeler "Draguione de Lusignan". Néanmoins, après consultation des registres généalogistes de la noblesse, je n'ai pas vu de Draguione faisant partie de cette famille (la preuve ICI).

Je crois qu'il y a des règles pour le port des blasons des villes mais je n'arrive plus à mettre la main dessus en dehors de celle-ci :

Llyr a écrit:

Blasonnement et Héraldisme
* Puis-je arborer le blason de ma ville?
Oui, à condition de le préciser dans la signature "Blason de la ville de ..."

Concernant le premier cas, s'il s'agit d'un lien vers la halle d'une ville où je ne me trouve pas, je ne peux pas y accéder.

Concernant Guenièvre, pas de problème, sinon on devra enfermer tous les soldats de l'Ost et tous les membres de la maréchaussée... Si on observe les ornements du blason, on voit bien qu'il s'agit du blason de la ville (couronné de créneaux" et elle stipule qu'elle n'est qu'habitante d'Embrun, donc pas de souci pour moi.

Edit: Pour Draguione, je viens de voir la bannière en gargotte, je vais aller voir cela à l'hérauderie.


Edit 2: Pas de famille de Lusignan recensée au coin généalogie de l'hérauderie, ni Massilia, cela n'est donc pas interdit.

La famille de Lusignan est une branche de la Maison De Dénéré

Citation :

BRANCHE DE LUSIGNAN




* Prime génération

Pierre II de Lusignan* (1357 - 1382), roy de Chypre et de Jérusalem

= épouse Valentine Visconti* (1362 - 1379)
Mariage célébré le 5 janvier 1378.


* Seconde génération

Du légitime mariage de Pierre II de Lusignan et Valentine Visconti

1. Mahaut de Lusignan* (1378-1438)

= épouse Philippe de Larnaca* (1375 - 1430), comte de Larnaca
Mariage célébré le 18 septembre 1398.

2. Cunégonde de Lusignan* (1379 - 1426)

= épouse Arthur de Dénéré * (1376 - 1439)
Mariage célébré le 6 mai 1397.


* Branche illégitime

o Seconde génération

De l'union illégitime de Pierre II de Lusignan et Elena Papachristoforou

3. Théoduin Ier de Lusignan* (1382 - 1426)

= épouse Yveline de Tourelle* (1382 - 1412)
Mariage célébré le 3 août 1399.


o Tierce génération

Du légitime mariage de Théoduin Ier de Lusignan et de Yveline de Tourelle

3.1 Hubert de Lusignan* (1400 - 1430)

= épouse Nadège de Maurepas* (1408 - 1432)
Mariage célébré le 30 avril 1424.

3.2 Guilhem de Lusignan* (1408 - 1445)

= épouse Agnès de Langeac* (1417 - 1445)
Mariage célébré le 25 octobre 1435.

3.3 Marie de Lusignan* (1412 - 1439)

= épouse Galhard de Larnagol* (1405 - 1453), seigneur de Larnagol
Mariage célébré le 7 juin 1424.


o Quarte génération

Du légitime mariage de Hubert de Lusignan et de Nadège de Maurepas

3.1.1 feu Théoduin II de Lusignan, dict FrèreThéoduin (1425 - 1455), Seigneur de Villerouge-Termenès.

3.1.2 Arnault (1425 - )

3.1.3 Endromaque de Lusignan (1426 - ) Baptisée en 1453
épouse feu Claymore (1424/1455) le 13 mai 1455 devant le diacre Ajantis, en la Sainte Eglise de Craon

3.1.4 feu Ambrosia de Lusignan (1428 - 1455 )

3.1.5 feu Latrille de Lusignan (1432 - 1456)


Du légitime mariage de Guilhem de Lusignan et de Agnès de Langeac

3.2.1 Agwalenn de Lusignan (1433 - )

3.2.2 Vaul de Lusignan (1435 - )

Du légitime mariage de Marie de Lusignan et de Galhard de Larnagol de Langeac

3.3.1 Pierre-Morgan de Lusignan, Morgan desauvigny. (1430 - )

3.3.2 Cédric de Lusignan (1431 - 1455)

3.3.3 Micha de Lusignan (1431 - )

3.3.4 Adèle de Lusignan (1432 - )


Du mariage légitime d'Andromaque et Claymore

3.1.3.1. Angeline Marie (1455/...) - Baptisée le 14 novembre 1455 par le Père Minlawa, en la Saint Eglise de Craon




* Chef de la branche de Lusignan : Arnault de Lusignan

Bien vu, mon jeune poursuivant.

Vous pouvez lui annoncer la nouvelle et dites que vous agissez sur ma demande.

Merci ! Une Missive lui a été adressée.

