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 [Carte et registre] La noblesse en Dauphiné

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Zwyrowsky

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MessageSujet: [Carte et registre] La noblesse en Dauphiné   [Carte et registre] La noblesse en Dauphiné Icon_minitimeMar 12 Mai 2009 - 22:03

Citation :
|CARTES DU MONDE CONNU ET DIVERSES REFERENCES|
Par Mgr. Groar

Citation :
LEGENDE POUR L'USAGE DE |LA NOVELLE CARTE DU LYONNAIS-DAUPHINE|
tel qu'en ses villes, haut-lieux, fiefs, ressources, lieux-dits et autres lieux
Par Mes. Jean Zwyrowsky



DONNEES GEOGRAPHIQUES

D'or, les limites du duché du Lyonnais-Dauphiné;
D'azur, les cours et plans d'eau principaux;
De gueules, les routes traversant le duché et ses alentours, marquées de carrés de même indiquant les lieux-dits;
De sable, les autres routes et chemins praticables;
De teintes progressivement assombries d'argent, les reliefs dans les limites du duché.



RESSOURCES DUCALES

VILLES

Les sept villes du duché sont représentées par leurs armes côtoyées de leur nom.
La couleur de ce nom indique la ressource principale de la ville:
- d'azur, une ville fluviale vivant de la pêche;
- de sinople, une ville forestière vivant de la coupe du bois;
- de tanné, une ville entourée de verger vivant de la récolte des fruits.


MINES
[Carte et registre] La noblesse en Dauphiné Mines11
Le symbole représentant une charpente indique les mines, accolé à une pépite d'or, de minerai de fer, ou à un empilement de pierre de carrière, selon le cas.


HAUTS-LIEUX DUCAUX

Quand ils sont connus, les chemins menant aux différents lieux ou domaines nommés sont indiqués et peuvent être suivis.

EPISCOPAT

Archevêchés et palais épiscopaux
[Carte et registre] La noblesse en Dauphiné Archev10 Ecus d'or à la croix de gueule, surmonté d'un chapeau d'évêque (de sinople), numéroté de gueules en à côté.

1 Archevêché de Lyon
2 Archevêché de Vienne
3 Archevêché d’Embrun
4 Résidence épiscopale d’Herbeys

Abbayes
[Carte et registre] La noblesse en Dauphiné Abbaye10 Ecus d'or à la croix de gueule, surmonté d'un chapeau d'abbé (de sable), numéroté de gueules en à côté.

5 Abbaye Saint-Antoine
6 Abbaye de la Grande Chartreuse
7 Abbaye de Saint-Chef en Dauphiné

DUCHE

[Carte et registre] La noblesse en Dauphiné Chatea10 Ecus portant le blason ducal dauphinois, numéroté de gueules en à côté.

1 Château ducal de Pierre-Scize (Lyon)
2 Château ducal de Vizille
3 Château ducal de Beauvoir
4 Domaine ambassadorial de Mercurol
5 Château ducal de Grenoble

FIEFS DUCAUX
[Carte et registre] La noblesse en Dauphiné Fiefs10 Ecus de sinople portant numérotation d'or en leur coeur.

DUCHES
[Carte et registre] La noblesse en Dauphiné Cr_duc10

1 Duc de Château-Queyras, Hardryan
2 Duc d'Albon, Coppensbe (et Mc67 par alliance)
3 Duc de Gap, Estalabou de Vaucanson (et Valérianne par alliance)
4 Duchesse douairière des Dombes, Armoria de Mortain
5 Duc de Rives, Régimon de Prume

VICOMTES
[Carte et registre] La noblesse en Dauphiné Cr_vic10

11 Vicomte de Chandieu, Estalabou de Vaucanson (et Valérianne par alliance)
13 Vicomte de Maubec, Enguerrand d’Avencourt
15 Vicomte de Montluel, Pathan
16 Vicomtesse de Voiron, Umiko de Prume (et Phelipe de Saunhac par alliance)
17 Vicomte de Crots, Jean Zwyrowsky (et Espoire d'Amilly par alliance)
18 Vicomte de Laragne, Bastien d'Amilly, "Sagaben"
19 Vicomtesse de Crest, Elorane de Nasiria (et Salah ad'Din par alliance)
20 Vicomte du Monestier-de-Briançon, Argael
21 Vicomte d'Ancelle, Walan
22 Vicomtesse du Monestier-de-Clermont, Nynaeve

