Forum Rôle Play du Château de Lyon
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.



 
AccueilAccueil  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  
Le Deal du moment : -38%
PC Portable Gamer – LENOVO Legion 5 15ACH6H ...
Voir le deal
799 €

 

 Sim de Grignan (un à faire)

Aller en bas 
+2
nebisa
Nynaeve87
6 participants
AuteurMessage
Nynaeve87

Nynaeve87


Nombre de messages : 19593
Age : 111
Localisation IG : Embrun
Date d'inscription : 30/04/2007

Sim de Grignan (un à faire) Empty
MessageSujet: Sim de Grignan (un à faire)   Sim de Grignan (un à faire) Icon_minitimeVen 12 Juin 2009 - 0:56

Bon des fois on travaille en famille. Razz

Ils semblent que ces seigneuries soient toutes historiques... que se passe-t-il dans ces cas là?
On les prend toutes? ou on en choisit quand même deux?


geronimo2751 a écrit:
Recherche de fief pour la Baronnie de Grigan :

Spoiler:


http://books.google.fr/books?id=4EoWAAAAYAAJ&pg=RA7-PA12-IA2&lpg=RA7-PA12-IA2&dq=vassaux+grignan&source=bl&ots=PYXnI5xl1y&sig=rITGXAcRlDmOxWzVc-uFK3sOC-4&hl=fr&ei=9aj1SaPfFpzMjAePm9XVDA&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=7

Combe du fesc non localisé

Chamaret

http://home.tele2.fr/tourdechamaret/pages_html/histoire_chamaret2.html

Les enfants de GUILLAUME sont dans les ordres. En 1306 un nouveau seigneur de Chamaret, vassal des ADHEMAR DE GRIGNAN est cité : il s'appelle PIERRE CERMANCHI. La famille descendant de DODON I a donc été écartée de son domaine ancestral qu'elle détenait depuis près de deux siècles.

http://www.quid.fr/communes.html?mode=detail&id=34461&req=26&style=fiche

Fief des évêques de Saint-Paul-Trois-Châteaux, puis des Adhémar.

http://www.geneawiki.com/index.php/26070_-_Chamaret

Quant à la terre, qui était du patrimoine des évêques de Saint-Paul-Trois-Châteaux, inféodée vers le commencement du XIIIe siècle à une famille de son nom, puis acquise par les Adhémar, qui l'hommagèrent en 1343 aux Dauphins, elle fut ensuite unie à la baronnie de Grignan, dont elle a fait partie jusqu'à la Révolution.


Chantemerle

http://www.quid.fr/communes.html?mode=detail&id=34464&req=26&style=fiche

# Fief des Adhémar de Grignan.
# Incorporé au 15ème à la baronnie de Grignan.

http://www.geneawiki.com/index.php/26073_-_Chantemerle-l%C3%A8s-Grignan

La terre, qui était du fief des Adhémar de Grignan, appartenait, dès 1272, partie aux Montdragon, qui s'éteignirent en 1541 chez les D'Albert, et partie aux Des Armands, en 1382 et 1410. Elle fut ensuite possédée tout entière par les Adhémar, qui l'incorporèrent à leur baronnie de Grignan, de laquelle elle fut un moment distraite, vers le milieu du XVIIIe siècle, au profit des Romieu, mais dont elle fit ensuite partie jusqu'à la Révolution.

Colonzelle

http://www.quid.fr/communes.html?mode=detail&id=34490&req=26&style=fiche

* Origine monastique.
* Bourg fortifié aujour d'un prieuré bénédictin, investi par les Adhémar au 13ème

http://www.geneawiki.com/index.php/26099_-_Colonzelle

Quant à la seigneurie temporelle de cette paroisse, elle appartint également aux doyens jusqu'en 1574; ceux-ci la vendirent aux Castellanne-Adhémar qui l'unirent à leur baronnie de Grignan.

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k669573.image.r=grignan.f14.langFR
ou plus lisible ftp://ftp.bnf.fr/006/N0066957_PDF_14_-1.pdf

Sur ce, les arbitres donnèrent leur décision. Nous ne la connaissons
pas.te notaire de 1380, qui nous a conservé ce qui précède,
ayant arrêté là sa citation, à cause de la prolixité de la
pièce, nous dit-il 1. Mais les Adhémar agirent désormais
comme hauts seigneurs de Colonzelle; ainsi Giraud Adhémar, en émancipant son Ris, le 13 juin 1297, lui donnait les fiefs des
châteaux ou bourgs (feuda castrorum) de Salles, de Colonzelle, etc. 2.

