Modifications du corpus, concernant les cns

Je vous laisse réagir les premiers.

A la limite il y a juste ça qui n'est pas clair ^^

Citation :

Les escortes et les patrouilles seront dans leur possibilité.

remplacer "possibilité" par "attribution" et c'est plus clair.

Après pour la redondance effectivement on peut soit enlever la première fois où l'on en parle soit celle-ci.

"Le respect" sachant que tout membre de la compagnie nobiliaire n'est pas forcément noble, il doit y avoir du respect

Après effectivement chacun est libre de respecter ou non celui qui est en dessous de lui par contre l'inverse n'est pas vrai.

la partie uniforme, ça évite à toute personne arrivant aux CN de le demander ^^
Au moins on peut voir qui a lu et qui n'a pas lu le texte ^^

Effectivement pour la partie sur les couleurs de la famille et des terres, selon moi on peut l'enlever.

Citation :

Les Nobles pourront mener à cheval.

ça effectivement on peut l'enlever

Citation :

uniquement en temps de guerre, puisqu'hors de ce temps les CN ne dépendent pas des Compagnies Nobiliaires

faudra qu'on m'explique la différence entre CN et Compagnies Nobiliaires ^^

Du respect :Il n'"y a pas que des Nobles aux compagnies nobiliaires.
D'ou le bon usage... puis les Nobles aiment bien les codes ... *elle sourit*

L'entrainement réglementaire est le projet que nous avons d'école militaire mais aussi sur la possibilité de faire des armées mais ça nous verrons plus tard ^^ . Donc il faudra laisser ce petit bout la sur l'entrainement.

des couleurs : il doit être mentionné car lorsque nous nous battons sous réquisition ducale nous devrions porter les couleurs ducales . ce texte permet de conserver les nostres . à conserver .

Mener à cheval : ce texte e été fait du temps ou les lances devaient être autorisées pour les non dauphinois ...

La cour martiale : elle est valable pour tout membre des COLD et ainsi pour toute réquisition du capitaine ( en dehors de la guerre qui a lieu un fois tous les ans et demi) les Nobles peuvent être jugés en Cour martiale .
Je pense que l'on ne parle pas de la même cour martiale ....

On ne demande pas en fait à un noble de patrouiller ou d'escorter ... c'est plutot dans l'attribution d'un soldat non ?

Ah oui alors c'est sans doute le terme CN et compagnie Nobiliaire qui va pas ...


*elle se dit qu'a mener deux travails sur le corpus en meme temps elle va faire des bafouilles *

Citation :

uniquement en temps de guerre, puisqu'hors de ce temps les CN ne dépendent pas des Compagnies Nobiliaires

Citation :

On ne demande pas en fait à un noble de patrouiller ou d'escorter ... c'est plutot dans l'attribution d'un soldat non ?

Bah on leur demande bien de défendre, sont bien sur les remparts et pas au fond de leur lit dans ce cas-là

Le respect... le roturier que je suis trouve que ça reste néanmoins fondamentale de le préciser. Parce que si il n'y avait que des nobles vivant dans l'honneur et la dignité, ça se saurait. Alors, pour moi, "Le respect et le salut d'autrui devront être quotidiens et habituels", ça va s'en dire... mais ça va mieux en le disant.

Concernant le fait que les CN agissant à l'intérieur du Duché. Je comprend bien le principe, leur serment de fidélité les lie au Duché sans vraiment d'obligation envers nos alliés. Mais je trouve dommage de préciser de façon aussi ferme que les CN n'agissent que à l'intérieur. Ne peut-on pas laisser cette notions un peu plus vague, l'exemple récent en Bourgogne nous montre que c'est aussi une façon de défendre l'honneur du Duché que de voler au secours de nos amis. Évidemment, nous ne pouvons contraindre personne à combattre en dehors des frontières, mais je trouve dommage d'être aussi catégorique sur ce point.

tenshikuroi a écrit:

Parce que si il n'y avait que des nobles vivant dans l'honneur et la dignité, ça se saurait.

