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 Modification de l'article II.2.h : du non cumul des postes

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Modification de l'article II.2.h : du non cumul des postes
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Lady_Antlia

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MessageSujet: Modification de l'article II.2.h : du non cumul des postes   Modification de l'article II.2.h : du non cumul des postes Icon_minitimeJeu 5 Fév 2009 - 22:36

Donc voici le travail que souhaitait le Gouverneur .

Citation :
II.2.h : Non cumul des postes
Afin d’assurer la continuité du service et d’éviter la concentration des pouvoirs civils et militaires, il est interdit à un membre des Compagnies d’Ordonnance de cumuler les fonctions suivantes :

* une fonction dans l'Ost, exception faite du rang de Conseiller Militaire, avec une mairie ou un siège de Conseiller Ducal ;
* une fonction de l’Ost, quelque soit son rang, avec le poste de Sergent ou Lieutenant de la Prévôté.

De même, afin d'éviter interférences et problèmes hiérarchiques :

* Il est autorisé de cumuler un poste de l'Ost Ducal donnant accès au conseil des lances avec les postes de l'Ost Royal d'Aide de Camp ou de Lieutenant d'état major, sous réserve d'une décision du conseil de guerre. Il n'est cependant pas autorisé de transmettre des informations obtenues grâce à cet accès au conseil des lances sans autorisation préalable du conseil de guerre.
* Il n'est pas autorisé de cumuler un poste de l'Ost Ducal donnant accès au conseil de guerre avec les postes de l'Ost Royal d'Aide de Camp, de Lieutenant d'état major, de maréchal ou de connétable de France.
* Il n'est pas autorisé de cumuler un poste de l'Ost Ducal avec les postes de l'Ost Royal de Maréchal ou de Connétable.

Dans un tel cas, l’inscription à la Réserve de son unité, ou la démission du Gens d’Armes, est exigée.
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Nynaeve87

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MessageSujet: Re: Modification de l'article II.2.h : du non cumul des postes   Modification de l'article II.2.h : du non cumul des postes Icon_minitimeVen 6 Fév 2009 - 1:07

Je mets au vote
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Sagaben

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MessageSujet: Re: Modification de l'article II.2.h : du non cumul des postes   Modification de l'article II.2.h : du non cumul des postes Icon_minitimeVen 6 Fév 2009 - 6:50

A quoi est due l'exception pour les Conseillers militaires?
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Walan

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MessageSujet: Re: Modification de l'article II.2.h : du non cumul des postes   Modification de l'article II.2.h : du non cumul des postes Icon_minitimeVen 6 Fév 2009 - 7:15

Walan a écrit:
Pour le sujet que soulève Argael, je pense qu'à la base, ce texte avait été voté ainsi non pas comme il le dit par le conseil de guerre pour garder sa place au chaud (surtout vu qu'il n'a qu'un pouvoir de proposition et en aucun cas de modification du corpus) mais tout simplement parce que le poste de conseiller militaire, bien que l'un des plus haut de la hiérarchie, est bien moins chronophage qu'un poste de SdL ou que celui de GML.

Pourquoi ? Parce qu'à part quelques cas, comme le fait qu'il ait été convenu que seul un membre du conseil de guerre devait être capitaine d'armée (pour éviter d'avoir à nouveau des problèmes de transmission d'ordres) ou les éventuels remplacements de SdL, le travail d'un conseiller militaire est "juste" un travail d'expertise et d'avis. Or, il faut beaucoup moins de temps pour donner un avis, même détaillé, argumenté et suivit, que pour gérer une garnison (ou l'ost entier) au quotidien.
Je pense que c'est pour cela que les conseillers militaires ont été "dispensés" de cette loi de non cumul lorsque ce texte a été voté.
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ericx

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MessageSujet: Re: Modification de l'article II.2.h : du non cumul des postes   Modification de l'article II.2.h : du non cumul des postes Icon_minitimeVen 6 Fév 2009 - 9:14

A voté
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Ka Devirieux

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MessageSujet: Re: Modification de l'article II.2.h : du non cumul des postes   Modification de l'article II.2.h : du non cumul des postes Icon_minitimeVen 6 Fév 2009 - 14:35

a voté
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vortiris

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MessageSujet: Re: Modification de l'article II.2.h : du non cumul des postes   Modification de l'article II.2.h : du non cumul des postes Icon_minitimeVen 6 Fév 2009 - 14:55

A voté
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Lady_Antlia

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MessageSujet: Re: Modification de l'article II.2.h : du non cumul des postes   Modification de l'article II.2.h : du non cumul des postes Icon_minitimeVen 6 Fév 2009 - 16:07

A voté
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Sagaben

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MessageSujet: Re: Modification de l'article II.2.h : du non cumul des postes   Modification de l'article II.2.h : du non cumul des postes Icon_minitimeVen 6 Fév 2009 - 16:44

Ok, merci.