Après un hommage du seigneur de Grignan au comte de Provence le 4 septembre 1419, pour la haute seigneurie de Colonzelle,
on trouve de nouveau en 1442 le doyenné et la seigneurie utile du lieu entre les mains d'un religieux cluniste.
Celui-e~, qui était Jean Jacquetan (Jaquetani),paraît avoir habité la localité. Le 13 mars 1468, il affermait de Guyot Adhémar
les revenus des prieurés de Tourretes et de Chantemerle.

(la salles, je n'ai pas d'informations suffisantes)

Clansayes

http://www.quid.fr/communes.html?mode=detail&id=34484&req=26&style=fiche

Possession des Adhémar, ancienne commanderie de templiers, puis d'hospitaliers.

http://www.geneawiki.com/index.php/26093_-_Clansayes

Au point de vue féodal, Clansayes était une terre du fief des évêques de Saint-Paul-Trois-Châteaux, appartenant dès le XIIIe siècle aux Adhémar, qui l'unirent à leur baronnie de 26146 - Grignan|Grignan]], et qui fut acquise en 1732 par les Félix du Muy, ses derniers seigneurs.

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k669662.image.r=Clansayes.f23.langFR
ftp://ftp.bnf.fr/006/N0066966_PDF_1_-1.pdf

Guyot Adhêmar, qui occupait en t-toy la terre de Clansayes, malgré Louis de Poitiers comte de Valentinois, la conserva, malgre les lettres obtenues par ce dernier du gouverneur du Dauphiné
le 2 juillet t-to? contre notre seigneur d'Aps; et, il devint de plus seigneur de Grignan en t~to par la mort de Giraud son frère-U mourut lui-même en mai t4'<), laissant Aps et Grignan à sun
fils Giraud.

Montségur (sur lauzon),

http://www.quid.fr/communes.html?mode=detail&id=34597&req=26&style=fiche

Possession des princes d'Orange, fit ensuite partie de la baronnie et comté de Grignan jusqu'en 1789.

http://www.geneawiki.com/index.php/26211_-_Monts%C3%A9gur-sur-Lauzon

Au point de vue féodal, Montségur était une terre qui, premièrement possédée par les princes d'Orange, de la maison de Baux, et par eux hommagée aux comtes de Provence (1053), puis au Pape (1097), fit ensuite partie de la baronnie et comté de Grignan jusqu'à la Révolution

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5415959h.image.r=montfegur.f44.langFR
ftp://ftp.bnf.fr/541/N5415959_PDF_1_-1.pdf

tous les articles sur les adhémar (particulièrement N°19, 33)

(N° 69, 111 ???)
Revenir en haut Aller en bas
nebisa

nebisa


Nombre de messages : 298
Date d'inscription : 12/06/2006

Sim de Grignan (un à faire) Empty
MessageSujet: Re: Sim de Grignan (un à faire)   Sim de Grignan (un à faire) Icon_minitimeVen 12 Juin 2009 - 10:37

Si je me trompe pas, Chantemerle a été octroyé par wulfen à Kazert en SIM voilà bien longtemps, sinon les autres conviennent.

Chamaret ok
Clansayes ok
Montségur (sur lauzon) ok



Pour Colonzelle non car :

Citation :
Quant à la seigneurie temporelle de cette paroisse, elle appartint également aux doyens jusqu'en 1574; ceux-ci la vendirent aux Castellanne-Adhémar qui l'unirent à leur baronnie de Grignan.
Revenir en haut Aller en bas
Nynaeve87

Nynaeve87


Nombre de messages : 19593
Age : 111
Localisation IG : Embrun
Date d'inscription : 30/04/2007

Sim de Grignan (un à faire) Empty
MessageSujet: Re: Sim de Grignan (un à faire)   Sim de Grignan (un à faire) Icon_minitimeVen 12 Juin 2009 - 12:56

Très bien, je vais essayer de chercher les blasons...
Revenir en haut Aller en bas
Nynaeve87

Nynaeve87


Nombre de messages : 19593
Age : 111
Localisation IG : Embrun
Date d'inscription : 30/04/2007

Sim de Grignan (un à faire) Empty
MessageSujet: Re: Sim de Grignan (un à faire)   Sim de Grignan (un à faire) Icon_minitimeJeu 18 Juin 2009 - 0:31

Il est tenace mon futur mari... je vous dis pas...à mon avis il a un faible pour la baronne Razz

Donc il m'a expliqué ses recherches sur Chantemerle et Colonzelle.

Pour Chantemerle, comme précisé ci après et enregistré le fief de Chantemerle est bien attribué à Messire Kazert par Wulfen en tant que sim de Clérieu.
Kazert est actuellement seigneurs de Pierre Buffiières, Chantemerle et Auzillac et vit en limousin.

