[Carte et registre] La noblesse en Dauphiné

Citation :

|CARTES DU MONDE CONNU ET DIVERSES REFERENCES|
Par Mgr. Groar

Citation :

LEGENDE POUR L'USAGE DE |LA NOVELLE CARTE DU LYONNAIS-DAUPHINE|
tel qu'en ses villes, haut-lieux, fiefs, ressources, lieux-dits et autres lieux
Par Mes. Jean Zwyrowsky


DONNEES GEOGRAPHIQUES

D'or, les limites du duché du Lyonnais-Dauphiné;
D'azur, les cours et plans d'eau principaux;
De gueules, les routes traversant le duché et ses alentours, marquées de carrés de même indiquant les lieux-dits;
De sable, les autres routes et chemins praticables;
De teintes progressivement assombries d'argent, les reliefs dans les limites du duché.


RESSOURCES DUCALES

VILLES

Les sept villes du duché sont représentées par leurs armes côtoyées de leur nom.
La couleur de ce nom indique la ressource principale de la ville:
- d'azur, une ville fluviale vivant de la pêche;
- de sinople, une ville forestière vivant de la coupe du bois;
- de tanné, une ville entourée de verger vivant de la récolte des fruits.

MINES

Le symbole représentant une charpente indique les mines, accolé à une pépite d'or, de minerai de fer, ou à un empilement de pierre de carrière, selon le cas.


HAUTS-LIEUX DUCAUX

Quand ils sont connus, les chemins menant aux différents lieux ou domaines nommés sont indiqués et peuvent être suivis.

EPISCOPAT

Archevêchés et palais épiscopaux
Ecus d'or à la croix de gueule, surmonté d'un chapeau d'évêque (de sinople), numéroté de gueules en à côté.

1 Archevêché de Lyon
2 Archevêché de Vienne
3 Archevêché d’Embrun
4 Résidence épiscopale d’Herbeys

Abbayes
Ecus d'or à la croix de gueule, surmonté d'un chapeau d'abbé (de sable), numéroté de gueules en à côté.

5 Abbaye Saint-Antoine
6 Abbaye de la Grande Chartreuse
7 Abbaye de Saint-Chef en Dauphiné

DUCHE

Ecus portant le blason ducal dauphinois, numéroté de gueules en à côté.

1 Château ducal de Pierre-Scize (Lyon)
2 Château ducal de Vizille
3 Château ducal de Beauvoir
4 Domaine ambassadorial de Mercurol
5 Château ducal de Grenoble

FIEFS DUCAUX
Ecus de sinople portant numérotation d'or en leur coeur.

DUCHES


1 Duc de Château-Queyras, Hardryan
2 Duc d'Albon, Coppensbe (et Mc67 par alliance)
3 Duc de Gap, Estalabou de Vaucanson (et Valérianne par alliance)
4 Duchesse douairière des Dombes, Armoria de Mortain
5 Duc de Rives, Régimon de Prume

VICOMTES


11 Vicomte de Chandieu, Estalabou de Vaucanson (et Valérianne par alliance)
13 Vicomte de Maubec, Enguerrand d’Avencourt
15 Vicomte de Montluel, Pathan
16 Vicomtesse de Voiron, Umiko de Prume (et Phelipe de Saunhac par alliance)
17 Vicomte de Crots, Jean Zwyrowsky (et Espoire d'Amilly par alliance)
18 Vicomte de Laragne, Bastien d'Amilly, "Sagaben"
19 Vicomtesse de Crest, Elorane de Nasiria (et Salah ad'Din par alliance)
20 Vicomte du Monestier-de-Briançon, Argael
21 Vicomte d'Ancelle, Walan
22 Vicomtesse du Monestier-de-Clermont, Nynaeve

BARONNIES


31 Baronne de Grignan, Lady_Antlia Kennedy
33 Baron de Salérans, Demons
34 Baronne de Marsanne, Espoire d'Amilly (et Jean Zwyrowsky par alliance)
36 Baron de Bron, Gaal (et Noniwk par alliance)
37 Baron de Chaponnay, Ingresstar1er
38 Baron de Tallard, Lamis de Mélian
39 Baronne de Bellecombe, Noniwk (et Gaal par Alliance)
41 Baron de Sassenage, Regimon de Prume
42 Baron de Bourdeaux, Samarel Kennedy
43 Baron de Montmeyran, Charles de Bramafan, "Strakastre" (et Lisa-Marie de Penthièvre, "Fifounijoli", par alliance)
44 Baronne de Montfort, Ulan (et Kederick de Saint-Prigent par alliance)
45 Baronne de Varces, Umiko de Prume (et Phelipe de Saunhac par alliance)
46 Baron de Serves, Urbs
47 Baron de Saillans, Jean Zwyrowsky (et Espoire d'Amilly par alliance)
48 Baron de La-Salle-lès-Alpes, Guidel
49 Baronne de Saint-Vallier, Julienurs
50 Baron du Poët, Salah ad'Din (et Elorane de Nasiria par alliance)
51 Baron de Charpey, Walan

SEIGNEURIES


60 Seigneur de Montgenèvre, Argael
61 Seigneur de Vallouise, Raithuge
62 Dame de Saint-Symphorien-sur-Coise, Elorane de Nasiria (et Salah ad'Din par alliance)
63 Dame de Mirmande, Pénélope de Barsac (et Feanaro par alliance)
64 Seigneur de Saint-Chaffrey, Pao
65 Seigneur de Ventavon, Nestor
66 Seigneur de Neuville-sur-Saône, Feanaro (et Pénélope de Barsac par alliance)
67 Seigneur de Bocsozel, Shinji
68 Seigneur de Claveyson, Charles de Bramafan, "Strakastre" (et Lisa-Marie de Penthièvre, "Fifounijoli", par alliance)
69 Seigneur de Sathonay, Tomek
70 Dame d'Aubenasson, Ulan (et Kederick de Saint-Prigent par alliance)
71 Dame de Fontaine, Umiko de Prume (et Phelipe de Saunhac par alliance)
72 Seigneur de Glandage, Kernos Rouvray (et Axel2fersen par alliance)
73 Seigneur de Bardonèche, Wahl
74 Seigneur de Ribiers, Jean Zwyrowsky (et Espoire d'Amilly par alliance)
75 Seigneur du Monestier-d'Allemont, Salah ad'Din (et Elorane de Nasiria par alliance)
76 Dame de Mornant, Nynaeve
77 Seigneur du Glaizil, Geronimo
78 Seigneur de Saint-Veran, Ka de Brugeliete
79 Seigneur de Tassin, Phelim
80 Dame d'Eurre, Lady_Antlia Kennedy
81 Dame de Marcieu, Zoyas
82 Seigneur de Poligny, Thierrylafrance

90 Grand-maitre des lances, seigneur d'Anthon, Thierrylafrance
91 Seigneur de la garde ducale, seigneur de Pusignan, Nestor
92 Seigneur des lances de Lyon, seigneur d'Ecully, (Geronimo, par intérim)
93 Seigneur des lances de Vienne, seigneur de La Terrasse, Spacewolf
94 Seigneur des lances de Valence, dame d'Antonaves, (Nynaeve, par intérim)
95 Seigneur des lances d'Embrun, seigneur de Bathernay, Maccornell
96 Seigneur des lances de Die, seigneur de Genay, Kernos Rouvray
97 Seigneur des lances de Montélimar, seigneur de La Rochette, Akula
98 Seigneur des lances de Briançon, seigneur de Châteauneuf-de-Galaure, (Maccornell, par intérim)

ANCIENS FIEFS RETOURNES AU DUCHE
Ecu d'azur portant lettre d'or en leur cœur

a: baronnie de Rochechinard
b: seigneurie de Bossieu
c: seigneurie de Séderon
d: duché d'Hostun
e: duché de Montchenu
f: vicomté de La Tour du Pin
g: vicomté de Guillestre
h: vicomté de Clérieux
i: baronnie de Saint-Priest
j: baronnie de Saint-Paul
k: baronnie de Saint-Firmin
l: baronnie de Beaurepaire
m: seigneurie de Claix

Dernière mise à jour le 12 juillet 1457 : actualisation des liens, nouveaux fiefs, retour de fiefs au duché.

Félicitations pour cette remise à jour Vicomte. Juste si je puis me permettre une petite remarque, je pense qu'il avait été décidé que les seigneuries des SDL dans les villes où travaillent un SDL intérimaire étaient laissées vacantes en attendant une nomination officielle.

Merci de votre compliment, messire. Pour ce qui est des intérims, je connais en effet cette règle. Mais dans la mesure où cette carte est publiée, je m'étais dit que mentionner tous les seigneurs des lances pouvait éventuellement aiguiller de potentielles recrues, et que le bénéfice potentiel valait donc cette discrète entorse que les parenthèses et l'italique tentent de masquer

Par ailleurs, il me faut préciser que les seigneurs des lances ne sont pas membres de cette assemblée, le fief étant lié à la fonction et non aux hommes.

D'accord je comprends bien, je pensai vous éclairer mais je vois que vous êtes déjà au courant ^^veuillez m'en excuser.M'intéressant moi même à l'art de la cartographie, local n'ayez crainte pour vos ouvrages, j'utilise la vôstre comme une de mes références, d'où mon attention à sa rigueur.

Je salue d'ailleurs votre initiative maintenant que j'en sais le but!

Pour information, voici où nous en sommes des allégeances de la noblesse au gouverneur Lavoyageuse, selon la maréchale d'armes; chacun a t'il prêté serment? Je suis surpris de certains noms encore en noir.

Citation :

Duc


• Coppensbe et Mc67,
  Duc d'Albon
  
  
• Estalabou et Valerianne
  Ducs de Gap (Estalabou)
  Vicomtes de Chandieu (Estalabou)
  
  
• Armoria de Mortains
  Duchesse douairiére des Dombes
  
  
• Régimon
  Duc de Rives
  Baron de Sassenage
  
  
• Anthony de Massigny, dict Le Wulfen et Numalane,
  Ducs de Montchenu (wulfen LD)
  Vicomtes de Clérieu (Wulfen-LD)
  Barons de Beaurepaire (Numalane-LD) Décédés, succession en cours
  
  
• Hardryan
  Duc de Chasteau Queyras
  
  Vicomtes
  
  
• Enguerrand d'Avencourt,
  Vicomte de Maubec
  
  
• Argael,
  Vicomte de Monestier de Briançon
  Seigneur de Montgenèvre
  
  
• Bastien d'Amilly, dict Sagaben,
  Vicomte de Laragne-Montéglin
  
  
• Elorane et Salah_ad'Din,
  Vicomtes de Crest (Elorane)
  Barons du Poët (Salah)
  Seigneurs de Seigneur de Monestier d'Allemont (Salah) et de Saint-Symphorien-sur-Coise (Elorane)
  
  
• Pathan
  Vicomte de Montluel
  
  
• Umiko
  Vicomtesse de Voiron
  Baronne de Varces
  
  
• Walan
  Vicomte d'Ancelle
  Baron de Charpey
  
  
• Zwyrowsky et Espoire
  Vicomtes de Crots
  Barons de Marsanne (Espoire) et de Saillans (Zwyrowsky)
  Seigneurs de Ribiers
  
  
• Nynaeve,
  Vicomtesse du Mostestier de Clermont
  Dame de Mornant
  
  Barons
  
  
• Coldtracker
  Baron de Saint-Paul Demande de destitution en cours
  
  
• Demons,
  Baron de Salérans
  
  
• Gaal et Noniwk,
  Barons de Bron (Gaal) et de Bellecombe (Nowiwk)
  
  
• Guidel,
  Baron de La Salle
  
  
• Ingresstar1er,
  Baron de Chaponnay
  
  
• Julienurs,
  Baronne de Saint Vallier
  
  
• Kalten,
  Baron de Boissieu
  
  
• Lamis,
  Baron de Tallard
  
  
• Samarel,
  Baron de Bourdeaux
  
  
• Strakastre,
  Baron de Montmeyran
  Seigneur de Claveyson
  
  
• Ulan et Kederick de Saint Pringent,
  Barons de Montfort (Ulan)
  Seigneurs d'Aubenasson (Ulan)
  
  
• Urbs,
  Baron de Serves
  
  
• Lady Antlia
  Baronne de Grignan
  Dame d'Urre
  
  Seigneurs
  
  Fanny43,
  Dame de Claix Demande de destitution en cours
  
  Feanaro56,
  Seigneur de Neuville-sur-Saône
  
  Nestor,
  Seigneur de Ventavon
  
  Pao,
  Seigneur de Saint-Chaffrey
  
  Shinji,
  Seigneur de Bocsozel
  
  Tomek,
  Seigneur de Sathonay
  
  Wahl,
  Seigneur de Bardonnenche
  
  Fhar,
  Seigneur d'Ecully
  
  Penelopedefrance,
  Dame de la Terrasse et Mirmande
  
  MacCornell,
  Seigneur de Baternay
  
  Jeremdehuit,
  Seigneur d'Antonaves
  
  Kernos,
  Seigneur de Genay et de Glandage
  
  Akron_L_Alsacien
  Seigneur de Châteauneuf de Galaure
  
  Samarel,
  Seigneur de La Rochette
  
  Thierrylafrance,
  Seigneur d'Anthon
  
  Dedelagratte,
  Seigneur de Pusignan
  
  Geronimo2751
  Seigneur du Glaizil
  
  Phelim
  Seigneur de Tassin la Demi Lune
  
  Thierrylafrance
  Seigneur de Poligny
  
  Raithuge
  Seigneur de La Vallouise
  
  Zoyas
  Dame de Marcieu
  
  Ka_de_brugeliete
  Seigneur de Saint Véran
  
  

Messire je vois dans vostre liste Kalten, je pense que de là où il est il aura du mal à venir prêter allégeance. Qu'aristote ait son âme.
Je vois aussi Dedelagratte et Akron qui ne sont plus titulaires de ces fiefs de fonction. L'actuel seigneur de Pusignan est le sieur Nestor de Ventavon qui a bien prêté allégeance. Comme vous l'avez si bien expliqué à Nébisa il me semble pas que les seigneurs des lances aient à reprêter allégeance à chaque fois. Surtout qu'ils n'ont pas accès à cette salle ...

Voilà pour les informations en ma possession.

Il faudrait sans doute fournir les actes de décès ... Je ne sais .... La liste de la Maréchal doit être un très ancienne liste vu les noms en effet :


Akron n'est plus Seigneur des Lances de Briançon puisqu'il n'y a plus de caserne .... ( groummmf ) et est en train de mourir à ma plus grande tristesse.

Samarel mon père n'est plus Seigneur des Lances de Montélimar, il s'agit d'Akula .

Fhar, mon frère, nous a quitté depuis un certain temps et c'est Helsinki qui va etre nommé d'ici peu .

Kalten est aussi décédé ..... depuis trop longtemps ...


Félicitations pour votre travail .

Tient Fhar m'avait échappé ... Je tiens à préciser que ma promptitude et celle de ma voisine aussi je pense, était destiné à l'auteur de la liste qui, je l'espère aura tôt fait de corriger ses erreurs au prés de Marche, si vous ne l'avez pas déjà vous même fait vicomte.

Messire pardonnez-moi d'intervenir mais je ne plus titulaire du fief de fonction de la Terrasse depuis deux mois.

En effet je n'avais pas relu. J'ai transmis à Nebisa une liste plus récente...

Je comptais le faire dans la journée, c'est vrai que cette fois ci je suis un peu en retard mais j'ai un peu zappé comme c'était pas en gargote. Au passage je glisserai un mot à Raithuge.

Juste une question de jeune fieffé Messires; les Seigneurs de lances portent ils comme je l'ai vu une couronne ornée de rubis tel les seigneuries de mérite ou d'autres leurs sont reservées?

Autre chose...Antlia soit j'ai du mal comprendre le sens de votre phrase, soit je serai soldat dans une garnison qui n'est plus?

Je crois que les couronnes sont les mêmes. Mais comme vous pouvez le lire dans la réponse de Nebisa, il semble que cet usage dauphinois des fiefs de fonction, remontant à plus de trois ans comme tant d'autres coutumes, ne plaise pas aux fleurdelysés... Ma foi, tant pis.

Je vais y aller de mon interprétation Vicomte, puisque l'expression est libre ... je vous encourage tous au passage à lire la conversation qui se tient à l'office d'arme pour vous forger vostre propre opinion.
Concernant les SDL il n'est point remis en cause le particularisme de notre duché, contrairement à ce que semble dire Messire de Crot. Il est simplement déploré l'absence de texte héraldique clair à leur égard, ce qui me semble bien plus légitime que vostre aversion à la vision d'un Lys vicomte.

Bonjour, je me permets d'intervenir ici pour une fois, je viens vous prévenir que je vais remettre les fiefs de fonctions à:

Nestor, Seigneur de la garde, seigneurie de Pusignan.
Helsinki, SDL de Lyon, Seigneurie D'ecully
Spacewolf, SDL de Vienne, Seigneurie de La Terrasse
Vortiris, SDL de Valence, Seigneurie de Antonaves

De plus, je suis en train de remettre un peu d'ordre dans les accès de Lyon, voici la liste des personnes qui ont accès ici, pourriez-vous m'aider à la mettre à jour s'il vous plait?

Gaal
Coppensbe
Wulfen
Ulan
Estalabou
Salah ad'Din
Zwyrowsky
Phelim
Régimon
numalane
ingresstar1er
shinji
Wahl
pathan
nonikw
Demons
Umiko
Fanny43
pao
urbs
stra
tomek
julienurs
nestor
Walan
Lamis
samarel
feanaro56
Argael
Guidel
zoyas
Kernos
Hardryan
Espoire
Nynaeve87
Lady_Antlia
geronimo2751
lavoyageuse
Sagaben
elorane
penelope
Enguerrand
ka_de_Brugeliete

Jusque là, les seigneurs des lances n'avaient pas accès à ce lieu.

Pour ce qui est de la noblesse de mérite, ma liste donne ceci:



*Estalabou – Valérianne
*Armoria
*Stra
*Lamis
*Gaal
*Nowikw
*Wahl

Coppensbe – Mc67
Regimon
Wulfen
Numalane
Hardryan
Enguerrand
Pathan
Umiko – Phelipe de Saunhac
Zwyrowsky
Espoire
Sagaben
Elorane
Salah ad’Din
Argael
Walan
Nynaeve87
Lady_Antlia
Demons
Ingresstar1er
Samarel
Ulan – Kederick
Urbs
Guidel
Julienurs
Raithuge
Pao
Nestor
Feanaro56
Penelope
Shinji
Tomek
Kernos - Axel2fersen
Geronimo2751
Ka de Brugeliete
Phelim
Zoyas
Thierrylafrance

Ce qui fait que ne manquent aux personnes ayant déjà accès que les sires Thierrylafrance et Raithuge, et la princesse Armoria.

Armoria n'a que le douaire non ?
De même, un certain nombre ne sont plus dauphinois.

Ce qui pose la question de l'appartenance à l'assemblée (et renvoie à la première partie de la charte qui avait été proposée).

Idem pour Lamis d'ailleurs... Puis mc67 et Axel de fersen qui sont épouses et n'ont pas été annoblie par leurs propres faits.

en l'état actuel, je ne vois pas ce qui empèche un noble ayant quitté le duché d'avoir accès ici. si plus tard l'assemblée nobiliaire a vocation à exercer un role bien plus actif dans la politique du duché, alors une deuxième salle devrait etre faite et réservée aux lyonnais dauphinois mais il me semble injuste de priver l'accès aux nobles de notre région ici meme.

je ne savais pas que les époux non nobles par eux même n'avaient pas accès ici tient..
Je pensais que s'ils étaient reconnus par la hérauderie comme nobles, il devaient faire partie de l'asemblée...

C'est une excellente question qui, comme celle de l'accès des vassaux établis hors du Dauphiné, mériterait d'être posée.

un sujet pour la première assemblé ?

J'adore...

Et moi je ne sais que penser...

L'assemblée est permanente, ce me semble. Nous ne sommes pas ici à l'assemblée du peuple; le devoir de conseil de la noblesse n'est pas intermittent.