A voté.
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feanaro56

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MessageSujet: Re: Modification de l'article II.2.h : du non cumul des postes   Modification de l'article II.2.h : du non cumul des postes Icon_minitimeDim 8 Fév 2009 - 0:05

A voté
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Nynaeve87

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MessageSujet: Re: Modification de l'article II.2.h : du non cumul des postes   Modification de l'article II.2.h : du non cumul des postes Icon_minitimeDim 8 Fév 2009 - 10:29

a voté
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zoyas

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MessageSujet: Re: Modification de l'article II.2.h : du non cumul des postes   Modification de l'article II.2.h : du non cumul des postes Icon_minitimeDim 8 Fév 2009 - 15:43

a voté
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ericx

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MessageSujet: Re: Modification de l'article II.2.h : du non cumul des postes   Modification de l'article II.2.h : du non cumul des postes Icon_minitimeLun 9 Fév 2009 - 3:16

Crying or Very sad Bon ben plus qu'à quitter l'Ost et rejoindre la Prévoté alors, fait chier çà Sad
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Walan

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MessageSujet: Re: Modification de l'article II.2.h : du non cumul des postes   Modification de l'article II.2.h : du non cumul des postes Icon_minitimeLun 9 Fév 2009 - 10:40

Rejoindre les compagnies nobiliaires pour la durée du (ou des) mandat(s) suffira non ?
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Nynaeve87

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MessageSujet: Re: Modification de l'article II.2.h : du non cumul des postes   Modification de l'article II.2.h : du non cumul des postes Icon_minitimeLun 9 Fév 2009 - 11:25

On les réveiller les CN... demande à être capitaine la prochaine fois Wink
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vortiris

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MessageSujet: Re: Modification de l'article II.2.h : du non cumul des postes   Modification de l'article II.2.h : du non cumul des postes Icon_minitimeLun 9 Fév 2009 - 11:35

Pour réagir à la réponse de Walan un peu tardivement, je ne vois pas pourquoi alors ceux qui pense avoir le temps ne pourrait pas continuer leurs travail dans l'ost.
Instorer cette loi d'accord, mais ceux qui veulent et pense avoir le temps nécéssaire pour combiner les deux, pourraient avoir des dérogations ?
Personellement, je combine très bien les deux en ce moment, surtout que je n'ai pas de poste au Conseil alors je me vois mal arréter l'Ost.
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MessageSujet: Re: Modification de l'article II.2.h : du non cumul des postes   Modification de l'article II.2.h : du non cumul des postes Icon_minitimeLun 9 Fév 2009 - 18:06

Tu sais Vorti... moi j'ai toujours fait attention... je me suis abstenue de m'exprimer à Grenoble le mandat dernier parce que j'estimais qu'on ne peux pas tout mélanger...


Dans la vie faut faire des choix... rare sont ceux où on peut avoir tout ^^
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MessageSujet: Re: Modification de l'article II.2.h : du non cumul des postes   Modification de l'article II.2.h : du non cumul des postes Icon_minitimeLun 9 Fév 2009 - 18:11

Citation :
II.2.h : Non cumul des postes
Afin d’assurer la continuité du service et d’éviter la concentration des pouvoirs civils et militaires, il est interdit à un membre des Compagnies d’Ordonnance de cumuler les fonctions suivantes :

* une fonction dans l'Ost, exception faite du rang de Conseiller Militaire, avec une mairie ou un siège de Conseiller Ducal ;
* une fonction de l’Ost, quelque soit son rang, avec le poste de Sergent ou Lieutenant de la Prévôté.

