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 Traité d'Amitié et de Coopération avec la Champagne

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Traité d'amitié avec la Chamapagne
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NDJ

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MessageSujet: Traité d'Amitié et de Coopération avec la Champagne   Traité d'Amitié et de Coopération avec la Champagne Icon_minitimeVen 3 Juil 2009 - 14:29

Ce traité nous revient signé par les Champenois.
Je ne vois plus trace des discussions ici qui avaient été menées par Saga avant que je n'aie accès.
Ce traité aligne la Champagne sur l'Orléans nouc concernant.


Citation :
Traité d'Amitié et de Coopération


Dans leur sagesse toute-puissante et dans leur volonté de lutte contre les injustices et de sauvegarde de la paix, la Duchesse de Champagne, Dame Gwenhwyvar ui Fergus et le Gouverneur Phelim, seigneur de Tassin la demie lune du Lyonnais et Dauphiné ont choisi d'établir entre leurs Provinces l'Alliance qui suit, rédigée par leur représentant respectif, Dame Coyuna, Chambellan de Champagne, et Bastien d'Amilly, dict Sagaben le tempéré, Chancelier du Lyonnais et Dauphiné.


Article I

1. la Duchesse de Champagne reconnaist n'avoir aucune légitime souveraineté sur le Duché du Lyonnais et Dauphiné.

2. Le Gouverneur du Lyonnais et Dauphiné reconnaist n'avoir aucune légitime souveraineté sur le duché de Champagne.


Article II

1. la Duchesse de Champagne reconnaist l'unité et l'intégrité du Duché du Lyonnais et Dauphiné et s'engage au nom de son Duché à respecter et garantir la sauvegarde desdites intégrité et unité.

2. Le Gouverneur du Lyonnais et Dauphiné reconnaist l'unité et l'intégrité du Duché de Champagne et s'engage au nom de son Duché à respecter et garantir la sauvegarde desdites intégrité et unité.



Article III

1. Dès l'instant où une organisation militaire ou criminelle franche, non envoyée par un duché ou comté tiers, agresse par les armes l'une des Provinces signataires du présent traité, le Duc ou Gouverneur de cette Province peut s'il le souhaite faire appel au soutien militaire, logistique ou matériel, de l'autre Province signataire du présent traité.


2. La Province mandée se doit, de par le présent traité et l'amitié unissant leurs deux peuples de réagir au plus tôt et offrir tout le soutien
réclamé, au mieux de ses possibilités effectives, sans pour autant
mettre en péril son économie, ou de faire une déclaration contraire si
elle ne peut engager ses troupes.
L'aide financière ainsi apportée pourra ou non être remboursée, les termes devront être prévus avant chaque engagement.


3. Les alinéas 1. et 2. de l'article III du présent traité perdent
tout effet en cas de troubles et de fermetures des frontières.


Article IV

Le présent traité réaffirme et proroge le traité de coopération judiciaire déjà ratifié.


Article V

1. Les parties contractantes s’engagent à favoriser toute entente commerciale entre elles selon l'étendue de leur pouvoir.

2. En partenaires civilisées, elles s'engagent à punir toute
déstabilisation économique envers l'une ou l'autre, dont les auteurs
comptent parmi leurs sujets.
Dans le cas d'une crise économique, les partenaires s'engagent à faire leur possible, en fonction de leurs moyens sans toutefois se mettre dans une position précaire, pour aider le Duché en difficulté.
L'aide pourra se faire par des accords commerciaux ponctuels.

3. Les Marchands Ambulants des deux Provinces sont autorisés à se déplacer librement sur les terres de celles ci. Aucune taxe ne pourra leur estre réclamée.
Les Commissaires au Commerce se devront d'estre en relation constante afin de réguler les activités des dits Marchands.

4. La sécurité des Marchands mandatés par les deux Provinces devra estre assurée au mieux par les forces militaires et de police des parties
signataires.
Les marchands Ambulants pourront faire la demande d'une escorte s'ils le jugent nécessaire, auprès du Cac ou de l'ambassadeur qui transmettra aux forces armées.

