Suggestions d'amélioration du fonctionnement général des CN

Bonjour à tous!

J'ai surpris quelques bruits de couloirs bien vagues en arpentant les couloirs du château et ai appris que plusieurs d'entre vous se trouvaient insatisfaits des attributions données aux compagnies nobiliaires, et je les comprends!

J'aimerais recevoir ici vos suggestions d'amélioration, que vous m'expliquiez ce à quoi vous êtes prêts à vous engager pour la grandeur de notre Grand-Duché du Lyonnais-Dauphiné, les choses qui vous tiennent à coeur pour vous épanouir dans votre état de noblesse.

Si cela peut inciter d'autres à faire part de leurs idées ou de leurs sentiments, je vais vous donner quelques pistes que j'envisage, en tant que noble de ce duché et pas particulièrement en tant que Major, parceque je suis avant tout l'un des vôtres, et ensuite un médiateur entre le conseil de guerre et la noblesse.

Citation :

Une noblesse d'épée...

Le rp, c'est aussi de cela qu'il s'agit! Je n'ai très sincèrement pas envie de voir des CN servir de réserve de l'Ost. Vous êtes pour la plupart des nobles, aussi vais-je m'adresser à ceux-ci avant tout, mais je réserverai tout de même quelques mots à ceux d'entre vous qui ne le sont pas (j'oserais dire "pas encore" et vous le souhaite de tout coeur). Chacun est toujours libre de mener sa vie comme il la souhaite évidemment, mais que vous préfériez sortir une armure et un écu poussiéreux du grenier lorsque une alerte est déclarée ou que vous préfériez la garder tout le temps prête à servir dès qu'une joute est annoncée, chacun fait comme il l'entend. J'aimerais savoir ce que vous souhaiteriez faire, chacun.

Lorsque des personnalités importantes sont de passage dans le duché, il est de coutume de leur proposer hospitalité et compagnie. Dès lors, lors du passage d'un Grand Officier de France, d'un Pair, d'un membre de la famille royale, d'un haut dignitaire d'un autre duché, je trouve qu'il serait de très bon goût, pour notre prestige, que la personne se retrouve entourée de gens de qualité, vous. Si vous en exprimez le désir, je souhaiterais défendre cette cause auprès du conseil ducal et du conseil de guerre. Evidemment, certains membres de l'Ost regretteraient de se faire souffler la vedette, ce que je comprends, mais en proposant une escorte par la noblesse, c'est un grand honneur que nous ferions à nos invités et sans doute qu'eux ne l'oublieront pas.

Pour participer à des missions prestigieuses, intéressantes, enrichissantes culturellement et socialement, je suis prêt à ne demander aucune rétribution pécunière, sauf si cela m'est strictement nécessaires. D'autres parmi vous y sont-ils prêts?

Une compagnie nobiliaire...

Une compagnie nobiliaire, qu'est-ce que c'est? Pour moi, c'est un chef de Maison à la tête de ses gens, ses fils, ses vassaux ou même amis qui lui sont attachés. Dans ce sens, il serait peut-être bon de réorganiser les compagnies nobiliaires, non pas par ville comme actuellement, quoique ça ait son avantage sur le terrain pour oeuvrer aux côtés de l'Ost, mais par compagnie nobiliaire.
Quel fonctionnement? Simplement: soit le Chef de Famille, soit l'un des membres de la famille du noble (Colombine pour les Albon par exemple), soit un sergent d'armes devient l'intermédiaire privilégié de toute sa compagnie.
L'intérêt? Le meilleur vecteur de l'information, j'ai pu le constater, reste le bouche-à-oreille par rapport aux messages impersonnels envoyés à tout le monde. Le Chef de Compagnie vient régulièrement ici, me contacte personnellement si besoin et rassemble ses gens en cas de convocation. Les contacts deviennent alors plus personnels, plus réalistes.

Evidemment, on ne fait pas une compagnie nobiliaire tout seul... On peut rassembler du monde autour de soi, prendre des vassaux ou des sergents d'armes, mais on peut aussi se joindre à un autre noble avec lequel on a des affinités, et pas nécessairement dans la même ville du duché. L'isolement, le chacun pour soi est à proscrire, travaillons main dans la main.