BARONNIES
[Carte et registre] La noblesse en Dauphiné Cr_bar11

31 Baronne de Grignan, Lady_Antlia Kennedy
33 Baron de Salérans, Demons
34 Baronne de Marsanne, Espoire d'Amilly (et Jean Zwyrowsky par alliance)
36 Baron de Bron, Gaal (et Noniwk par alliance)
37 Baron de Chaponnay, Ingresstar1er
38 Baron de Tallard, Lamis de Mélian
39 Baronne de Bellecombe, Noniwk (et Gaal par Alliance)
41 Baron de Sassenage, Regimon de Prume
42 Baron de Bourdeaux, Samarel Kennedy
43 Baron de Montmeyran, Charles de Bramafan, "Strakastre" (et Lisa-Marie de Penthièvre, "Fifounijoli", par alliance)
44 Baronne de Montfort, Ulan (et Kederick de Saint-Prigent par alliance)
45 Baronne de Varces, Umiko de Prume (et Phelipe de Saunhac par alliance)
46 Baron de Serves, Urbs
47 Baron de Saillans, Jean Zwyrowsky (et Espoire d'Amilly par alliance)
48 Baron de La-Salle-lès-Alpes, Guidel
49 Baronne de Saint-Vallier, Julienurs
50 Baron du Poët, Salah ad'Din (et Elorane de Nasiria par alliance)
51 Baron de Charpey, Walan

SEIGNEURIES
[Carte et registre] La noblesse en Dauphiné Cr_sei11

60 Seigneur de Montgenèvre, Argael
61 Seigneur de Vallouise, Raithuge
62 Dame de Saint-Symphorien-sur-Coise, Elorane de Nasiria (et Salah ad'Din par alliance)
63 Dame de Mirmande, Pénélope de Barsac (et Feanaro par alliance)
64 Seigneur de Saint-Chaffrey, Pao
65 Seigneur de Ventavon, Nestor
66 Seigneur de Neuville-sur-Saône, Feanaro (et Pénélope de Barsac par alliance)
67 Seigneur de Bocsozel, Shinji
68 Seigneur de Claveyson, Charles de Bramafan, "Strakastre" (et Lisa-Marie de Penthièvre, "Fifounijoli", par alliance)
69 Seigneur de Sathonay, Tomek
70 Dame d'Aubenasson, Ulan (et Kederick de Saint-Prigent par alliance)
71 Dame de Fontaine, Umiko de Prume (et Phelipe de Saunhac par alliance)
72 Seigneur de Glandage, Kernos Rouvray (et Axel2fersen par alliance)
73 Seigneur de Bardonèche, Wahl
74 Seigneur de Ribiers, Jean Zwyrowsky (et Espoire d'Amilly par alliance)
75 Seigneur du Monestier-d'Allemont, Salah ad'Din (et Elorane de Nasiria par alliance)
76 Dame de Mornant, Nynaeve
77 Seigneur du Glaizil, Geronimo
78 Seigneur de Saint-Veran, Ka de Brugeliete
79 Seigneur de Tassin, Phelim
80 Dame d'Eurre, Lady_Antlia Kennedy
81 Dame de Marcieu, Zoyas
82 Seigneur de Poligny, Thierrylafrance

90 Grand-maitre des lances, seigneur d'Anthon, Thierrylafrance
91 Seigneur de la garde ducale, seigneur de Pusignan, Nestor
92 Seigneur des lances de Lyon, seigneur d'Ecully, (Geronimo, par intérim)
93 Seigneur des lances de Vienne, seigneur de La Terrasse, Spacewolf
94 Seigneur des lances de Valence, dame d'Antonaves, (Nynaeve, par intérim)
95 Seigneur des lances d'Embrun, seigneur de Bathernay, Maccornell
96 Seigneur des lances de Die, seigneur de Genay, Kernos Rouvray
97 Seigneur des lances de Montélimar, seigneur de La Rochette, Akula
98 Seigneur des lances de Briançon, seigneur de Châteauneuf-de-Galaure, (Maccornell, par intérim)

ANCIENS FIEFS RETOURNES AU DUCHE
[Carte et registre] La noblesse en Dauphiné Fiefs_10Ecu d'azur portant lettre d'or en leur cœur

a: baronnie de Rochechinard
b: seigneurie de Bossieu
c: seigneurie de Séderon
d: duché d'Hostun
e: duché de Montchenu
f: vicomté de La Tour du Pin
g: vicomté de Guillestre
h: vicomté de Clérieux
i: baronnie de Saint-Priest
j: baronnie de Saint-Paul
k: baronnie de Saint-Firmin
l: baronnie de Beaurepaire
m: seigneurie de Claix

Dernière mise à jour le 12 juillet 1457 : actualisation des liens, nouveaux fiefs, retour de fiefs au duché.