5. La fermeture des frontières ne saurait estre opposée à la libre circulation des Marchands dûment mandatés par les Provinces signataires, mais ceux çi devront se présenter au prévôt avant leur entrée sur le territoire.

6. Les sujets résidents des Provinces signataires peuvent circuler librement entre celles ci, à la condition expresse qu'ils n'aient pas de casier judiciaire, que les frontières ne soient pas fermées, qu'ils ne s'agissent pas de soldats ou de mercenaires en exercice seuls ou en réunion.


Article VI

1. Les activités festives, culturelles, aristotéliciennes seront
favorisées par les Provinces signataires afin de contribuer au bien
estre des peuples de Champagne et du Lyonnais et Dauphiné.

2. Les commissions oeuvrant dans ces objectifs verront leur travail de
collaboration facilité et le duché de Champagne et le Duché du Lyonnais
et Dauphiné s'engagent à mettre tout en oeuvre pour faciliter leurs
oeuvres.


Article VII

1. le Duc de Champagne souhaitant rompre le présent traité en temps de paix devra faire parvenir au Gouverneur du Lyonnais et Dauphiné une notification de rupture écrite et datée. La rupture prendra effet après sept (7) jours.

2. Le Gouverneur du Lyonnais et Dauphiné souhaitant rompre le présent
traité en temps de paix devra faire parvenir au Duc de Champagne une
notification de rupture écrite et datée. La rupture prendra effet après
sept (7) jours.

3. Leurs Grâces ainsi que leurs héritiers et successeurs s’engagent à respecter les articles de ce traité. Tout manquement à une clause par l’une des deux parties libère l’autre de ses engagements jusqu’à ce qu’une compensation substantielle soit réalisée.

4. Le présent traité ne saurait estre rompu par aucune des parties en temps de guerre. Toute annulation unilatérale du traité en situation de guerre déclarée est un acte de Trahison et autorisera des représailles totales.

5. Par consentement mutuel, la réécriture du traité dans son intégralité ou partiellement, voire son annulation peuvent estre décidées.

6. Le présent traité est bilatéral et ne saurait intégrer par la suite de nouveaux signataires.

7. La signature de traités futurs devra s'efforcer de ne pas remettre en
cause celui présent. A défaut, le respect de la hiérarchie dans
l'implication entre les différents comtés/duchés sera maintenu comme
suit:

Pas de traités connus
Traité de Non Agression
Traité de Paix
Traité Concorde
Traité d'Alliance

Ce traité prend effet dès sa signature et jusqu'à résiliation partielle ou
totale par l'une ou l'autre des parties suivant les modalités définies
par celui-ci. Les autorités de chaque partie s'engagent à ce que leur
peuple prenne rapidement connaissance de ces faits.

Pour le Duché de Champagne:

Gwenhwyvar uí Fergus d'Éirinn, Duchesse de Champagne
Traité d'Amitié et de Coopération avec la Champagne Orjn3

Pour le Duché du Lyonnais-Dauphiné:

Phelim,Gouverneur du Lyonnais-Dauphiné

NDJ,Vice-Chancelier du Lyonnais-Dauphiné

À Reims, le premier jour du mois de juillet de l'an de Grâce quatorze cent cinquante sept.
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Walan

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MessageSujet: Re: Traité d'Amitié et de Coopération avec la Champagne   Traité d'Amitié et de Coopération avec la Champagne Icon_minitimeVen 3 Juil 2009 - 15:06

Quelques détails que je relève néanmoins :
- "la Duchesse de Champagne reconnaist l'unité et l'intégrité du Duché du Lyonnais et Dauphiné et s'engage au nom de son Duché à respecter et garantir la sauvegarde desdites intégrité et unité." (ou le pendant, peu importe c'est les mêmes).
Potentiellement, ça veut dire que si pour une raison ou une autre ils sont attaqués et ont une ville séparée de leur territoire, nous devons intervenir et donc entrer en guerre à leur côté (et réciproquement). A ce niveau, c'est plus qu'un traité d'amitié, c'est une alliance.