Concernant les membres de ces compagnies qui ne sont pas titrés ou fieffés, je me prononcerai un peu plus tard, j'attends également vos suggestions, et votre vision des compagnies nobiliaires.

Bon, ça peut paraître flou... Il est tard et j'ai peut-être besoin de reformuler mes idées, mais ce n'est qu'un premier jet et je préfère recevoir vos idées et vos suggestions que de me corriger tout seul comme un grand. Mes idées ne sont peut-être même pas bonnes ou réalisables
Je vous mets tout en vrac, et c'est voulu. Jetez des idées, mettez de l'ordre dans celles proposées, bousculez les préconceptions.

Je veux bien essayer de recruter. Je suis un peu en taverne pour le moment. (Mais qu'est-ce qu'un noble fiche en taverne, par Aristote! ^^)

Parce que pour ma famille, mon unique soeur s'est comme qui dirait barrée avec le renard (), et est rentrée dans la sienne, bien qu'elle reste une Amilly de coeur (paf! ^^).

Sinon pour le projet d'escorte, je suis pour.

Ce n'est qu'une suggestion d'organisation, vous pouvez réfléchir à la composition de chaque compagnie si vous le souhaitez, mais pour le moment, j'attends surtout d'autres propositions, suggestions ou questions. Moi je cherche surtout plus de cohérence.

Pour ma part, je crois que la situation géographique primera. Nous occupons, avec Argael et Pao, la vallée de la Guisane. Je pense qu'on créera sans doute une Compagnie de la Guisane avec nos vassaux respectifs, les familles de chacun étant assez restreintes...

Bien que pour le moment je sois occupé par l'ost, il n'est pas à exclure qu'un jour prochain je me joigne totalement aux Compagnies Nobiliaires, donc les améliorations et les suggestions sur son devenir m'intéresse au plus au point. Voici pour ma part ce que je pense de ce à quoi devrait tendre les CN, certaines idées feront d'ailleurs échos à celles de Guidel.

Compagnies Nobiliaires = compagnies des vassaux

Cela coule de source, mais je crois que cette notion n'est pas suffisamment exploitée, peut être même mal interprétée. Le vassal doit une aide militaire à son suzerain, tout le monde le sait, cependant, que doit-on entendre par là? Le devoir militaire d'un vassal englobe traditionnellement plusieurs missions:
- la défense du suzerain quand celui-ci est attaqué, pour l'heure, c'est la principale mission que remplissent les CN à l'heure actuelle, puisqu'à chaque état d'alerte, elles sont mobilisées conjointement avec l'ost et la prévôté pour défendre les villes si besoin.
- l'estage, ou garde du château, qui consiste à assurer la garde des châteaux de son suzerain durant une période déterminée (qui varie selon l'engagement et la condition du vassal, et s'alterne avec celle où c'est le seigneur lui-même qui assure cette garde), il peut également s'agir de l'entretien des fortifications dans certaines régions, mis à part d'un point de vue RP, cette obligation n'a pas forcément de traduction envisageable de manière IG, si ce n'est la prise d'emploi de maréchaux ou de miliciens à certaines dates ou assurer la défense d'une ville à la place des maréchaux pour économiser quelques écus au duché.
- le service d'ost ou de chevauchée, qui est le devoir de se joindre à une expédition militaire lancée par le suzerain durant 40 jours sans solde, or, mis à part certains nobles qui se sont joints à la Compagnie Vae Victis lors de la dernière guerre de Bretagne, les nobles sont considérés comme des réservistes, juste bons à être agités à chaque alerte pour grossir les rangs des défenseurs des villes du LD, alors qu'ils pourraient servir à autre chose.
- l'escorte du suzerain lors de ses déplacements, quoi de plus prestigieux qu'accompagner le Gouverneur ou le Conseil Ducal et autres personnalités, lors de leurs déplacements officiels? La noblesse devrait théoriquement constituer une sorte de cour ducale autour du Gouverneur ou du Conseil, un gouvernant ne se déplace jamais sans traîner à sa suite une foule de personnes pour son service et sa compagnie, de même qu'il est théoriquement dans les devoirs du bon vassal, d'accorder l'hospitalité à son suzerain quand celui-ci lui rend visite. Autant d'occasions où les CN pourraient se montrer, pourquoi pas même constituer une compagnie de gentilhommes pour servir de "garde d'honneur" au Conseil ou aux voyageurs de marque (après tout, tout le monde n'est pas intéressé par l'aspect militaire de la noblesse, ou même son aspect "courtisan", et donc peu intéressé pour fournir une escorte)