Dernière édition par Zwyrowsky le Sam 11 Juil 2009 - 19:57, édité 1 fois
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Ka Devirieux

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MessageSujet: Re: [Carte et registre] La noblesse en Dauphiné   [Carte et registre] La noblesse en Dauphiné Icon_minitimeJeu 14 Mai 2009 - 13:56

Félicitations pour cette remise à jour Vicomte. Juste si je puis me permettre une petite remarque, je pense qu'il avait été décidé que les seigneuries des SDL dans les villes où travaillent un SDL intérimaire étaient laissées vacantes en attendant une nomination officielle.
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Zwyrowsky

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MessageSujet: Re: [Carte et registre] La noblesse en Dauphiné   [Carte et registre] La noblesse en Dauphiné Icon_minitimeVen 15 Mai 2009 - 20:07

Merci de votre compliment, messire. Pour ce qui est des intérims, je connais en effet cette règle. Mais dans la mesure où cette carte est publiée, je m'étais dit que mentionner tous les seigneurs des lances pouvait éventuellement aiguiller de potentielles recrues, et que le bénéfice potentiel valait donc cette discrète entorse que les parenthèses et l'italique tentent de masquer Wink

Par ailleurs, il me faut préciser que les seigneurs des lances ne sont pas membres de cette assemblée, le fief étant lié à la fonction et non aux hommes.
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Ka Devirieux

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MessageSujet: Re: [Carte et registre] La noblesse en Dauphiné   [Carte et registre] La noblesse en Dauphiné Icon_minitimeVen 15 Mai 2009 - 21:20

D'accord je comprends bien, je pensai vous éclairer mais je vois que vous êtes déjà au courant ^^veuillez m'en excuser.M'intéressant moi même à l'art de la cartographie, local n'ayez crainte pour vos ouvrages, j'utilise la vôstre comme une de mes références, d'où mon attention à sa rigueur.

Je salue d'ailleurs votre initiative maintenant que j'en sais le but!
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urbs

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MessageSujet: Re: [Carte et registre] La noblesse en Dauphiné   [Carte et registre] La noblesse en Dauphiné Icon_minitimeLun 18 Mai 2009 - 13:39

Urbs de Valorl se dit que les compétences de certaines personnes méritaient d'être développés. Il se rappelait ce temps lointain où il avait osé faire la première carte de fiefs. Il était fort possible que ses cartes avaient été perdu dans les archives héraldiques du Dauphiné.
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Zwyrowsky

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MessageSujet: Re: [Carte et registre] La noblesse en Dauphiné   [Carte et registre] La noblesse en Dauphiné Icon_minitimeSam 13 Juin 2009 - 23:53

Pour information, voici où nous en sommes des allégeances de la noblesse au gouverneur Lavoyageuse, selon la maréchale d'armes; chacun a t'il prêté serment? Je suis surpris de certains noms encore en noir.

Citation :
    Duc

  • Coppensbe et Mc67,
    Duc d'Albon

  • Estalabou et Valerianne
    Ducs de Gap (Estalabou)
    Vicomtes de Chandieu (Estalabou)


  • Armoria de Mortains
    Duchesse douairiére des Dombes


  • Régimon
    Duc de Rives
    Baron de Sassenage


  • Anthony de Massigny, dict Le Wulfen et Numalane,
    Ducs de Montchenu (wulfen LD)
    Vicomtes de Clérieu (Wulfen-LD)
    Barons de Beaurepaire (Numalane-LD) Décédés, succession en cours


  • Hardryan
    Duc de Chasteau Queyras


    Vicomtes

  • Enguerrand d'Avencourt,
    Vicomte de Maubec

  • Argael,
    Vicomte de Monestier de Briançon
    Seigneur de Montgenèvre


  • Bastien d'Amilly, dict Sagaben,
    Vicomte de Laragne-Montéglin


  • Elorane et Salah_ad'Din,
    Vicomtes de Crest (Elorane)
    Barons du Poët (Salah)
    Seigneurs de Seigneur de Monestier d'Allemont (Salah) et de Saint-Symphorien-sur-Coise (Elorane)

  • Pathan
    Vicomte de Montluel


  • Umiko
    Vicomtesse de Voiron
    Baronne de Varces

  • Walan
    Vicomte d'Ancelle
    Baron de Charpey


  • Zwyrowsky et Espoire
    Vicomtes de Crots
    Barons de Marsanne (Espoire) et de Saillans (Zwyrowsky)
    Seigneurs de Ribiers