Et si tous les nobles vivaient dans l'honneur et la dignité ça se saurait aussi

L'état actuel des choses sur la défense du Duché me parait bon, à savoir qu'on ne peut "obliger" -en terme de devoirs et autres- les CN qu'à défendre, sans pour autant restreindre les volontaires à celle-ci.

Pour le reste, je serai d'avis de voir avec les premiers concernés. Après tout ça reste à eux de dire si les choses leurs conviennent telles qu'elles sont où si certains ajustements semblent nécessaire.

Je suis assez d'accord sur la proposition de Walan surtout qu'un travail est en cours de reflexion aux CN .... et que les modifications portées la son minimes ...

[ Je pars en vacances du 21 juillet au 10 aout . Donc la présentation de modification de corpus sera proposé aux CN a la fin des vacances. de toutes les façons , la moitié est absente, le débat serait pauvre .
Bonnes vacances a ceux qui en prendront ]

les compagnies nobiliaires dictes alynérions, cn pour les gens qui trouvent ça trop long, sont membres à part entière des compagnies d'ordonnances du lyonnais dauphiné*. par là, ils sont en permanence sous la juridiction de la cour martiale. si vous relisez le corpus, vous voyez que la cour n'est pas là qu'en cas de guerre.

néanmoins, la cour martiale ayant surtout été concue pour l'ost, je trouve que les nobles devraient etre jugés par leurs pairs et non par la cour martiale. soit on fait un procès classique à l'incriminé, soit un procès héraldique, soit il faut inventer quelque chose via l'assemblée nobiliaire et lui donner les pouvoirs de juger ses pairs.


*bien que leur définition prète à ambiguité, vu qu'elle stipule : "Elles peuvent être appelées à renforcer en toute circonstance utile, dans les frontières ducales, les troupes des Compagnies d'Ordonnance."

Il n'y a pas que dans cette partie de la charte où il y a ambiguïté, Sam, mais dans toute la charte où les CN sont souvent mis à part des COLD, du moins dans la manière dont cela est présenté, c'est encore plus frappant dans ce passage:

Citation :

Lors d'un engagement ordonné par le Duché, les Compagnies Nobiliaires
se placent sous le commandement du Conseil de Guerre et du Gouverneur.
Les membres des Compagnies Nobiliaires sont alors soumis aux droits et
devoirs des gens d'armes des Compagnies d'Ordonnance.

Cela laisse entendre que le reste du temps, elles ne sont pas soumises au règlement des COLD, et donc laisse supposer qu'elles n'en font pas parties.

bien sur puisque els CN n'existe que sous la demande du Gouverneur ...
antlia part a la recherche de la partie du Corpus en question

Citation :

Lors d'un engagement ordonné par le Duché, les Compagnies Nobiliaires
se placent sous le commandement du Conseil de Guerre et du Gouverneur.
Les membres des Compagnies Nobiliaires sont alors soumis aux droits et
devoirs des gens d'armes des Compagnies d'Ordonnance.

Donc dans ma façon de comprendre cette partie la: les CN n'existeraient qu'en cas d'alerte, de demande en fait du Gouverneur .

Mais si cela était le cas ,cela entrainerait le fait que les locaux seraient vides le reste du temps : pas d'entrainement en dehors des periodes d'alerte, pas de lien non plus avec ces Nobles ce qui a force peut nous faire perdre en efficacité , en réactivité...

Antlia note tout ce dont elle doit parler avec les Nobles ..... a pas fini ...


Edit pour Anne :)

Oui, c'est ce que dit Antlia que je comprends.

En gros, les CN en tant que corps n'existent que lorsqu'elles sont utilisées pour la défense. Le reste du temps, il s'agit juste d'un groupe de lances disparates.

je le voyais aussi dans ce sens, mais dans ce cas, celà signifie bien tout de meme qu'ils font partis des cold dès leur création. c'est vrai que ce texte mérite d'etre refondu.

