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Zol75

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MessageSujet: Re: les impots   les impots - Page 30 Icon_minitimeSam 23 Fév 2013 - 19:21

Bon, maintenant, commence le calcul de ce que je pense faire. Comme c'est la première fois, si je dis une ânerie n'hésitez pas.

Nous devons 4939 écus pour les 2 mois qui viennent. Je pense que 2 levées seraient supportable. Le calcul serait simple si tout le monde payait mais un bon nombre, toujours les mêmes, ne s'acquitte pas de l'impôt.

Calcul simple et optimiste

4939/109 = 45 (j'arrondis)

30*20 = 600*2 = 1200
79*20 = 1580*2 = 3160

3160+1200 = 4360 resterait 579 écus à verser sous forme de vente au duché de poissons (on en a 24 en stock) plus quelques ventes aux autres maries pour le solde.

109 = le nombre de champs et d'échoppes.

Bon mais ça c'est si tout le monde paye (oui je rêve). Maintenant on peut faire un calcul en ne comptant que les actifs soit 82 sources de revenus.

Calcul moyennement optimiste

4939/82 = 60

23*25 = 575*2 = 1150
59*25 = 1298*2 = 2950

1150+2950 = 4100 resterait 839 à verser au duché. Je pense que c'est jouable.

Calcul plus équitable

Sachant que les échoppes sont tenus par des villageois plus aisés, on pourrait les taxer un peu plus que les champs. je verrais ceci comme imposition partant des actifs.

23*25 = 575*2 = 1150
59*20 = 1180*2 = 2360

1150+2360 = 3510 resterait 1429 écus à verser.

Qu'en pensez-vous ? Sachant que le calcul se fait dans les cas les plus optimistes avec le désir de ne pas assommer les villageois.
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MessageSujet: Re: les impots   les impots - Page 30 Icon_minitimeLun 25 Fév 2013 - 15:21

Par contre, Tu as tablé sur 109 possessions dont 82 actifs alors que le duché en compte 91, alors d'où vient la différence ?
Je crois qu'il faut pas trop se fier à Dufric pour cela, je pense pas que les MAJ y soient automatiques
Et le recensement indiqué en mairie ça donne quoi ?

Pour être sur que la mairie rentre dans ses sous, je pense qu'il faudrait appliquer la méthode du pourcentage qui correspond aux impayés soit un calcul sur le total des possessions avec cette majoration d'impayés qui je pense ne devrait pas dépasser 15 à 20% (faut voir avec les derniers impôts)

En tout cas, une chose est sure c'est que malgré ces foutues taxes, on paye de plus en plus d'impôts alors que la population diminue, alors j'avoue que je ne comprends pas en quoi les besoins du duché sont plus importants maintenant qu'ils ne l'étaient quand nous comptions plus de 200 possessions et que nous avions dans les 3000 à payer

Briançon : 89 possessions -> 4 587.63 écus
Embrun : 95 possessions -> 4896.91 écus
Dié : 76 possessions -> 3 917.53 écus
Lyon : 111 possessions -> 5 721.65 écus
Montélimar : 72 possessions -> 3 711.34 écus
Valence : 91 possessions -> 4 690.72 écus
Vienne : 145 possessions -> 7 474.23 écus
TOTAL = 35 000 écus
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MessageSujet: Re: les impots   les impots - Page 30 Icon_minitimeLun 25 Fév 2013 - 17:03

Zol esquissa un sourire se disant : enfin un conseiller municipal qui donne son avis.

Le chiffre de 4939 est celui donné par le duché.

Citation :
Briançon : 3 357 écus => 1471.35 écus de trop perçu
Embrun : 5 094 écus => 373.50 écus
Dié : 4 399 écus => 1099.75 écus
Lyon : 5 943 écus => 1485.75 écus
Montélimar : 4 052 écus => 1013 écus
Valence : 4 939 écus => 1234.75 écus
Vienne : 7 216 écus => 137.85 écus de trop perçu

Pour les possessions, je n'ai pas d'autres outils même pas en mairie. J'attends demain avant de prendre une décision.