Extrait de la fiche personnelle de Kazert

Citation :
j’ai offert mes services à son frère Messire Anthony de Massigny, dict « le Wulfen », Duc de Montchenu, Vicomte de Clérieu, baron de Beaurepaire !

Quelques jours plus tard il me fit son vassal, et me confia la seigneurie de Chantemerle !
https://chateau-de-lyon.forumactif.com/l-office-d-armes-f102/vicomt-de-clrieu-t3964.htm?sid=1e208148d6046e0ea7f629c7627a52fa
http://limousin-marche.forumactif.com/fiefs-du-limousin-f96/pierre-buffire-t5657.htm


Comme écrit par Wulfen au castel de Lyon il s'agit de Chantemerle les Blés, confirmé par :

http://fr.geneawiki.com/index.php/26072_-_Chantemerle-les-Bl%C3%A9s

Le fief donné dans les recherches pour Grignan sous la même dénomination est Chantemerle les Grignan, confirmé par :

http://fr.geneawiki.com/index.php/26073_-_Chantemerle-l%C3%A8s-Grignan

(les fiefs homonymes... pff... j'ai aussi des soucis avec les Miribel)


Pour Colonzelle

http://www.quid.fr/communes.html?mode=detail&id=34490&req=26&style=fiche

* Origine monastique.
* Bourg fortifié aujour d'un prieuré bénédictin, investi par les Adhémar (seigneur de Grignan) au 13ème

http://www.geneawiki.com/index.php/26099_-_Colonzelle

Quant à la seigneurie temporelle de cette paroisse, elle appartint également aux doyens (lire le document suivant) jusqu'en 1574; ceux-ci la vendirent aux Castellanne-Adhémar qui l'unirent à leur baronnie de Grignan.

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k669573.image.r=grignan.f14.langFR
ou plus lisible ftp://ftp.bnf.fr/006/N0066957_PDF_14_-1.pdf

(p11) Sur ce, les arbitres donnèrent leur décision. Nous ne la connaissons
pas.te notaire de 1380, qui nous a conservé ce qui précède,
ayant arrêté là sa citation, à cause de la prolixité de la
pièce, nous dit-il 1. Mais les Adhémar agirent désormais
comme hauts seigneurs de Colonzelle;
ainsi Giraud Adhémar, en émancipant son Fis, le 13 juin 1297, lui donnait les fiefs des
châteaux ou bourgs (feuda castrorum) de Salles, de Colonzelle, etc. 2.

(p15) Après un hommage du seigneur de Grignan au comte de Provence le 4 septembre 1419, pour la haute seigneurie de Colonzelle,
on trouve de nouveau en 1442 le doyenné et la seigneurie utile (Lire les 2 pages précédentes)
du lieu entre les mains d'un religieux cluniste.
Celui-e~, qui était Jean Jacquetan (Jaquetani),paraît avoir habité la localité. Le 13 mars 1468, il affermait de Guyot Adhémar
les revenus des prieurés de Tourretes et de Chantemerle.
Revenir en haut Aller en bas
nebisa

nebisa


Nombre de messages : 298
Date d'inscription : 12/06/2006

Sim de Grignan (un à faire) Empty
MessageSujet: Re: Sim de Grignan (un à faire)   Sim de Grignan (un à faire) Icon_minitimeJeu 18 Juin 2009 - 7:25

Trois seigneuries pour une baronnie c'est déjà beau, Colonzelle c'est du chipotage donc non, chantemerle ok

Blassssssssson s Wink
Revenir en haut Aller en bas
Nynaeve87

Nynaeve87


Nombre de messages : 19593
Age : 111
Localisation IG : Embrun
Date d'inscription : 30/04/2007

Sim de Grignan (un à faire) Empty
MessageSujet: Re: Sim de Grignan (un à faire)   Sim de Grignan (un à faire) Icon_minitimeJeu 18 Juin 2009 - 10:57

vi chef
Revenir en haut Aller en bas
Nynaeve87

Nynaeve87


Nombre de messages : 19593
Age : 111
Localisation IG : Embrun
Date d'inscription : 30/04/2007

Sim de Grignan (un à faire) Empty
MessageSujet: Re: Sim de Grignan (un à faire)   Sim de Grignan (un à faire) Icon_minitimeVen 19 Juin 2009 - 13:15

Bon pour le moment je ne trouve pas de blasons, je me donne encore un peu de temps... sinon faudra les composer...
Revenir en haut Aller en bas
Guidel