- "1. Dès l'instant où une organisation militaire ou criminelle franche, non envoyée par un duché ou comté tiers, agresse par les armes l'une des Provinces signataires du présent traité, le Duc ou Gouverneur de cette Province peut s'il le souhaite faire appel au soutien militaire, logistique ou matériel, de l'autre Province signataire du présent traité."
Ça c'est quand même vachement restrictif. Ça suppose que s'ils nous appellent à l'aide -ce qu'ils peuvent faire pour le moindre brigand qui les attaquerait) mais que pour une raison ou l'autre nous ne pouvons pas envoyer de troupes (et des raisons pour ça il y en a quand même pas mal, entre les financières et les militaires) le traité est rompu.
(m'apprendra à commenter au fur et à mesure que je lis, les articles suivant restreignent l'usage de la possibilité suffisamment je pense)

-"La signature de traités futurs devra s'efforcer de ne pas remettre en
cause celui présent. A défaut, le respect de la hiérarchie dans
l'implication entre les différents comtés/duchés sera maintenu comme
suit:

Pas de traités connus
Traité de Non Agression
Traité de Paix
Traité Concorde
Traité d'Alliance"
Point de détail, mais le présent traité "d'amitié et de coopération" n'est pas défini explicitement comme étant l'un ou l'autre des éléments de la hiérarchie (bon, je suppose qu'implicitement c'est un traité de concorde -ou d'alliance ?-, mais c'est libre d'interprétation).


Sinon rien à redire, à part que plus je vois de traités quasiment identiques et redondants (quel intérêt d'écrire toutes les phrases en double en inversant les provinces alors qu'il est tellement plus simple de ne faire qu'une phrase ...), plus je comprends pourquoi je n'ai jamais été intéressé pour entrer dans la diplomatie.
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NDJ

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MessageSujet: Re: Traité d'Amitié et de Coopération avec la Champagne   Traité d'Amitié et de Coopération avec la Champagne Icon_minitimeVen 3 Juil 2009 - 17:27

Oui,les traités d'amitié sont juste en-dessous des alliances.

Je rappelle que nous n'avons de traités militaires (alliance) avec obligation de porter secours en cas d'agression qu'avec la Savoie et le Languedoc.Le même traité avec la Provence est rendu caduque par leur indépendance,même si nous regrettons que ça n'ait pas été purement et simplement annulé à l'époque de ladite indépendance.
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Phelim

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MessageSujet: Re: Traité d'Amitié et de Coopération avec la Champagne   Traité d'Amitié et de Coopération avec la Champagne Icon_minitimeDim 5 Juil 2009 - 17:11

Le Conseil l'avait voté ce traité?
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NDJ

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MessageSujet: Re: Traité d'Amitié et de Coopération avec la Champagne   Traité d'Amitié et de Coopération avec la Champagne Icon_minitimeLun 6 Juil 2009 - 14:37

Après vérification,il semblerait que non,Saga mentionne qu'il va le transmettre,mais je n'en vois trace nulle part ici Sad

Donc à discuter,théoriquement il ne devait pas nous revenir signé...
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Phelim

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MessageSujet: Re: Traité d'Amitié et de Coopération avec la Champagne   Traité d'Amitié et de Coopération avec la Champagne Icon_minitimeLun 6 Juil 2009 - 16:55

C'est un traité de soutien militaire et de soutien économique donc.

A noté qu'actuellement, la Champagne fait un embargo commercial contre l'Artois, et qu'il y a des tensions entre les deux provinces (cf le sujet d'à côté)

Donc, il se pourrait que la Champagne ait besoin de nous plus vite que prévu, et en le signant, nous nous opposerons à l'Artois.

Qu'en pense mes conseillers?
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Licenscar

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MessageSujet: Re: Traité d'Amitié et de Coopération avec la Champagne   Traité d'Amitié et de Coopération avec la Champagne Icon_minitimeLun 6 Juil 2009 - 17:09

Au vu de notre situation à nous, les aider financièrement et militairement serait assez difficile. Qui plus est maintenant, donc est ce que ce serait vraiment utile ?
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tenshikuroi

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MessageSujet: Re: Traité d'Amitié et de Coopération avec la Champagne   Traité d'Amitié et de Coopération avec la Champagne Icon_minitimeLun 6 Juil 2009 - 17:21

Le soutien militaire n'a lieu, à priori, qu'en cas d'attaque par une armée franche ou non envoyée par un duché ou comté tier. Donc même si elle ne bat pas le pavillon, on aura toujours moyen de se dépatouiller pour dire qu'elle est envoyée par le Duché untel pour éviter d'intervenir si on ne le veut pas.