Si vous avez des commentaires ou d'autres propositions, n'hésitez pas.
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MessageSujet: Re: les impots   les impots - Page 30 Icon_minitimeLun 25 Fév 2013 - 20:51

4939 écus? sur l'annonce ducale c'est 4690,72 scratch c'est quoi ces 300 en plus? un reliquat impayé de l'autre vermine là?

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MessageSujet: Re: les impots   les impots - Page 30 Icon_minitimeMar 26 Fév 2013 - 10:02

Il reste un reliquat de 106 écus en cours de réglement donc je ne vois pas pourquoi nous aurions un écart de 194 écus. Je vais chercher d'où ça peut venir.
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MessageSujet: Re: les impots   les impots - Page 30 Icon_minitimeSam 29 Juin 2013 - 9:38

Voila qui devrait permettre aux Valentinois de respirer un peu:
calcul fait sur 108 possessions

Citation :
Valence : 2468.88  écus  - 32,31 écus = 2436,57 écus.

- 1er Appel : 822.96 écus - 32,31 écus = 790,65 écus.
- 2ième Appel : 822.96  écus
- 3ième Appel : 822.96 écus

Les maires sont tenus d'effectuer leur versement  au plus tard aux dates suivantes :
- Un premier versement pour le 2 juillet 1461, un tiers de la somme attendue.
- Un second versement pour le 16  juillet   1461, un tiers de la somme attendue.
- Un dernier versement pour le 30 juillet 1461, le solde dû.
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MessageSujet: Re: les impots   les impots - Page 30 Icon_minitimeJeu 11 Juil 2013 - 11:30

Qu'est t'il prévu pour les levées?
y a t'il eu un calcul de fait? parceque là, nos impôts n'ont pas baissé malgré une baisse de 50%
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MessageSujet: Re: les impots   les impots - Page 30 Icon_minitimeVen 6 Déc 2013 - 1:15

La duchesse venant d'estre élue, vient aussi le moment des impôts.
J'aurai besoin de vos lumières concernant le prélèvement aux villageois.
A quelle fréquence me conseillerez-vous de demander les impôts pour que ça ne fasse pas trop d'un seul coup?

Voici la configuration actuelle

Gestion des impots fonciers de la municipalité
500 deniers :
Taxe foncière sur Culture du blé
Taxe foncière sur Culture du maïs
Taxe foncière sur Elevage de vaches
Taxe foncière sur Elevage de moutons

200 deniers :
Taxe foncière sur Elevage de cochons
Taxe foncière sur Potager

700 deniers :
Taxe foncière sur Meunier
Taxe foncière sur Boulanger
Taxe foncière sur Boucher
Taxe foncière sur Forgeron
Taxe foncière sur Tisserand
Taxe foncière sur Charpentier
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MessageSujet: Re: les impots   les impots - Page 30 Icon_minitimeJeu 26 Déc 2013 - 16:55

Le montant des impôts est tombé ça y est. ..
3965.52 écus pour Valence
32.24 écus par possession.

Pouah c est la ruine....
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MessageSujet: Re: les impots   les impots - Page 30 Icon_minitimeJeu 26 Déc 2013 - 18:46

What a Face  Bin dis donc ils en font quoi de nos écus ? Donc 2 champs + 1 échoppe = 96,72 en tout ? Nan c'est po possible.... on n'a jamais payé autant, je pense que c'est plutôt en tout par habitant mais pas par possession.
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MessageSujet: Re: les impots   les impots - Page 30 Icon_minitimeJeu 26 Déc 2013 - 19:26

Ce n'est pas une erreur... A mon grand désarroi...

Montant nécessaire d'imposition : 19 800 écus
divisé par le nombre de possessions.

Valence en a le plus : 123 possessions -> 3 965,52 écus

Le délire ne s'arreste pas là!

Annonce le 26 décembre et on doit verser le quart de ce montant, 3 965,52 écus/4, soient 991.38 écus, pour le 18 décembre!