De même, afin d'éviter interférences et problèmes hiérarchiques :

* Il est autorisé de cumuler un poste de l'Ost Ducal donnant accès au conseil des lances avec les postes de l'Ost Royal d'Aide de Camp ou de Lieutenant d'état major, sous réserve d'une décision du conseil de guerre. Il n'est cependant pas autorisé de transmettre des informations obtenues grâce à cet accès au conseil des lances sans autorisation préalable du conseil de guerre.
* Il n'est pas autorisé de cumuler un poste de l'Ost Ducal donnant accès au conseil de guerre avec les postes de l'Ost Royal d'Aide de Camp, de Lieutenant d'état major, de maréchal ou de connétable de France.
* Il n'est pas autorisé de cumuler un poste de l'Ost Ducal avec les postes de l'Ost Royal de Maréchal ou de Connétable.

Dans un tel cas, l’inscription à la Réserve de son unité, ou la démission du Gens d’Armes, est exigée.

Adopté au Castel de Pierre Scize le neuvième jour du mois de février de l'an de Grâce mil quatre cent cinquante et sept.
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Lady_Antlia

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MessageSujet: Re: Modification de l'article II.2.h : du non cumul des postes   Modification de l'article II.2.h : du non cumul des postes Icon_minitimeLun 9 Fév 2009 - 21:45

Oh oui elles vont se reveiller les CN ^^
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Guidel

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MessageSujet: Re: Modification de l'article II.2.h : du non cumul des postes   Modification de l'article II.2.h : du non cumul des postes Icon_minitimeLun 9 Fév 2009 - 22:01

ericx a écrit:
Crying or Very sad Bon ben plus qu'à quitter l'Ost et rejoindre la Prévoté alors, fait chier çà Sad

vortiris a écrit:
Pour réagir à la réponse de Walan un peu tardivement, je ne vois pas pourquoi alors ceux qui pense avoir le temps ne pourrait pas continuer leurs travail dans l'ost.
Instorer cette loi d'accord, mais ceux qui veulent et pense avoir le temps nécéssaire pour combiner les deux, pourraient avoir des dérogations ?
Personellement, je combine très bien les deux en ce moment, surtout que je n'ai pas de poste au Conseil alors je me vois mal arréter l'Ost.

Soyez honnêtes avec vous-mêmes, conseillers ducaux, élus par le peuple dauphinois... Avez-vous voté pour le bien du duché ou pour défendre vos propres intérêts (du moins pour la durée de votre mandat de conseiller ducal)? Je ne souhaite pas de réponse, juste que vous y réfléchissiez pour vous-même.
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vortiris

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MessageSujet: Re: Modification de l'article II.2.h : du non cumul des postes   Modification de l'article II.2.h : du non cumul des postes Icon_minitimeLun 9 Fév 2009 - 22:13

Je vais quand même y répondre.
Celà fait mon x eme mandat de conseiller ducal, jusqu'a maintenant j'ai réussi à combiner les deux.
Vous inssinuer alors que messire Ericx et moi même adviennons conseiller pour avoir accès au conseil des lances et de guerre ?
De pars ma fonction de chef de lance j'ai déjà accès au premier, et pour le moment, au conseil de guerre, à part demander à deux conseiller militaire pour faire des cours martials à tout vent, il ne s'y passe rien.

Je me vois pas pénaliser ma garnison pour rien, je n'ai jamais eu de probleme à cause de ma fonction ducal face à ça. Les soldats moin gradés que moi éxécute mes ordres, tout comme moi j'éxécute ceux de mon Seigneur des lances, à l'ost je suis à l'ost, ici je suis ici.
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Guidel

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MessageSujet: Re: Modification de l'article II.2.h : du non cumul des postes   Modification de l'article II.2.h : du non cumul des postes Icon_minitimeLun 9 Fév 2009 - 23:02

Vous traduisez mal ma pensée, Messire. Je me contrefiche que vous ayiez libre vue ou non au conseil de guerre. Dès lors que vous êtes conseiller ducal, vous en avez bien le droit, pour moi.