Même remarque sur la partie économie. Le coup du "sans pour autant mettre en péril son économie" c'est plutôt pratique comme clause... à partir de quand on met en péril son économie Very Happy

Bref.. le vrai point dangereux c'est, comme le souligne Phelim, que nous prenons officiellement position contre l'Artois comte tenu de leurs relations en ce moment. C'est presque un choix politique globale en fait. Si j'ai bien compris, la Champagne est entrée en territoire artésien pour poutrer elle même un danger potentiel. C'est légitimer un véritable droit d'ingérence. Ce qui pour moi ne pose pas de problème je suis plutôt d'accord avec le concept du : "Si ton voisin n'arrive pas à faire le ménage, fait le ménage avant qu'on vienne salir chez toi".
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Princesse_lotus

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MessageSujet: Re: Traité d'Amitié et de Coopération avec la Champagne   Traité d'Amitié et de Coopération avec la Champagne Icon_minitimeLun 6 Juil 2009 - 17:30

Au vu de la situation économique, des arriérés de soldes dûs, des menaces interne au Duché, je ne suis pas sûr qu'une intervention plus rapide que prévue soit possible...
Sinon sur le principe le traité est plutôt interressant.
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Walan

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MessageSujet: Re: Traité d'Amitié et de Coopération avec la Champagne   Traité d'Amitié et de Coopération avec la Champagne Icon_minitimeLun 6 Juil 2009 - 18:17

Bah, de toute manière on en a pléthore, des traités qui prévoient qu'on envoie de l'aide en cas de besoin, un de plus ou un de moins.

Je ne connais pas précisément les tenants et aboutissants des relations entre Champagne et Artois. Néanmoins, la Champagne reste partie du DR, et s'opposer à elle c'est du même coup s'opposer au reste.
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NDJ

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MessageSujet: Re: Traité d'Amitié et de Coopération avec la Champagne   Traité d'Amitié et de Coopération avec la Champagne Icon_minitimeLun 6 Juil 2009 - 18:46

Non,contrairement à ce qu'on pense,nous n'avons que peu de traités où nous soyons tenus d'envoyer de l'aide.

Uniquement Languedoc et Savoie (et hélas Milan qu'on veut virer).

La ligne diplomatique a été jusqu'ici de ne pas trop s'afficher pro-DR,mais surtout ne pas s'en éloigner non plus.

Il fut un temps où nous souhaitions nous rapprocher de la Bourgogne pour les tenir éloignés de la Ligue qui les a approchés.

Pitet que ce serait l'occasion de faire d'une pierre deux coups vu la situation en Bourgogne.

C'est certain que ce traité champenois en ce moment représenterait un signal fort pour le Duc d'Artois.
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Phelim

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MessageSujet: Re: Traité d'Amitié et de Coopération avec la Champagne   Traité d'Amitié et de Coopération avec la Champagne Icon_minitimeMar 7 Juil 2009 - 15:27

Oui, l'armée de Champagne n'a pas touché à la mine d'or (contrairement à ce que laisse entendre l'aap) ..
L'armée des bourrins est constitué de brigands que l'Artois (si j'ai bien compris) refusait de livrer au grand prévôt de France, Dame Pisan, qui était dans l'armée franche. (puisque l'armée n'avait pas l'agrément de la champagne).

Aux feuds, l'Artois est soutenue par le Berry (quel surprise), la Normandie et les Flandres.
Le BA, la Bourgogne, Armagnac et Comminges et le LD ont plutôt tendance à soutenir Pisan.

Les autres ne se sont pas prononcés.

Actuellement, avec en plus l'affaire de la Bourgogne, il y a une tendance à un rapprochement Languedoc, LD, Champagne, Bourgogne, Ba et Savoie.