Alors j'ai eu droit à une missive plutôt "piquante" d'un membre de la famille de Lusignan qui confirme que Draguione est bien une des leurs mais que le héraut n'a pas encore effectué les modifications des registres, problème que je ne connais que trop...

En revanche, je m'interroge maintenant sur son mariage. Car si elle est membre d'une haute lignée, elle ne peut avoir contracté mariage avec un roturier et ses enfants seraient de simples batards dans ce cas. Il faut désormais trouver des informations sur Philipe de Massilia. Ce nom ne me dit rien et la particule n'est pas une preuve de noblesse, donc à voir. Quelqu'un sait quelque chose sur lui ?

Au pire, Draguione pourrait renoncer à ses droits de noblesse par amour, elle n'en resterait pas moins elle-même. Si elle n'est pas héritière, cela ne pose pas de problème je pense, elle pourrait tout autant être bâtarde ou cadette sans droit de succession. Le port d'armes sans couronne est également accepté si elle décidait d'en faire usage. C'est le port de titre qui impose un marriage entre nobles, pas le port d'un nom.

J'ai été clair ou ça paraît encore brouillon, comme explication?

Un autre exemple: le héraut ès Sigillographie, Kederick de Saint-Pringent est de souche noble et possède son blason familial, cependant, n'étant pas annobli et ne possédant ni titre ni fief, il n'était pas soumis aux règles de l'hérauderie concernant la noblesse et le vivre noblement, cela ne l'empêchant pas de porter le nom Saint-Pringent malgré tout et de porter son blason sans couronne. Depuis lors, il a été annobli et son statut autant que ses droits et devoirs ont changé.

A voir exactement de quoi il en retourne car je ne sais pas qui serait Draguione au sein de la famille de Lusignan.

C'est pas vraiment une usurpation de titre, mais Raithuge, Seigneur de Vallouise, porte son blason en forme ancienne, or, cela m'étonnerai qu'il soit chevalier... De plus, il n'arbore pas de couronne...
Je pense que c'est juste une méconnaissance des règles héraldiques; dommage pour un noble, malheureusement, c'est tellement courant.... Je te laisse l'avertir Dauphiné?

Il a repris directement le blason de l'héraldique européenne...
J'ai remarqué cela également, mieux vaut lui dire de porter le blason qui lui a été octroyé, avec couronne seigneuriale et blason.

J'ai pas fait attention

je lui dit cela rapidement

salut à tous les deux ... beaucoup n'ont pas aussi en lien le site "http://www.heraldique-europeenne.org/"

Oui, mais là, du courage à Nyna pour avertir tout ceux qui ne l'ont pas...

Petit cas de dérogeance à faire rectifier: notre gouverneur, Ka de Brugeliete.

Citation :

RÉSUMÉ DU STATUT JURIDIQUE DE LA NOBLESSE ET DU PORT DE TITRES

(...)

Règles du port des blasons

Les anoblis peuvent écarteler (peu importe le type de partition) les armes de leur fief avec leurs armes familiales, dans le respect d'une certaine simplicité afin de faciliter le recensement et la compréhension desdites armes.
Les Comtes et Ducs en exercice portent intégralement et non écartelées les armes de leur province tout au long de leur mandat.

Evidemment, on ne peut pas porter deux blasons avec des couronnes différentes. Un gouverneur n'arbore que son blason de gouverneur pour la durée de son mandat et laisse ses armes "personnelles" de côté...

Donc pour Tomek... je suis bien interrogative on ne le voit plus... je suis allée le voir personnellement pour les allégeances et ne s'est pas manifesté de puis longtemps... je pense demander sa destitution de toute façon...


[hrp le joueur n'a plus envie je crois et je lui ai posé la question... juste je lui permettais un sursaut...hrp]



J'ai vu Hardryan pour la brisure... Argael est le seul qui puisse porter les armes entières... je vais voir Ka donc...

Il y a le meme probleme que Tomek à Lyon pour le Baron de Bourdeaux

je crois que ma femme aussi a un petit problème de blason à Lyon *sifflote*

Ah oui... c'est l'ancien... pff... pas eu le temps...

Ben si on y va par là... lui... il a le bon blason mais aussi la bannière interdite

nan mais hoo dit donc

A la liste des nobles qui ne portent pas leurs armes, on peut ajouter DeDeLagratte.

Dans la foulée, il y a aussi bon nombre de Conseillers Ducaux ainsi que les hommes de la prévôté.

Et pour ce qui est de la famille Devireux, c'est assez amusant de regarder leurs ages dans leur généalogie. Au fait, n'y a-t-il pas un age minimal avant de pouvoir porter des titres ?