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 Nouvelles inquiétantes pour la Provence

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Anne de Culan
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Sagaben

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MessageSujet: Nouvelles inquiétantes pour la Provence   Nouvelles inquiétantes pour la Provence Icon_minitimeLun 27 Juil 2009 - 22:12

Votre Grasce, je demande toute votre attention sur ce sujet.

Notre politique sera sûrement demandée. Le Roy demandant justice, il serait mal venu de protéger la Provence plus longtemps. Un statut quo était bon, mais, cette fois-ci, c'est le Roy qui réagit.

J'attends les réactions - rapides - du Conseil avant de formuler les miens.

Citation :
Messire notre cousin,

Parmi nos vassaux du sud, d'aucuns sont inquiets de ce qui se passe en votre turbulente Provence. En effet, cette région qui vous fait l'offense de se prétendre hors de votre giron, s'engraisse, paraît-il, de rapines, pillages et brigandages pratiqués chez nos vassaux.

Tout comme vous, il est de mon devoir de suzerain de protéger mes vassaux, vous le savez : aussi ai-je besoin de savoir ce que vous comptez faire de ces sujets qui se comportent si mal envers ceux de votre cousin. Vous vous doutez que si vous préférez ne pas avoir à intervenir, nous serons amenés à autoriser ceux de nos vassaux qui le souhaiteraient à se faire justice eux-mêmes.

Si vous considérez que les Provençaux demeurent vos sujets malgré les prétentions, nous comptons sur la bonne qualité de nos liens pour que le calme revienne au sud. Si vous préférez vous en laver les mains, mes vassaux ne se sentiront dès lors plus tenus par l'amitié entre nos deux pays, et pourront dans ce cas faire valoir leur droit, sans que vous n'y voyiez quelque problème entre nous.

Que le Très-Haut vous garde, mon cousin.

Paris, le 24 juillet 1457
SMLIII
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Hazram

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MessageSujet: Re: Nouvelles inquiétantes pour la Provence   Nouvelles inquiétantes pour la Provence Icon_minitimeLun 27 Juil 2009 - 22:54

La question que je me pose est : quels sont les vassaux qui souhaiteraient faire justice eux meme? Les voisins vassaux sont le Languedoc et le LD.


Sinon, pas de raison de protéger la provence.
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tenshikuroi

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MessageSujet: Re: Nouvelles inquiétantes pour la Provence   Nouvelles inquiétantes pour la Provence Icon_minitimeMar 28 Juil 2009 - 1:01

Sur le principe, et SI les accusations sont vraies, pas de raison de la protéger. Enfin quand je dis pas de raison... sauf un petit bout de parchemin appelé "Traité d'Alliance et de Coopération" qui serait de bon ton de dénoncer relativement rapidement si vraiment on commence à se désolidariser de la Provence et à dire que chacun peut s'en prendre à ce Comté.

Par contre, comme Hazram, je m'interroge sur les fameux vassaux qui réclameraient justice. On a à se plaindre de la Provence nous ? Quelques actes de brigandages que nous soupçonnerions être en service commandé ?

En tout cas prudence, bien s'assurer que ce sont des faits réels qui leur sont reprochés... il a en va de la crédibilité de notre signature sur les autres alliances en court ou à venir.
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Hazram

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MessageSujet: Re: Nouvelles inquiétantes pour la Provence   Nouvelles inquiétantes pour la Provence Icon_minitimeMar 28 Juil 2009 - 1:12

L'alliance a été passée entre le LD et la Provence, les indépendantistes se nommant "Marquisat des Alpes Occidentales", je ne suis pas sur que nous sommes encore liés à eux par ce traité.

Et puis, il est question ici non pas d'attaquer, du moins dans un premier temps, mais de ne pas être solidaire du MAO.
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tenshikuroi

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MessageSujet: Re: Nouvelles inquiétantes pour la Provence   Nouvelles inquiétantes pour la Provence Icon_minitimeMar 28 Juil 2009 - 1:15

Exact... autant pour moi. Le nouveau pouvoir a changé la donne effectivement... Sous réserve que le Chancelier me contredise mais je pense que tu as raison Hazram, tant que c'est ce pouvoir qui est en place, et que nous ne le reconnaissons pas officiellement, nous ne sommes pas liés par ce traité.
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Phelim

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MessageSujet: Re: Nouvelles inquiétantes pour la Provence   Nouvelles inquiétantes pour la Provence Icon_minitimeMar 28 Juil 2009 - 2:17

Le roy a réagi suite à la demande du Languedoc et du LD aux feudataires et d'autres provinces pour les recels de la Provence, je suis totalement pour.
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Sagaben

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MessageSujet: Re: Nouvelles inquiétantes pour la Provence   Nouvelles inquiétantes pour la Provence Icon_minitimeMar 28 Juil 2009 - 9:23

Nous ne sommes plus tenu par le traité depuis longtemps. Il est de facto caduc.

Dois-je proposer au Conseil une annulation officielle du traité? Je regarde ça?