A titre personnel, je ne suis pas encore voyante, je ne vois pas comment on peut verser un montant avant la parution de l'annonce fixant le dict montant!
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MessageSujet: Re: les impots   les impots - Page 30 Icon_minitimeJeu 26 Déc 2013 - 19:48

Hu hu hu avant le 18 décembre ? on croit rêver. Si je refait le calcul on arrive bien à 3965/123 = 32,23 par tête de pipe donc pas de panique ça reste correct non ?
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MessageSujet: Re: les impots   les impots - Page 30 Icon_minitimeJeu 26 Déc 2013 - 19:50

non 123 est le nombre de possessions!
Une personne peut avoir plusieurs possessions.

Leur annonce est impossible à exécuter... Il y a un problème temporel...

Sans mesme parler de ça :

Chapitre II.1 : Les Lois
Article II.1.a : Domaine d'application
Les lois et décrets sont applicables, sans effet rétroactif, à partir du lendemain de leur publication au castel de Lyon par le Conseil Ducal et ce sur l'ensemble du territoire du Lyonnais-Dauphiné.

Eux mesmes se mettent en porte à faux vis-à-vis du coutumier...

L'annonce aurait du paraitre le 17 décembre au max.
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MessageSujet: Re: les impots   les impots - Page 30 Icon_minitimeVen 27 Déc 2013 - 12:37

Whopopop y'a un soucis là. Quand j'étais maire, le Duché levait 35000 écus d'impôts et je prélevais entre 30 et 45 écus par habitant (16 pour une échoppe et 14 pour un champs). Ca ne peut pas être le triple avec presque moitié moins.

Désolé de te contredire mais d'après mes calculs c'est une moyenne de 32 écus environ le montant par habitant et non par possession.
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MessageSujet: Re: les impots   les impots - Page 30 Icon_minitimeVen 27 Déc 2013 - 13:06

19800 écus d impôts pour tout le duché.
Valence détient 123 possessions. Donc Valence doit verser 3965.52 écus en tout.
Ce qui donne 3965.52 que tu divises par le nombre de possession global c est à dire 123 et 3965.52/123 =32.24 écus par possession.

Tu te trompes dans tes calculs hihihi.
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MessageSujet: Re: les impots   les impots - Page 30 Icon_minitimeVen 27 Déc 2013 - 13:30

Hannnnnnnnnnnn mais non Huna, ton boulier est rouillé. Ca ferait 32 écus en tout mais pas par possession.
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MessageSujet: Re: les impots   les impots - Page 30 Icon_minitimeVen 27 Déc 2013 - 13:58

En tout de quoi? Ha ha ha
Il n'y a pas de répartition égale possible puisque chacun de ceux possédant un champs ou une échoppe n a pas le même nombre de possession.

123 possessions en tout. Tu ne vas pas faire payer tous les villageois de Valence mais seulement ceux qui ont quelque chose.

Et parmi ceux qui ont quelque chose on en a avec une echoppe et 2 champs, un autre va avoir 2 champs uniquement.

Donc tu répartis équitablement.

32 par personnes. C est qui ces personnes? Combien Sont ils?

Fait le calcul à l envers zol parce que là c est quand mesme très simple...

tu as une somme globale que tu dois repartir par le nombre de champs et d échoppes.

La somme globale est 3965.52
et le nombre total de champs et d échoppes est 123.

si tu veux une répartition équitable du montant du entre tous ceux qui ont soit un champs et bien proportionnelle ment
tu prends le montant total du et tu le divises par le nombre d échoppes et de champs.

comme ça tous paient le même montant en fonction de ce qu'il possède.

Un villageois qui a un champs ne va pas payer le même montant que quelqu'un qui en a 3.

Un villageois a par exemple sur les 123 globales 3 choses et bien tu fais 3965. 52/123 * 3.

Tu peux pas faire payer tout le monde seulement 32 et quelques.  

Admettons qu à valence on ait 160 habitants en tout. Sur les 160 seulement 100 ont soit un échoppe soit un champs.
Sur les 100 qui ont soit une échoppe soit un champs, il y en a 10 qui ont 2 échoppes et 3 champs, 40 qui n ont qu'un champs, etc etc.

C'est vraiment un calcul basique là on peut pas faire plus simple...