On mesure la puissance d'un homme au nombre de lances qu'il peut aligner pour défendre ses intérêts

Encore une fois, l'union fait la force. Ce n'est pas un homme seul, aussi valeureux qu'il soit, qui fait la différence en cas d'affrontements... la notion de clientèle prend alors tout son sens. Après, tout le monde n'a pas forcément le temps, la volonté ou la capacité de rassembler plusieurs personnes pour former une compagnie, mais dans ce cas il existe une autre solution: l'alliance. Il n'est pas rare qu'un seigneur n'ayant pas les moyens d'entretenir une clientèle ou de se défendre entre dans la clientèle d'un seigneur plus puissant, en combattant à ses côtés en échange de sa protection et pour s'associer à son prestige. Il existe plusieurs façons de joindre ses forces: alliance matrimoniale, donation de fief, traité d'entente ou d'alliance entre deux nobles, liens d'amitiés ou liens familiaux, autant d'éléments pouvant être intéressant à mettre en oeuvre.

Pour reprendre l'exemple des familles, qui est peut être l'un des plus simples à mettre en place, je sais qu'en Bretagne, il existe ce qu'on appelle des Maisons, clans ou phrateries, comprenant un minimum de 15 personnes pour exister, et disposant du droit de posséder une armée privée et de mener des guerres privées, certaines ont même développer le fonctionnement au point qu'elles possèdent leur propre CAC et marchants ambulants. En Bourgogne, certains nobles entretiennent des lances, voir une compagnie propre et participent activement aux guerres ou à la traque des brigands en s'alliant entre eux. Et je ne parle pas des familles connues à travers France et Empire, qui disposent d'assez de bras et d'écus pour défendre leur cause: Louvelle, Von Frayner, Penthièvre, etc...

La vie nobiliaire comme moyen de cohésion

Sans compter ce qu'il est possible de faire pour souder la noblesse du LD entre elle (ou l'inverse également), sans passer par le militaire ou le mariage, avec l'organisation d'événements réguliers qui rassembleraient la noblesse et lui permettrait d'échanger entre elle: chasses, banquets, joutes, etc... enfin bref, la vie nobiliaire. Mais cette vie nobiliaire n'inclue pas que les nobles pour la faire vivre: domestiques, sergents, chasseurs, palefreniers, etc... autant de gens que l'on peut associer à la vie de noble et attirer, grâce aux possibilités qu'offrent cette vie et au prestige qui en découle, afin de joindre leurs bras à ceux de la noblesse.

Les compagnies nobiliaires ne devraient pas s'arrêter aux simples activités militaires, mais aller plus loin.

en gros, je suis contre toutes vos propositions. tant que le duché ne nous donnera pas le doit de vivre pleinement notre condition de noble au lieu de toujours nous chercher plus de devoirs, je resterai sur ma position

Dans un premier temps et pour que le major soit en accord avec lui même, il me semble que le mieux serait de refondre totalement la charte des compagnies nobiliaire.
Pourquoi ?
Pour la simple et bonne raison que cette charte n'à qu'un seul but, faire des Compagnie Nobiliaire une réserve sans valeur de l'Ost.
J'aurais tendance à dire, qu'il faut la refondre tous ensemble.
Que ceux qui veulent bien prendre parole durant les débats soit remercié.
Que ceux qui ne dirons ni ne ferons rien en ce sens n'aurons plus qu'a ce taire la charte mise en place.
Car de quel droit auraient ils le droit de critiquer alors qu'ils n'on pas participer à celle ci !

Faire en sorte que la charte soit moins basée sur l'Ost me parait sans nul doute très plaisant.
De la dissocier le plus possible en quelques sorte.

Ce serait déjà un premier pas qui ne serait pas négligeable.

Mais regardons en face ce qu'est la charte actuel.
Que vaut-elle véritablement !
Prenont en exemple la prise de pouvoir de chaque gouverneur mise en place, une allégeance ce doit d'être faite, afin de le reconnaitre. De lui donner du poids, de la puissance.
Il en est de même pour une charte.
Soit que nul ne l'a reconnu, nul ne la signé, et donc en tant que tel, elle n'à aucune valeur.
Que tous fasse en sorte de la refondre, que tous la signe par la suite, afin de lui reconnaitre une quelconque légitimité.