Cependant, pour ma part, je ne peux voir dès lors en vous qu'un conseiller ducal et non un soldat de l'Ost. Ce que je ne souhaite pas, c'est que vous ayiez même à devoir choisir entre vos intérêts personnels (carrière, participation aux activités "intéressantes" de l'Ost, promotion, salaire des soldats, nombre de patrouilles,...) en tant que chef de lance et membre de l'Ost et les intérêts du Lyonnais-Dauphiné, à savoir l'intérêt général du citoyen, aussi bien du soldat que du maire ou du simple paysan.
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ericx

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MessageSujet: Re: Modification de l'article II.2.h : du non cumul des postes   Modification de l'article II.2.h : du non cumul des postes Icon_minitimeMar 10 Fév 2009 - 2:23

Guidel a écrit:
Avez-vous voté pour le bien du duché ou pour défendre vos propres intérêts ?

Comme si il n'y avait que ces deux réponses possibles !
Bon, j'ai l'habitude de répondre aussi quand j'entends mon nom quelquepart, alors allons y :)

A t'il vraiment été question du Duché pour mettre cet article au vote, ou d'un cas personnel ?

Personnellement j'ai voté contre un mal fait à notre Duché, alors "Duché" pas de la manière aussi large que vous le dites, car le maire, l'artisan, le paysan ou le vagabond n'en a véritablement rien à faire qu'un soldat puisse ou ne puisse pas
être conseiller ducal.
Cela concerne les soldats dans leur ensemble, les futurs maires et conseillers ducaux, mais par pitié, ne parlez pas de paysans pour un tel article.

Il n'était donc pas question ici d'intérêts ducaux au sens large du terme, mais d'un problême touchant ce mandat seulement deux conseillers ducaux, et seulement le gouverneur apparement au dernier mandat.
Problême ne pouvant pas être réglé par une simple distinction des rôles (par le joueur lui même) ce qui me semble, est prendre les gens pour des .... .
Ici on était conseiller ducal et on travaillait pour le duché, en garnison on était soldat et on obéissait au SDL, c'était quand même pas trop compliqué il me semble !


Oui messire Guidel, je trouve dommageable qu'on doive enlever aux garnisons des soldats qui avaient suffisament de temps pour participer à la vie de leur caserne, ici celle de Valence.
Je ne sais combien de mandats je ferais en ces lieux, peut être 1 seul, 2, 3, 4 ou 5, peu importe, j'y passerai peut être deux mois, peut être un an, je vois là que pendant ce temps, l'Ost va fermer ses portes à des hommes et des femmes qui étaient actifs.

Maintenant la loi a été soumise et elle a été votée, je la trouve mauvaise, mais je suis du côté des gens qui respectent le plus possible les lois et je vais me l'appliquer.
C'est donc avec amertume que je vais m'inscrire à la réserve de mon unité dès la publication de cet article.

Je vous l'accorde que la garnison continuera de tourner tant bien que mal, sans l'homme d'armes Ericx et sans le CDL Vortiris, mais est ce vraiment un bien pour le Duché ? Honnêtement je n'y crois pas.
Pourra t'on dire la même chose, si c'est un Seigneur des lances qui devient conseiller ducal, cela ne va t'il pas poser des problêmes autrement plus graves ?
Aujourd'hui, c'est moi et Vortiris qui sommes dans ce cas précis, demain, qui sait, ce sera Jeremdehuit, Mac cornell, Pénélope, Altais, Ithilen, Fhar, Ka de Brugeliete, Helsinky, Matom, Lady Antlia, Hazram, Arwell
et j'en oublie surement des soldats qui "risquent" de s'impliquer aux municipales ou aux ducales dans les mois à venir.
Bref tous les soldats qui ne sont pas encore Conseiller Militaire et qui sont capables de s'impliquer politiquement et donner de leur temps, ces gens là on devra les retirer de leur garnison, c'est bien cela que va donner cette loi.

Si vous trouvez que c'est bien de les enlever de leurs garnisons parcequ'ils se seront impliqués politiquement pour leur duché dans un domaine autre que le domaine militaire, ou bien parcequ'ils se seront impliqués en étant maire,
laissez moi juste le droit de penser que ce n'est pas si bien que çà pour l'avenir de l'Ost et du Duché.

Je ne vois pas ce que cela a de bon pour le Duché et son peuple, et même si cela me touche et que je n'apprécie pas, cela n'est en rien une défense d'un intérêt personnel (ou alors il faudra m'expliquer quel est mon intérêt personnel à vouloir continuer à être HA dans ma garnison).