Soit on essaie de confirmer ce rapprochement ... soit on suit notre ligne diplomatique première comme l'a rappelé NDJ.
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tenshikuroi

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MessageSujet: Re: Traité d'Amitié et de Coopération avec la Champagne   Traité d'Amitié et de Coopération avec la Champagne Icon_minitimeMar 7 Juil 2009 - 15:40

A trop ménager la chèvre et le choux... Peut-être avons nous intérêt à nous positionner un peu plus franchement. Un rapprochement avec nos voisins semble logique pour moi. Il s'agit quand même de ne pas trop cautionner qu'un comté cache des brigands reconnus par tous en toute impunité et refuse de les remettre en de bonnes mains.
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Hazram

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MessageSujet: Re: Traité d'Amitié et de Coopération avec la Champagne   Traité d'Amitié et de Coopération avec la Champagne Icon_minitimeMar 7 Juil 2009 - 18:58

Soyons surs de nos amis, je serais pour un rapprochement plus intense avec nos voisins, la champagne est proche de nous et il semble qu'on ait eut souvent des echanges commerciaux avec. je suis du meme avis que Tenshi pour ce qui est de cautionner la cache de bandits.
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Phelim

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MessageSujet: Re: Traité d'Amitié et de Coopération avec la Champagne   Traité d'Amitié et de Coopération avec la Champagne Icon_minitimeJeu 9 Juil 2009 - 14:35

Tout a été dit, je mets au vote.
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Phelim

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MessageSujet: Re: Traité d'Amitié et de Coopération avec la Champagne   Traité d'Amitié et de Coopération avec la Champagne Icon_minitimeJeu 9 Juil 2009 - 14:37

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xyphos

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MessageSujet: Re: Traité d'Amitié et de Coopération avec la Champagne   Traité d'Amitié et de Coopération avec la Champagne Icon_minitimeJeu 9 Juil 2009 - 16:01

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Kederick

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MessageSujet: Re: Traité d'Amitié et de Coopération avec la Champagne   Traité d'Amitié et de Coopération avec la Champagne Icon_minitimeJeu 9 Juil 2009 - 16:20

Tout le monde sait que je suis pour ce genre de traités...

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penelope

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MessageSujet: Re: Traité d'Amitié et de Coopération avec la Champagne   Traité d'Amitié et de Coopération avec la Champagne Icon_minitimeJeu 9 Juil 2009 - 18:39

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Licenscar

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MessageSujet: Re: Traité d'Amitié et de Coopération avec la Champagne   Traité d'Amitié et de Coopération avec la Champagne Icon_minitimeJeu 9 Juil 2009 - 19:32

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Anne de Culan

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MessageSujet: Re: Traité d'Amitié et de Coopération avec la Champagne   Traité d'Amitié et de Coopération avec la Champagne Icon_minitimeJeu 9 Juil 2009 - 20:20

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Princesse_lotus

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MessageSujet: Re: Traité d'Amitié et de Coopération avec la Champagne   Traité d'Amitié et de Coopération avec la Champagne Icon_minitimeJeu 9 Juil 2009 - 22:41

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tenshikuroi

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MessageSujet: Re: Traité d'Amitié et de Coopération avec la Champagne   Traité d'Amitié et de Coopération avec la Champagne Icon_minitimeJeu 9 Juil 2009 - 23:01

A voté.
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Hazram

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MessageSujet: Re: Traité d'Amitié et de Coopération avec la Champagne   Traité d'Amitié et de Coopération avec la Champagne Icon_minitimeJeu 9 Juil 2009 - 23:06

A voté (Majorité plus qu'atteinte)
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Walan

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MessageSujet: Re: Traité d'Amitié et de Coopération avec la Champagne   Traité d'Amitié et de Coopération avec la Champagne Icon_minitimeVen 10 Juil 2009 - 7:57

Je croyais avoir déjà voté mais en fait non, a voté.
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MessageSujet: Re: Traité d'Amitié et de Coopération avec la Champagne   Traité d'Amitié et de Coopération avec la Champagne Icon_minitime

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