Puis-je me permettre d'annoncer qu'un renfort supplémentaire à Montélimar risque d'être nécessaire, à tout le moins prudent?
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penelope

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MessageSujet: Re: Nouvelles inquiétantes pour la Provence   Nouvelles inquiétantes pour la Provence Icon_minitimeMer 29 Juil 2009 - 16:12

La Provence devient un nid à brigands et malheureusement Montélimar, porte du LD risque d'en faire les frais;
Si nous ne sommes plus tenus par le traité qu'avons nous à faire de particulier ?
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Sagaben

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MessageSujet: Re: Nouvelles inquiétantes pour la Provence   Nouvelles inquiétantes pour la Provence Icon_minitimeMer 29 Juil 2009 - 17:10

Le dénoncer officiellement.
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tenshikuroi

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MessageSujet: Re: Nouvelles inquiétantes pour la Provence   Nouvelles inquiétantes pour la Provence Icon_minitimeMer 29 Juil 2009 - 17:12

Fouille dans la bibliothèque de mercurol pour retrouver le traité et recopie sur un vélin...

Citation :
Article VIII

1. Le Comte de Provence souhaitant rompre le présent traité en temps de paix devra faire parvenir au Gouverneur du Lyonnais-Dauphiné une notification de rupture écrite et datée. La rupture prendra effet après sept (7) jours.

2. Le Gouverneur du Lyonnais-Dauphiné souhaitant rompre le présent traité en temps de paix devra faire parvenir au Comte de Provence une notification de rupture écrite et datée. La rupture prendra effet après sept (7) jours.

Charge à nous d'expliquer pourquoi dans la lettre recommandée.
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Sagaben

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MessageSujet: Re: Nouvelles inquiétantes pour la Provence   Nouvelles inquiétantes pour la Provence Icon_minitimeMer 29 Juil 2009 - 18:08

Ca, je peux m'en charger aisément. Il suffit juste de se mettre d'accord...

Votre Grasce?
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Hazram

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MessageSujet: Re: Nouvelles inquiétantes pour la Provence   Nouvelles inquiétantes pour la Provence Icon_minitimeMer 29 Juil 2009 - 23:12

D'après le Capitaine du Languedoc, ils organiseraient des chasses de l'autre coté de la frontière dès que leurs dépenses le permettront (pas pour le moment donc).

Si on veut que nos soldats fassent du sport, j'ai l'impression qu'ils y seraient les bienvenus.
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penelope

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MessageSujet: Re: Nouvelles inquiétantes pour la Provence   Nouvelles inquiétantes pour la Provence Icon_minitimeJeu 30 Juil 2009 - 1:18

Oui le Capitaine me court après...c est une expression hein^^ je suis sceptique sur ce genre de rencontres surtout avec la Provence.
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MessageSujet: Re: Nouvelles inquiétantes pour la Provence   Nouvelles inquiétantes pour la Provence Icon_minitimeJeu 30 Juil 2009 - 10:04

Je suis de l'avis du Capitaine.
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MessageSujet: Re: Nouvelles inquiétantes pour la Provence   Nouvelles inquiétantes pour la Provence Icon_minitimeSam 1 Aoû 2009 - 12:02

Le Maine a rompu ses relations avec la Provence, hier.

Erwelyn a écrit:
Citation :
Nous, Lys (Lysesl) Monty de Saint-Pierre, Comtesse du Maine,

Au peuple de Provence,

Attendu que le CSTP de Provence à retiré sans explications le laissez-passer de la Chambellan du Maine, Dame Erwelyn,
Attendu que la Chambellan a été sommée de quitter le territoire sous peine de poursuites,
Attendu que les demandes d'explications au CSTP de Provence sont restées sans réponse malgré nos demandes répétées,
Attendu la faible volonté du conseil de provence à favoriser les échanges avec les autres provinces du royaume,

Décrétons ce jour les relations diplomatiques entre nos Duchés rompues et ce, jusqu'à nouvel ordre.

Fait au Castel du Mans ce 31e jour de juillet de l'an Mille Quatre Cent Cinquante Sept.

Lys Monty de Saint-Pierre,
Comtesse du Maine.

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Phelim

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MessageSujet: Re: Nouvelles inquiétantes pour la Provence   Nouvelles inquiétantes pour la Provence Icon_minitimeSam 1 Aoû 2009 - 16:40

On rompe. Je fais le mot? Mr. Green
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Sagaben

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MessageSujet: Re: Nouvelles inquiétantes pour la Provence   Nouvelles inquiétantes pour la Provence Icon_minitimeSam 1 Aoû 2009 - 20:44

Tu peux...