Citation :

Ordonnance des Compagnies Nobiliaires du Lyonnais-Dauphiné
Définition :
Les Compagnies Nobiliaires sont des forces armées de réserve levées et dirigées par les nobles du Lyonnais-Dauphiné pour la défense des terres et des habitants de ce Duché. Elles font partie des compagnies d'ordonnance du lyonnais dauphiné. leur fonction première est de protéger les villes et la capitale.

Leur Structure :

le major des compagnies nobiliaires :
Le Conseil de Guerre et le Gouverneur nomment un Major des Compagnies Nobiliaires. Cette personne assure la liaison entre les différentes troupes des Compagnies Nobiliaires et le Conseil de Guerre.

Les maitres de camps :
Les Compagnies Nobiliaires de chaque ville sont organisées et dirigées par les Nobles résidents. Le Noble de plus haut rang aura le statut de Maître de Camp. Il assurera le lien entre les lances de sa ville et le Major, et sera responsable de l'intendance.

les lances :
Chaque noble, de part son serment de vassalité, doit veuiller à tenir à disposition une ou plusieurs lances ou groupes armés. ces formations sont composés de villageois du Lyonnais-Dauphiné de tout rang, à l'exception des membres des Compagnies d'Ordonnance.

Les Nobles et le Major peuvent, gardant leur responsabilité, déléguer la gestion courante à une personne de leur choix en cas d'indisponibilité.

De la Loyauté :
Pour signifier sa volonté de défendre sa patrie, tout noble, qu'il soit châtelain ou duc, est tenu sur l'Honneur de faire partie des Compagnies Nobiliaires, s'il n'est déjà membre des Compagnies d'Ordonnance ou ecclésiastique.

Hors des missions ordonnées par le Duché, les nobles du Lyonnais-Dauphiné ont autorité sur leur lance dont ils disposent librement dans le cadre légal de la Coutume.
Ils sont responsables du recrutement, de l'organisation, de l'apprentissage, de la gestion et de la disponibilité de cette troupe, si besoin sous les conseils du Major.
Les membres des lances devront être répertoriés dans les bureaux des villes correspondantes.

Chacun des membres des Compagnies Nobiliaires s'engage à répondre dans les 24h suivant la réception d'un ordre de mission par le Major.

Lors d'un engagement ordonné par le Duché, les Compagnies Nobiliaires se placent sous le commandement du Conseil de Guerre et du Gouverneur. Les membres des Compagnies Nobiliaires sont alors soumis aux droits et devoirs des gens d'armes des Compagnies d'Ordonnance. Par conséquent, ravitaillement et équipement sont assurés par les Compagnies d'Ordonnance pour la durée de la mission. S'agissant d'un service volontaire, la solde équivaut à une miche de pain par personne et par jour de mobilisation, même si des primes peuvent être accordées exceptionnellement.

Leurs Missions :
Les Compagnies Nobiliaires agissent dans leur Duché, ils participent suivant les coutumes à la défense de leur Duché et de leur Gouverneur.
Ils seront demandés donc pour la défense des villes, des frontières ou pour la protection du Château.
Les escortes et les patrouilles seront dans leur possibilité.
Les Compagnies Nobiliaires recevront un entraînement réglementaire et seront prêtes à reprendre un château tombé.
Grand nombre de missions auront lieu en coopération avec les Compagnies d'Ordonnance.

Du Respect :
Le respect et le salut d'autrui devront être quotidiens et habituels.

Cette règle est claire et simple. Ne pas la respecter serait un manquement à la politesse la plus élémentaire.

L'uniforme :
Aucun uniforme n'existe pour les Compagnies Nobilaires.
La troupe de base ne doit porter aucun signe particulier ou marque distinctive lors des combats, sauf sont tolérées les couleurs de leur Noble respectif.
Les nobles eux sont libres de porter les couleurs de leur famille ou de leurs terres.
La Troupe de base devra s'équiper en armes et armure et devra régulièrement entretenir son matériel. Les Nobles pourront mener à cheval.

Tout manquement pourra se voir conduire devant la cour martiale pour en subir les conséquences.

je propose déjà ces modifications.