  • Nynaeve,
    Vicomtesse du Mostestier de Clermont
    Dame de Mornant


    Barons

  • Coldtracker
    Baron de Saint-Paul Demande de destitution en cours


  • Demons,
    Baron de Salérans

  • Gaal et Noniwk,
    Barons de Bron (Gaal) et de Bellecombe (Nowiwk)


  • Guidel,
    Baron de La Salle

  • Ingresstar1er,
    Baron de Chaponnay

  • Julienurs,
    Baronne de Saint Vallier

  • Kalten,
    Baron de Boissieu

  • Lamis,
    Baron de Tallard

  • Samarel,
    Baron de Bourdeaux

  • Strakastre,
    Baron de Montmeyran
    Seigneur de Claveyson

  • Ulan et Kederick de Saint Pringent,
    Barons de Montfort (Ulan)
    Seigneurs d'Aubenasson (Ulan)


  • Urbs,
    Baron de Serves


  • Lady Antlia
    Baronne de Grignan
    Dame d'Urre


    Seigneurs

    Fanny43,
    Dame de Claix Demande de destitution en cours


    Feanaro56,
    Seigneur de Neuville-sur-Saône


    Nestor,
    Seigneur de Ventavon


    Pao,
    Seigneur de Saint-Chaffrey

    Shinji,
    Seigneur de Bocsozel

    Tomek,
    Seigneur de Sathonay

    Wahl,
    Seigneur de Bardonnenche

    Fhar,
    Seigneur d'Ecully

    Penelopedefrance,
    Dame de la Terrasse et Mirmande


    MacCornell,
    Seigneur de Baternay

    Jeremdehuit,
    Seigneur d'Antonaves


    Kernos,
    Seigneur de Genay et de Glandage


    Akron_L_Alsacien
    Seigneur de Châteauneuf de Galaure

    Samarel,
    Seigneur de La Rochette

    Thierrylafrance,
    Seigneur d'Anthon

    Dedelagratte,
    Seigneur de Pusignan

    Geronimo2751
    Seigneur du Glaizil


    Phelim
    Seigneur de Tassin la Demi Lune


    Thierrylafrance
    Seigneur de Poligny

    Raithuge
    Seigneur de La Vallouise

    Zoyas
    Dame de Marcieu


    Ka_de_brugeliete
    Seigneur de Saint Véran


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geronimo2751

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MessageSujet: Re: [Carte et registre] La noblesse en Dauphiné   [Carte et registre] La noblesse en Dauphiné Icon_minitimeDim 14 Juin 2009 - 0:48

Messire je vois dans vostre liste Kalten, je pense que de là où il est il aura du mal à venir prêter allégeance. Qu'aristote ait son âme.
Je vois aussi Dedelagratte et Akron qui ne sont plus titulaires de ces fiefs de fonction. L'actuel seigneur de Pusignan est le sieur Nestor de Ventavon qui a bien prêté allégeance. Comme vous l'avez si bien expliqué à Nébisa il me semble pas que les seigneurs des lances aient à reprêter allégeance à chaque fois. Surtout qu'ils n'ont pas accès à cette salle ...

Voilà pour les informations en ma possession.
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Lady_Antlia

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MessageSujet: Re: [Carte et registre] La noblesse en Dauphiné   [Carte et registre] La noblesse en Dauphiné Icon_minitimeDim 14 Juin 2009 - 0:49

Il faudrait sans doute fournir les actes de décès ... Je ne sais .... La liste de la Maréchal doit être un très ancienne liste vu les noms en effet :


Akron n'est plus Seigneur des Lances de Briançon puisqu'il n'y a plus de caserne .... ( groummmf ) et est en train de mourir à ma plus grande tristesse.

Samarel mon père n'est plus Seigneur des Lances de Montélimar, il s'agit d'Akula .

Fhar, mon frère, nous a quitté depuis un certain temps et c'est Helsinki qui va etre nommé d'ici peu .

Kalten est aussi décédé ..... depuis trop longtemps ...