Mais n'oublie pas que si on fait cela, il faut qu'on soit prêt et qu'on fasse voter (c'est une annulation de traité...)
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Phelim

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MessageSujet: Re: Nouvelles inquiétantes pour la Provence   Nouvelles inquiétantes pour la Provence Icon_minitimeDim 2 Aoû 2009 - 0:20

On peut aussi le dénoncer, il n'est pas fait mention du Marquisat dans le traité, mais faudrait que je me renseigne sur leur legislation du coup ...
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Anne de Culan

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MessageSujet: Re: Nouvelles inquiétantes pour la Provence   Nouvelles inquiétantes pour la Provence Icon_minitimeLun 3 Aoû 2009 - 1:25

7 jours de délai avant la prise d'effet.
A mon avis, il faudrait dénoncer, et vite.
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NDJ

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MessageSujet: Re: Nouvelles inquiétantes pour la Provence   Nouvelles inquiétantes pour la Provence Icon_minitimeMar 4 Aoû 2009 - 7:24

C'était une erreur de ne pas dénoncer ce traité dès l'indépendance non reconnue de la Provence,donc je suis pour, d'ailleurs la Provence elle-même n'a pas l'air très confiante en ce traité vu qu'ils nous soupçonnent de vouloir les attaquer avec le Languedoc.

Il faut toutefois faire preuve de grande diplomatie,si on ne veut pas se retrouver avec tout le marquisat sur le dos,ils ont toujours actuellement 10 armées déployées.

Mes infos via l'ambassadeur languedocien Wilhelm semblent indiquer que les italiens ont l'esprit à la guerre et qu'ils ont largement de quoi entretenir financièrement leurs armées un bon bout de temps.

Le Languedoc est moribond et ne nous serait pas d'une aide efficace en cas de conflit, d'autant plus que leur capitale est plus accessible que la nôtre.

De quoi se plaint le Roy exactement?
Cela a-t-il un rapport avec la déclaration de la Comtesse mainoise?

Et,si je ne m'abuse,la Chambellan Erwelyn ne faisait-elle pas partie de l'armée des Rusés (à confirmer ou infirmer par Péné)?
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Anne de Culan

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MessageSujet: Re: Nouvelles inquiétantes pour la Provence   Nouvelles inquiétantes pour la Provence Icon_minitimeMar 4 Aoû 2009 - 10:45

Si j'ai bien compris, Sa Majesté se plaint de deux états de faits :
  1. La Provence a fait sécession ;
  2. La Provence est un nid de brigands

On peut lire entre les lignes de Sa missive à l'empereur que si le Languedoc ou le LD ou toute autre province du Royaume va mettre de l'ordre là-bas, Sa Majesté ne verra pas ça d'un mauvais œil. Traduit en termes moins diplomatiques, ça donnerait : "Puisque vous n'êtes pas capables de faire le ménage chez vous, et d'obliger vos vassaux à vous respecter, je vais le faire pour vous, j'en ai assez que ces gredins viennent embêter mes vassaux."

Je vois la rupture des relations diplomatiques par Dame Lys comme un test. Quelqu'un a-t-il eu vent de la réaction des Provençaux ?
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Sagaben

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MessageSujet: Re: Nouvelles inquiétantes pour la Provence   Nouvelles inquiétantes pour la Provence Icon_minitimeMar 4 Aoû 2009 - 11:37

Incompréhension des Provençaux qui ne voient pas de problème (Son Excellence la chancelière aurait toujours son laisser-passer).
Des excuses ont été présentées, il me semble même.

Pour la lettre du Roy, il me semble qu'elle divise. Certains sont ravis de voir la France prendre officiellement position. D'autres pourront ce dire "de quoi se mèlent-ils".

Je vais tenter de faire le point sur la situation. Car certaines choses me gênent.
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MessageSujet: Re: Nouvelles inquiétantes pour la Provence   Nouvelles inquiétantes pour la Provence Icon_minitimeMer 5 Aoû 2009 - 19:39

Citation :
III. Pour être valide, un traité doit être présenté au Conseil Comtal et Conseil Marquisal et être impérativement signé par le Marquis et le Comte Illustre. Le traité doit obligatoirement faire mention du "Comté de Provence Libre" et du "Marquisat des Alpes Occidentales".
Toutefois, une dérogation à l'obligation de mention de "Provence Libre" et de "Marquisat des Alpes Occidentales", et/ou à l'apposition des signatures conjointes du Marquis et du Comte Illustre est possible, si le traité concerné répond à une exigeance indispensable et fondamentale pour la sécurité et le bien-être des provençaux. La dérogation ne peut être effective que sous accord conjoint du Marquis et du Comte Illustre.

Il est donc invalide, faudra que je te vois Saga.
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Sagaben

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MessageSujet: Re: Nouvelles inquiétantes pour la Provence   Nouvelles inquiétantes pour la Provence Icon_minitimeJeu 6 Aoû 2009 - 9:37

Ok. On est donc d'accords sur l'invalidité.

Il nous reste la question de la dénonciation. Elle n'est pas obligatoire en l'état. On peut prendre notre temps.
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Sagaben

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MessageSujet: Re: Nouvelles inquiétantes pour la Provence   Nouvelles inquiétantes pour la Provence Icon_minitimeDim 9 Aoû 2009 - 13:31

Le marquis des Alpes Occidentales AURAIT démissionné au moment où la noblesse provençale voulait le destituer.
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MessageSujet: Re: Nouvelles inquiétantes pour la Provence   Nouvelles inquiétantes pour la Provence Icon_minitime

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