Voila qui me paraitra cohérent.

Ce n'est qu'un premier pas, mais faut il encore le faire.

j'ai pas dit être contre tout changements ou améliorations. seulement on arrête pas de parler de Devoirs de la noblesse (devoir de garde du château, devoir d'incorporation de l'Ost, devoir de recutement ...) sans jamais parler des Droits de la noblesse.
Quand est il de notre droit à avoir notre propre armée sans avoir à passer par une hypothétique réponse aléatoire du Conseil?[hrp] à ceux qui se demande pourquoi une armée privée, juste pour pemettre à ceux qui sont voie de l'armée et non membre de l'Ost d'enfin pouvoir vendre des PEA et de contourner ainsi la main mise de l'Ost sur la vente des dits PEA[/hrp].
Quand est il du droit de nos gens d'être rémunérer pour leur engagement? j'atttend toujours le remboursement des soldes que j'ai avancé pour la dernière alerte à laquelle la lance d'Albon a participé.

Alors oui je veux bien discuter d'une réforme, d'une nouvelle charte ... mais pas si ce n'est que pour n'être qu'une vache à lait ou la 5e roues du carrosse

Très honnêtement, et sans me référer au conseil de guerre ou au conseil ducal pour m'enquérir de leur avis, j'aime beaucoup votre proposition à chacun, Dame Althea et Votre Grasce Coppensbe. L'armée privée pour le don de points d'armée, ça me semble pouvoir se défendre et je crois que tout le monde peut y trouver son compte. Il faudra sans doute faire l'un ou l'autre compromis sur la question, mais la défense des droits des nobles, j'ai aussi cela à coeur. Cependant, je dois vous dire qu'une armée, ça coûte cher, très cher même, dès lors que les personnes qui y sont admises ne peuvent pas travailler durant tout le temps où ils se trouvent dans cette armée. D'un autre côté, ils ne peuvent pas non plus être mis en procès. Donc il faudra sans doute fournir au duché des garanties de confiance concernant ces armées...

Concernant la remise des soldes, là malheureusement, tout le monde est relégué sur le même banc... Les soldats de l'Ost, les nobles du duché, mais même le remboursement par les autorités royales pour la participation à la guerre de Bretagne, les écus manquent dans les coffres. Cependant, encore une fois, vous avez bien fait de soulever la question, je me renseignerai sur le sujet au plus tôt.

Pour la refonte de la charte, je suis d'accord aussi, c'est l'une des finalités à envisager suite à cette discussion et aux améliorations qui ressortiront de tout cela.

Pour Kernos, je ne suis pas encore intervenu, car les propositions sont plus larges et variées, mais en généralité, pas mal de recoupement avec mon idée de la noblesse, en effet. Cependant, peut-être qu'il y a l'un ou l'autre élément proposé ici qui devrait plutôt se retrouver à l'assemblée nobiliaire, je pense.


Pour répondre encore une fois au duc d'Albon: Pour le moment, mes principaux objectifs dans cette discussion sont que les nobles vassaux du duché puissent jouir pleinement de leur noblesse, ainsi que servir le duché plus efficacement.

Intéressante intervention, Messire Hazram...

Seriez-vous surpris si je vous annonçais que moi-même je ne suis pas né avec le sang noble?

Il laissa plâner un moment de silence, les mots qu'il venait de prononcer n'étaient qu'à moitié vrai, il le savait pertinemment. Mais son état de noblesse, le bâtard l'avait gagné seul, à la force de son bras, et ce mérite-là, aucun ne pourrait lui retirer.

Je ne suis donc pas plus noble que nos seigneurs des lances, annoblis dès leur entrée en fonctions à la tête d'une garnison... De plus, je crois que c'est le cas de nombre de nobles du duché, nés sans noblesse, élus par le peuple, ayant combattu pour lui et ayant été remercié par leur gouverneur, au nom de Son Altesse le Dauphin de France... Sachez-le désormais, les seigneurs des lances, par le fief de fonction qui leur est octroyé, sont tout autant noble que nombre d'entre nous.