Je vais aller m'inscrire à la prévoté en attendant, histoire de me rendre utile quelquepart, et peut être qu'une loi prochaine va dire : attention un sergent qui est aussi conseiller ducal n'a pas le droit d'être sergent parcequ'il pourrait y avoir des problême d'interaction entre lui et le prévot, franchement...
Autant interdire aussi à un marchand ambulant dauphinois d'être conseiller ducal en même temps pour éviter d'éventuels problêmes d'interaction avec le CAC.
Autant l'interdire au greffier ou au Procureur adjoint aussi dans ce cas pour problême d'interaction avec le procureur et le juge.
Un moment il faut rester sérieux, si une personne ne comprend pas la distinction, on va la voir, on lui explique, si elle continue à ne pas comprendre, on la sanctionne.

Les accès aux différents conseils, c'est un autre sujet, en cours de vote.
Les dirigeants du Duché, élus par le peuple avaient déjà une muselière, il manquerait plus qu'on leur mette un bandeau devant les yeux et qu'on leur attache les mains dans le dos, là c'est sur, ils seraient en bien meilleure posture pour diriger le duché vous ne trouvez pas ?


Se retournant vers les conseillers, il afficha un demi sourire :) et se mit à rire nerveusement.
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Nynaeve87

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MessageSujet: Re: Modification de l'article II.2.h : du non cumul des postes   Modification de l'article II.2.h : du non cumul des postes Icon_minitimeMar 10 Fév 2009 - 9:40

Je trouve tout ça hors de propos...


J'ai toujours respecter cette loi... je pense que tous ceux qui ont travaillé pour le duché avant l'ont fait aussi..

Il n'y avait pas de soucis avant avec Vortiris... il ne faisait que de très brèves apparitions au conseil ce qui pour moi n'est pas être conseiller ducal...

Je me moque qu'un conseiller puisse voir partout, par contre qu'il soit dans toutes les fonctions ça je ne trouve pas ça bien...

On a pas plusieurs métiers... le cumul c'est la mort pour les autres...

Alors vous voulez participer à la vie de votre caserne?


Je ne vois pas pourquoi vous ne le feriez pas... mais certainement plus comme simple soldat mais comme conseiller... juste vous laisser à d'autres toutes les missions...
Je suis allée souvent à la taverne de la garnison, où rendre visite à mon SDL... sans jamais interférer, même quand j'étais connétable... juste on retire son uniforme!

Je pense moi que c'est avec plein d'exceptions comme ça que l'ost va mourrir!!!
Enfin bref c'est voté...

(Edité par moi même... je suis partie en vrille pour ceux qui m'ont lu... je retire les mots mais pas la colère)
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Guidel

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MessageSujet: Re: Modification de l'article II.2.h : du non cumul des postes   Modification de l'article II.2.h : du non cumul des postes Icon_minitimeMar 10 Fév 2009 - 11:16

Je n'ai rien à ajouter à ce que le gouverneur a dit, conseillers ducaux.

En tant que conseiller militaire, je prends plaisir à errer dans certaines casernes, à aller m'y entraîner. (Cependant, je n'en prend pas souvent le temps, parceque ce temps, je ne l'ai pas.) Je ne reçois pas d'ordre du seigneur des lances car telle n'est pas mon affectation, et je ne me permets pas non plus d'interférer avec les ordres qu'il pourrait donner si l'ordre ne m'en est pas expressément donné par mon capitaine.

Un conseiller ducal qui va s'entraîner, boire un pot en taverne avec ses anciens compagnons d'armes ou même aller s'exercer à la forge pour son propre plaisir, cela je le conçois parfaitement. Je peux même concevoir qu'un conseiller ducal se présente en armes pour défendre sa ville assiégée, je ne me permettrait pas de vous en empêcher.

Ce que je ne conçois pas, c'est qu'un conseiller ducal prenne ses ordres du seigneur des lances, qu'il se fasse traiter comme un homme d'armes en place publique alors qu'il est sensé siéger au conseil ducal. On ne peut être à la fois membre du gouvernement (conseiller du gouverneur) et faire partie des soldats sensés protéger ce gouvernement.

(Et là, c'est au sens du rp des joueurs que je fais appel, parceque c'est bien là que la bât blesse. J'espère que c'est plus clair.)
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MessageSujet: Re: Modification de l'article II.2.h : du non cumul des postes   Modification de l'article II.2.h : du non cumul des postes Icon_minitime

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