Guidel


Nombre de messages : 2992
Localisation IG : Lyon
Date d'inscription : 13/12/2006

Sim de Grignan (un à faire) Empty
MessageSujet: Re: Sim de Grignan (un à faire)   Sim de Grignan (un à faire) Icon_minitimeVen 19 Juin 2009 - 15:06

Si pas de blason historique, je crois que la baronne sera contente de pouvoir composer les siens elle-même. Wink
Revenir en haut Aller en bas
Nynaeve87

Nynaeve87


Nombre de messages : 19593
Age : 111
Localisation IG : Embrun
Date d'inscription : 30/04/2007

Sim de Grignan (un à faire) Empty
MessageSujet: Re: Sim de Grignan (un à faire)   Sim de Grignan (un à faire) Icon_minitimeVen 19 Juin 2009 - 15:36

Oui Guidel...


Elle y tient tellement qu'il serait cruel de lui refuser... juste Dame Nébisa les lui validera... je suis sûre que vous vous ferez un plaisir de les poster ici Razz
Revenir en haut Aller en bas
Guidel

Guidel


Nombre de messages : 2992
Localisation IG : Lyon
Date d'inscription : 13/12/2006

Sim de Grignan (un à faire) Empty
MessageSujet: Re: Sim de Grignan (un à faire)   Sim de Grignan (un à faire) Icon_minitimeVen 19 Juin 2009 - 16:14

Oui bien sûr!

Par contre, si ça ne presse pas, il faudra patienter un tout petit peu, il y a un méchant professeurs en héraldique qui lui a donné beaucoup de travail à l'Ordre de la Licorne... Rolling Eyes
Revenir en haut Aller en bas
Nynaeve87

Nynaeve87


Nombre de messages : 19593
Age : 111
Localisation IG : Embrun
Date d'inscription : 30/04/2007

Sim de Grignan (un à faire) Empty
MessageSujet: Re: Sim de Grignan (un à faire)   Sim de Grignan (un à faire) Icon_minitimeVen 19 Juin 2009 - 16:26

Ben je sais pas lequel mais à mon avis y en a pas un pour rattraper l'autre Razz
Revenir en haut Aller en bas
nebisa

nebisa


Nombre de messages : 298
Date d'inscription : 12/06/2006

Sim de Grignan (un à faire) Empty
MessageSujet: Re: Sim de Grignan (un à faire)   Sim de Grignan (un à faire) Icon_minitimeVen 19 Juin 2009 - 17:40

on peut donc déjà entériner le choix des 3 seigneuries (les mettre sur la fiche de Grignan et prévenir la dame) et bien sur, on la laisse les composer si elle le veut., attention quand même, on reste sur une partition simple !
Revenir en haut Aller en bas
Lanfeust86

Lanfeust86


Nombre de messages : 2994
Localisation IG : Clermont en BA
Date d'inscription : 30/11/2011

Sim de Grignan (un à faire) Empty
MessageSujet: Re: Sim de Grignan (un à faire)   Sim de Grignan (un à faire) Icon_minitimeSam 14 Jan 2012 - 23:11

Blason de Montségur sur Lauzon à faire et ceux de Grignan et Chamaret à refaire.
Revenir en haut Aller en bas
Cecilia

avatar


Nombre de messages : 11460
Localisation IG : *
Date d'inscription : 07/09/2010

Sim de Grignan (un à faire) Empty
MessageSujet: Re: Sim de Grignan (un à faire)   Sim de Grignan (un à faire) Icon_minitimeVen 27 Jan 2012 - 21:28

Sim de Grignan (un à faire) Grignan Sim de Grignan (un à faire) Chamaret

[c'est moi ou imageshacks rend flou les blasons ?]
Revenir en haut Aller en bas
Lanfeust86

Lanfeust86


Nombre de messages : 2994
Localisation IG : Clermont en BA
Date d'inscription : 30/11/2011

Sim de Grignan (un à faire) Empty
MessageSujet: Re: Sim de Grignan (un à faire)   Sim de Grignan (un à faire) Icon_minitimeVen 27 Jan 2012 - 22:58

[J'utilise casimages moi.]
Revenir en haut Aller en bas
Cecilia

avatar


Nombre de messages : 11460
Localisation IG : *
Date d'inscription : 07/09/2010

Sim de Grignan (un à faire) Empty
MessageSujet: Re: Sim de Grignan (un à faire)   Sim de Grignan (un à faire) Icon_minitimeVen 27 Jan 2012 - 23:00

[j'vais tester parce que la c'est la misère ce flou sur les blasons alors qu'ils sont impec à l'écran]
Revenir en haut Aller en bas
Lanfeust86

Lanfeust86


Nombre de messages : 2994
Localisation IG : Clermont en BA
Date d'inscription : 30/11/2011