Félicitations pour votre travail .
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MessageSujet: Re: [Carte et registre] La noblesse en Dauphiné   [Carte et registre] La noblesse en Dauphiné Icon_minitimeDim 14 Juin 2009 - 1:09

Tient Fhar m'avait échappé ... Je tiens à préciser que ma promptitude et celle de ma voisine aussi je pense, était destiné à l'auteur de la liste qui, je l'espère aura tôt fait de corriger ses erreurs au prés de Marche, si vous ne l'avez pas déjà vous même fait vicomte.
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penelope

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MessageSujet: Re: [Carte et registre] La noblesse en Dauphiné   [Carte et registre] La noblesse en Dauphiné Icon_minitimeDim 14 Juin 2009 - 2:25

Messire pardonnez-moi d'intervenir mais je ne plus titulaire du fief de fonction de la Terrasse depuis deux mois.
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Zwyrowsky

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MessageSujet: Re: [Carte et registre] La noblesse en Dauphiné   [Carte et registre] La noblesse en Dauphiné Icon_minitimeDim 14 Juin 2009 - 11:02

En effet je n'avais pas relu. J'ai transmis à Nebisa une liste plus récente...
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Demons

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MessageSujet: Re: [Carte et registre] La noblesse en Dauphiné   [Carte et registre] La noblesse en Dauphiné Icon_minitimeDim 14 Juin 2009 - 13:05

Je comptais le faire dans la journée, c'est vrai que cette fois ci je suis un peu en retard mais j'ai un peu zappé comme c'était pas en gargote. Au passage je glisserai un mot à Raithuge.
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Ka Devirieux

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MessageSujet: Re: [Carte et registre] La noblesse en Dauphiné   [Carte et registre] La noblesse en Dauphiné Icon_minitimeDim 14 Juin 2009 - 14:10

Juste une question de jeune fieffé Messires; les Seigneurs de lances portent ils comme je l'ai vu une couronne ornée de rubis tel les seigneuries de mérite ou d'autres leurs sont reservées?

Autre chose...Antlia soit j'ai du mal comprendre le sens de votre phrase, soit je serai soldat dans une garnison qui n'est plus?
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Zwyrowsky

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MessageSujet: Re: [Carte et registre] La noblesse en Dauphiné   [Carte et registre] La noblesse en Dauphiné Icon_minitimeDim 14 Juin 2009 - 16:17

Je crois que les couronnes sont les mêmes. Mais comme vous pouvez le lire dans la réponse de Nebisa, il semble que cet usage dauphinois des fiefs de fonction, remontant à plus de trois ans comme tant d'autres coutumes, ne plaise pas aux fleurdelysés... Ma foi, tant pis. Laughing
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geronimo2751

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MessageSujet: Re: [Carte et registre] La noblesse en Dauphiné   [Carte et registre] La noblesse en Dauphiné Icon_minitimeDim 14 Juin 2009 - 17:48

Je vais y aller de mon interprétation Vicomte, puisque l'expression est libre ... je vous encourage tous au passage à lire la conversation qui se tient à l'office d'arme pour vous forger vostre propre opinion.
Concernant les SDL il n'est point remis en cause le particularisme de notre duché, contrairement à ce que semble dire Messire de Crot. Il est simplement déploré l'absence de texte héraldique clair à leur égard, ce qui me semble bien plus légitime que vostre aversion à la vision d'un Lys vicomte.
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lavoyageuse

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MessageSujet: Re: [Carte et registre] La noblesse en Dauphiné   [Carte et registre] La noblesse en Dauphiné Icon_minitimeDim 14 Juin 2009 - 17:52

Bonjour, je me permets d'intervenir ici pour une fois, je viens vous prévenir que je vais remettre les fiefs de fonctions à:

Nestor, Seigneur de la garde, seigneurie de Pusignan.
Helsinki, SDL de Lyon, Seigneurie D'ecully
Spacewolf, SDL de Vienne, Seigneurie de La Terrasse
Vortiris, SDL de Valence, Seigneurie de Antonaves

De plus, je suis en train de remettre un peu d'ordre dans les accès de Lyon, voici la liste des personnes qui ont accès ici, pourriez-vous m'aider à la mettre à jour s'il vous plait?

Gaal
Coppensbe
Wulfen
Ulan
Estalabou
Salah ad'Din
Zwyrowsky
Phelim
Régimon
numalane
ingresstar1er
shinji
Wahl
pathan
nonikw
Demons
Umiko
Fanny43
pao
urbs
stra
tomek
julienurs
nestor
Walan
Lamis
samarel
feanaro56
Argael
Guidel
zoyas
Kernos
Hardryan
Espoire
Nynaeve87
Lady_Antlia
geronimo2751
lavoyageuse
Sagaben
elorane
penelope
Enguerrand
ka_de_Brugeliete
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Zwyrowsky

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MessageSujet: Re: [Carte et registre] La noblesse en Dauphiné   [Carte et registre] La noblesse en Dauphiné Icon_minitimeDim 14 Juin 2009 - 18:28

Jusque là, les seigneurs des lances n'avaient pas accès à ce lieu.