Je ne vois pas ce que tu ne comprends pas. ..
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MessageSujet: Re: les impots   les impots - Page 30 Icon_minitimeVen 27 Déc 2013 - 16:38

scratch  Bin la somme me parait exhorbitante tout simplement. J'ai toujours payé les impôts avec une moyenne de 15 écus par possession(16/14) avec la même somme à verser au Duché à population et possessions équivalentes à aujourd'hui (+ ou - 10).
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MessageSujet: Re: les impots   les impots - Page 30 Icon_minitimeVen 27 Déc 2013 - 16:45

Elle l est exorbitante!
Et la date de versement incohérente avec la date de parution de l annonce.

J ai calculé il y a un différentiel de -20000 et quelques sur le bénéfice des mines.
Ça me paraît énorme en 2 mois...
Ça fait du -10000 ecus par mois.

Soit c est une erreur ce que j espère soit le cam est une véritable truffe.

Bref j ai l affaire en main.
J ai initié la discussion ne serait ce que pour cette annonce qui est tout simplement illégale au delà du montant des versements.

Et les autres maires en ont rajouté une couche après moi.

Ils sont en train de tout recalculer.
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MessageSujet: Re: les impots   les impots - Page 30 Icon_minitimeVen 27 Déc 2013 - 17:50

Oui j'espère bien car personne ne pourra payer. Y'a obligatoirement une erreur, - 20000 sur les mines ça craint.
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MessageSujet: Re: les impots   les impots - Page 30 Icon_minitimeVen 27 Déc 2013 - 19:56

Les soucis ne se limitent pas à tout ce qui a déjà été énoncé!

Valence possède 11 champs de moins, et doit payer 674 écus de plus.

J'aimerai bien qu'on m'explique comment une ville comme Valence qui a 11 champs de moins peut donner 674 écus de plus ?

Là moi je ne l'explique pas...

J'ai beau chercher...

Ces impôts sont du grand n'importe quoi.

Bref, j'avais pris un peu d'avance sur le versement de ses impôts, ba là je boycotte tout, je ne verse plus rien.

J'attends qu'on donne des chiffres normaux... et je ne suis pas la seule bourgmestre!

On est tous d'accord que ces impôts sont n'importe quoi...
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MessageSujet: Re: les impots   les impots - Page 30 Icon_minitimeVen 27 Déc 2013 - 20:13

C'est qui qui dirige le Duché ? Va falloir leur offrir des bouliers modernes^^
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MessageSujet: Re: les impots   les impots - Page 30 Icon_minitimeVen 27 Déc 2013 - 20:16

Cécilia...

J ai haste d avoir les nouveaux chiffres!
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MessageSujet: Re: les impots   les impots - Page 30 Icon_minitimeVen 27 Déc 2013 - 22:21

l'annonce est inchangée.

Selon le coutumier, l'impot est fixe en LD, soit 35000 écus répartis selon le nombre total de possessions.

Donc le 19 décembre, on aurait du verser le tiers de cette somme.

Comment peut on de nous mesmes payer la bonne somme, en ne sachant pas le nombre total de possessions en LD?

Moi je ne vois pas combien Embrun a de possessions, ni Briancon, je ne vois que pour Valence....

Donc quoi qu'il arrive, mesme si on doit verser les 1 tiers de 35000 écus, on ne pouvait pas savoir ce que chacun doit sans avoir au moins les nombres de champs etc.

Donc quoi qu'il arrive, 35000 ou pas , on aurait rien pu faire...
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MessageSujet: Re: les impots   les impots - Page 30 Icon_minitimeVen 27 Déc 2013 - 23:25

Donc 32 écus par possessions.
c'est 32 pour l'échoppe, 32 pour le champs 1 et 32 pour le champs 2

Mais si on choisit de privilégier ceux qui ont un champs/élevage, parce qu'ils contribuent à fournir les matières premières pour les échoppes et que sans eux, l'échoppe ne peut pas tourner, on peut répartir selon cette configuration:
admettons qu'on met l'échoppe à 40
ça fait 26 pour le champs 1 et 26 pour le champs 2
un gars ayant simplement une échoppe paye 40 au lieu de 32

un gars ayant 2 champs paie : 26+26 au lieu de 32 + 32 donc il y gagne.

le montant va estre ajusté, c'estait juste un exemple issu de discussion.
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MessageSujet: Re: les impots   les impots - Page 30 Icon_minitime

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