D'un autre côté, je ne veux pas ôter à la noblesse dauphinoise le privilège du choix, pas plus que des connaissances et compétences nécessaires pour diriger une garnison. Aucun noble du duché ne s'est vu refuser l'entrée dans l'Ost, qu'il soit duc, vicomte, baron ou même seigneur, mais les demandes sont bien rares... Peut-être simplement parcequ'ils ont manifesté leur intérêt autant que leurs qualités dans d'autres domaines. Mais l'accession au poste de seigneur des lances résulte aussi d'un long apprentissage du fonctionnement de notre armée, de son corpus, de sa hiérarchie et du commandement. Envisageriez-vous de placer à ce poste-clé des nobles qui peut-être ne possèdent pas ces connaissances et compétences?

Pour résumer, l'Ost est une armée de métier, où chaque soldat travaille et est rétribué en fonction, tout simplement. Les compagnies nobiliaires, elles, existent principalement grâce à un pacte, un serment prononcé par chaque noble à chaque gouverneur lors que son entrée en fonction, pour lui jurer d'être fidèle, de lui apporter un soutien militaire quand il est requis et enfin de lui dispenser ses conseils afin de lui permettre d'être bon pour le Lyonnais-Dauphiné.

Léger soupir.
Vous déformez mes propos... Je vais tenter de reformuler ça.

Ils ont en effet le droit de siéger à l'assemblée nobiliaire et prêtent le même serment au duché que n'importe quel noble... Vous pouvez les considérer comme vous le souhaitez, mais en toute officialité, ils sont nobles et partagent les droits et devoirs de ceux-ci, aussi longtemps que puisse durer leur service. Il est même arrivé à une époque que l'un ou l'autre Seigneur des Lances conserve sa seigneurie en octroi en remerciement pour services rendus. (Salah ad'Din, Strakastre et Zwyrowsky si ma mémoire ne me fait défaut.)

D'un autre côté, pour la différence entre gérer une garnison et gérer une compagnie nobiliaire, pour faire simple... Certaines casernes sont aussi peuplées que l'ensemble des compagnies nobiliaires...

Et il convient surtout de ne pas oublier le revers de la médaille de la gestion d'une caserne: on est astreint à demeurer sans cesse disponible pour l'Ost, ne pas voyager pour son compte personnel si l'on n'est pas en permission, et aussi et surtout, il faut assurer une mise à jour régulière des divers documents, rapports d'effectifs, rapports de surveillance, prendre des mesures disciplinaires... D'une part, cela n'a rien d'une retraite qu'un noble aurait pu mériter après un service rendu au Lyonnais-Dauphiné, et d'autre part, le fait de gérer une compagnie nobiliaire -sur le plan militaire, j'entends- est encore bien éloigné de la quantité de travail à fournir par un seigneur des Lances.

Enfin, pour finir, comme dit précédemment, chaque noble prête serment de fidélité, d'aide et de conseil. Le fait de dispenser des conseils, servir la diplomatie, ou oeuvrer pour le commerce ne dispense pas d'un autre devoir.

J'ai depuis un certain entrepris à mon initiative une ...étendue de ce qu'un membre des Compagnies Nobiliaires peut faire afin d'aider notre Duché.
Voici donc la mouture adoptée par le Conseil ducal ce jour :

Citation :

Les vassaux du Lyonnais-Dauphiné pourront, après autorisation conjointe du Conseil Ducal et du Conseil de Guerre et à leur demande, ainsi qu'après instruction auprès du Major, constituer une armée en territoire lyonnais-dauphinois. Celle-ci sera placée, dès sa création, sous le commandement du Conseil de Guerre et ce, jusqu'à son démantèlement.

Le capitaine d'armée devra s'engager à fournir, le plus rapidement possible, soit de manière directe, soit par l'intermédiaire du Major, toutes les informations concernant son armée sur simple demande du Conseil de Guerre, ainsi qu'à respecter et suivre à la lettre, les directives données par ce dernier, et uniquement celles-ci.
L'armée sera démantelée à la demande du Conseil de Guerre.





Faict à Lyon, le le dix neuf du mois de septembre de l'an de grâce MCDLVII

Faudrait modifier ça alors: o IV.1.a.iii : Exercice du droit d’Ost non autorisé

C'est sous entendu .
Puisqu'il y a accord avant du conseil de guerre et ducal , ce n'est plus non autorisé .