Pour ce qui est de la noblesse de mérite, ma liste donne ceci:



*Estalabou – Valérianne
*Armoria
*Stra
*Lamis
*Gaal
*Nowikw
*Wahl

Coppensbe – Mc67
Regimon
Wulfen
Numalane
Hardryan
Enguerrand
Pathan
Umiko – Phelipe de Saunhac
Zwyrowsky
Espoire
Sagaben
Elorane
Salah ad’Din
Argael
Walan
Nynaeve87
Lady_Antlia
Demons
Ingresstar1er
Samarel
Ulan – Kederick
Urbs
Guidel
Julienurs
Raithuge
Pao
Nestor
Feanaro56
Penelope
Shinji
Tomek
Kernos - Axel2fersen
Geronimo2751
Ka de Brugeliete
Phelim
Zoyas
Thierrylafrance

Ce qui fait que ne manquent aux personnes ayant déjà accès que les sires Thierrylafrance et Raithuge, et la princesse Armoria.
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MessageSujet: Re: [Carte et registre] La noblesse en Dauphiné   [Carte et registre] La noblesse en Dauphiné Icon_minitimeDim 14 Juin 2009 - 18:53

Armoria n'a que le douaire non ?
De même, un certain nombre ne sont plus dauphinois.

Ce qui pose la question de l'appartenance à l'assemblée (et renvoie à la première partie de la charte qui avait été proposée).
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Guidel

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MessageSujet: Re: [Carte et registre] La noblesse en Dauphiné   [Carte et registre] La noblesse en Dauphiné Icon_minitimeDim 14 Juin 2009 - 22:24

Idem pour Lamis d'ailleurs... Puis mc67 et Axel de fersen qui sont épouses et n'ont pas été annoblie par leurs propres faits.
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samarel

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MessageSujet: Re: [Carte et registre] La noblesse en Dauphiné   [Carte et registre] La noblesse en Dauphiné Icon_minitimeDim 14 Juin 2009 - 23:25

en l'état actuel, je ne vois pas ce qui empèche un noble ayant quitté le duché d'avoir accès ici. si plus tard l'assemblée nobiliaire a vocation à exercer un role bien plus actif dans la politique du duché, alors une deuxième salle devrait etre faite et réservée aux lyonnais dauphinois mais il me semble injuste de priver l'accès aux nobles de notre région ici meme.
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zoyas

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MessageSujet: Re: [Carte et registre] La noblesse en Dauphiné   [Carte et registre] La noblesse en Dauphiné Icon_minitimeMer 17 Juin 2009 - 22:39

je ne savais pas que les époux non nobles par eux même n'avaient pas accès ici tient.. Razz
Je pensais que s'ils étaient reconnus par la hérauderie comme nobles, il devaient faire partie de l'asemblée... Embarassed
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Zwyrowsky

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MessageSujet: Re: [Carte et registre] La noblesse en Dauphiné   [Carte et registre] La noblesse en Dauphiné Icon_minitimeMer 17 Juin 2009 - 22:41

C'est une excellente question qui, comme celle de l'accès des vassaux établis hors du Dauphiné, mériterait d'être posée.
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geronimo2751

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MessageSujet: Re: [Carte et registre] La noblesse en Dauphiné   [Carte et registre] La noblesse en Dauphiné Icon_minitimeMer 17 Juin 2009 - 22:50

un sujet pour la première assemblé ?
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Nynaeve87

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MessageSujet: Re: [Carte et registre] La noblesse en Dauphiné   [Carte et registre] La noblesse en Dauphiné Icon_minitimeMer 17 Juin 2009 - 23:14

J'adore...
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Zwyrowsky

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MessageSujet: Re: [Carte et registre] La noblesse en Dauphiné   [Carte et registre] La noblesse en Dauphiné Icon_minitimeJeu 18 Juin 2009 - 14:02

Et moi je ne sais que penser... Rolling Eyes

L'assemblée est permanente, ce me semble. Nous ne sommes pas ici à l'assemblée du peuple; le devoir de conseil de la noblesse n'est pas intermittent.
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MessageSujet: Re: [Carte et registre] La noblesse en Dauphiné   [Carte et registre] La noblesse en Dauphiné Icon_minitime

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