Sim de Grignan (un à faire) Empty
MessageSujet: Re: Sim de Grignan (un à faire)   Sim de Grignan (un à faire) Icon_minitimeVen 27 Jan 2012 - 23:02

Faut les mettre sur les fiches et les envoyer à Antlia et Aldraien.
Revenir en haut Aller en bas
Cecilia

avatar


Nombre de messages : 11460
Localisation IG : *
Date d'inscription : 07/09/2010

Sim de Grignan (un à faire) Empty
MessageSujet: Re: Sim de Grignan (un à faire)   Sim de Grignan (un à faire) Icon_minitimeJeu 2 Fév 2012 - 22:31

En archivant des sujets je suis tombé sur le dernier blason manquant, qui avait été validé par Nyna. Il faudra juste le refaire.

Lady_Antlia a écrit:
Voici donc les trois blasons à associer ( m'y suis lancée depuis ^^ j'en ai d'autres en reserve hein ^^ )

Chamaret :

Sim de Grignan (un à faire) 090719032858633516

Clansayes:

Sim de Grignan (un à faire) 090719033012193690


et

Montsegur sur Lauzon:

Sim de Grignan (un à faire) 090719033049290762
Revenir en haut Aller en bas
Nynaeve87

Nynaeve87


Nombre de messages : 19593
Age : 111
Localisation IG : Embrun
Date d'inscription : 30/04/2007

Sim de Grignan (un à faire) Empty
MessageSujet: Re: Sim de Grignan (un à faire)   Sim de Grignan (un à faire) Icon_minitimeJeu 2 Fév 2012 - 22:42

Alors juste pour l'histoire... c'est Antlia elle même qui avait fait les blasons, elle était alors élève de Licorne (un vieux)...


(je vais vous expliquer ma façon de voir, en temps que joueuse puisque ce sont les joueurs qui bossent sur les logiciels, j'aimais moi que les joueurs nobles du LD aiment leurs terres et leurs armes. Ici ils n'ont jamais vraiment choisi dans une liste, en général quand je sentais qu'ils en avaient envie, pas tous forcément et quelque soit les relations de nos persos, je les aidais à choisir. certains aimaient faire les recherches et me les amener, certains aimaient penser leur blason. Nous ne faisions ici rien d'impersonnel. Faire de jolis blasons qui vont satisfaire les joueurs de la hérauderie royale c'est bien mais tout ne deviendra-t-il pas froid?)
Revenir en haut Aller en bas
samthebeast

samthebeast


Nombre de messages : 26330
Age : 69
Localisation IG : Vienne La Belle
Date d'inscription : 17/03/2009

Sim de Grignan (un à faire) Empty
MessageSujet: Re: Sim de Grignan (un à faire)   Sim de Grignan (un à faire) Icon_minitimeMer 21 Mar 2012 - 17:11

Ici ?
Revenir en haut Aller en bas
Cecilia

avatar


Nombre de messages : 11460
Localisation IG : *
Date d'inscription : 07/09/2010

Sim de Grignan (un à faire) Empty
MessageSujet: Re: Sim de Grignan (un à faire)   Sim de Grignan (un à faire) Icon_minitimeMer 21 Mar 2012 - 17:18

Je dois refaire le blason de Montségur sur Lauzon qui a été mangé par des souris mais c'est pas urgent pour l'instant.
Revenir en haut Aller en bas
samthebeast

samthebeast


Nombre de messages : 26330
Age : 69
Localisation IG : Vienne La Belle
Date d'inscription : 17/03/2009

Sim de Grignan (un à faire) Empty
MessageSujet: Re: Sim de Grignan (un à faire)   Sim de Grignan (un à faire) Icon_minitimeMar 3 Avr 2012 - 23:20

Pour le blason de Grignan sur la fiche il est noté : Blason à refaire pas les bonnes croix

maj des fiches ok à part ça et le blason de montségur
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





Sim de Grignan (un à faire) Empty
MessageSujet: Re: Sim de Grignan (un à faire)   Sim de Grignan (un à faire) Icon_minitime

Revenir en haut Aller en bas
 
Sim de Grignan (un à faire)
Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» La baronnie de Grignan serait-elle le Comté de Grignan en réalité?
» Baronnie de Grignan
» Baronnie de Grignan
» Seigneurie issue de mérite de Chamaret (Grignan)
» Seigneurie issue de mérite de Clansayes (Grignan)

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Forum Rôle Play du Château de Lyon :: 9 - Colline de Fourvière :: Hérauderie du Lyonnais-Dauphiné :: Archives de l'hérauderie-
Sauter vers: