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 de la possibilité pour un Noble du LD de constituer une armée

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Pour ou contre l'autorisation pour les nobles de créer une armée?
Pour
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Contre
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Lady_Antlia

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MessageSujet: de la possibilité pour un Noble du LD de constituer une armée   de la possibilité pour un Noble du LD de constituer une armée Icon_minitimeMer 9 Sep 2009 - 14:42

Après discussion au Conseil de guerre que vous avez chacun vu de loin, nous sommes donc arrivés a ceci.

Citation :
Les vassaux du Lyonnais-Dauphiné pourront, après autorisation conjointe du Conseil Ducal et du Conseil de Guerre, et instruction auprès du Major, constituer une armée en territoire lyonnais-dauphinois. Celle-ci sera placée, dès sa création, sous le commandement du Conseil de Guerre et ce, jusqu'à son démantèlement.

Le capitaine d'armée devra s'engager à fournir, le plus rapidement possible, soit de manière directe, soit par l'intermédiaire du Major, toutes les informations concernant son armée sur simple demande du Conseil de Guerre, ainsi qu'à respecter et suivre à la lettre, les directives données par ce dernier, et uniquement celles-ci.

La discussion est à présent amenée devant vous pour débattre, répondre à vos question et voter .
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Axel_Baccard

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MessageSujet: Re: de la possibilité pour un Noble du LD de constituer une armée   de la possibilité pour un Noble du LD de constituer une armée Icon_minitimeMer 9 Sep 2009 - 18:18

J'ai en effet participé de manière très très passive au débat (j'étais assise et j'écoutais ..) parce que mon sentiment est que je ne vois aucun inconvénient à ce que les nobles vassaux du LD puissent mener une armée si ca peut à terme nous faire économiser l'usage d'une armée de l'ost sur les 2 présentes actuellement moi je n'en dit que du bien mais que je ne me sentais pas d'argumenter a milieu de tous ces spécialistes..
Donc pour moi aucune objection
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Walan

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MessageSujet: Re: de la possibilité pour un Noble du LD de constituer une armée   de la possibilité pour un Noble du LD de constituer une armée Icon_minitimeMer 9 Sep 2009 - 19:05

Euh, par contre si vous croyez que ça va faire économiser vous vous faites des illusions.

Comme j'ai pu le dire au conseil de guerre, de deux choses l'une :
- soit les nobles assument complètement les coûts de l'armée, y compris leur nourriture et celle des hommes qui sont dedans, auquel cas effectivement ça permettra au Duché d'économiser. Sauf que je doute que beaucoup de nobles aient les moyens financiers pour assumer une telle charge, donc les armées dureront tellement peu longtemps qu'elles ne seront d'aucun intérêt pour nous (pour rappel, il faut au moins 5 jours pour avoir une armée prête à l'emploi, donc si c'est pour qu'elle soit dissoute au bout d'une semaine ça n'a aucun intérêt).

- soit les nobles paient la création de l'armée et son entretien (les embauches de PA en somme), ce que font déjà généralement les capitaines venant du Conseil de Guerre, et le plus important -le ravitaillement- restera à la charge du Duché, comme c'est déjà le cas actuellement.
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Lady_Antlia

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MessageSujet: Re: de la possibilité pour un Noble du LD de constituer une armée   de la possibilité pour un Noble du LD de constituer une armée Icon_minitimeMer 9 Sep 2009 - 19:11

la solde étant différente pour les gens d'armes et les autres.... Il est pour le moment de un pain par jour ( voir un pain et un mais mais nous sommes en train de voir cela ) contre une solde pour un militaire .
Nous dirons sensiblement moins cher .

notez que pour l'armée Licorne qui a poutré à Lyon, il n'y a eu aucun ravitaillement par le Duché donc c'est possible . Chacun a subvenu à ses besoins propres à part les deux soldats incorporés.
Les autres membres, licorneux, CN ont mangé leurs reserves
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zoyas

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MessageSujet: Re: de la possibilité pour un Noble du LD de constituer une armée   de la possibilité pour un Noble du LD de constituer une armée Icon_minitimeJeu 10 Sep 2009 - 15:09

D'un point de vue personnel, je me dis que nos nobles pourraient ainsi réellement prouver leur serment de vassalité au duché, en mettant au sens propre du terme leur épée à son service.

Maintenant, il est vrai que bien souvent les nobles sont étudiants, ou pour la plupart très impliqués dans d'autres tâches (minières par exemple), ont pratiquement tous leurs champs en jachère pour ne pas ajouter leurs affaires à la surproduction ambiante, bref, n'ont que peu les moyens de subvenir à leurs besoins, surtout s'ils ne peuvent travailler, puisque c'est le cas dans une armée.

Disons que je serais pour que, comme le dit Walan, les nobles paient tous les frais inhérents à la constitution de l'armée. Pour les frais de nourriture, vu que ce sont des nobles, donc des cn, et que bien souvent ils défendent déjà pour une bouchée de pain, pourquoi ne pas continuer à ce mesme tarif (faudrait pas que l'une ou l'autre des propositions de défense soit plus avantageuse, au risque de perdre celle qui aura le moins d'attrait, partant du principe que les deux seraient à mon avis complémentaires.)

Enfin, n'oublions pas que les nobles font serment de défense fidélité etc. au duché, et ceux qi ne pourraient pas défendre pour une raison quelquonque (peut estre une retraite spirituelle de prévue) pourraient néanmoins contribuer à l'approvisionnement de l'armée. Ceci dit, on ne peut imposer ce genre de chose, naturellement. Mais le proposer tout du moins..
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Lady_Antlia

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MessageSujet: Re: de la possibilité pour un Noble du LD de constituer une armée   de la possibilité pour un Noble du LD de constituer une armée Icon_minitimeJeu 10 Sep 2009 - 15:24

En fait ils le font deja avec leur moyen ... dans les camps, ils ont des hommes et femmes qui si il le faut approvisionnent en cas de défense trop grande.
Ou alors dernièrement un Vicomte à fait don de sa solde au Duché .
Je pense que de ce coté la ils font deja beaucoup d'efforts.

Pour ma part je suis étudiante, mais j'ai un stock de 120 pains et du mais en constitution ... Nous sommes assez prevoyants lorsque la sécurité du Duché est en jeu ..

Enfin je pense ...
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Fontvell

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MessageSujet: Re: de la possibilité pour un Noble du LD de constituer une armée   de la possibilité pour un Noble du LD de constituer une armée Icon_minitimeJeu 10 Sep 2009 - 15:35

Citation :
D'un point de vue personnel, je me dis que nos nobles pourraient ainsi réellement prouver leur serment de vassalité au duché, en mettant au sens propre du terme leur épée à son service.

Euh...Les CN ne sont pas faites pour çà ?
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Walan

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MessageSujet: Re: de la possibilité pour un Noble du LD de constituer une armée   de la possibilité pour un Noble du LD de constituer une armée Icon_minitimeJeu 10 Sep 2009 - 15:36

zoyas a écrit:
D'un point de vue personnel, je me dis que nos nobles pourraient ainsi réellement prouver leur serment de vassalité au duché, en mettant au sens propre du terme leur épée à son service.
Cela étant, absolument rien ne les empêche de le faire déjà à l'heure actuelle.

Edit : post-croisés avec Fontvell
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zoyas

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MessageSujet: Re: de la possibilité pour un Noble du LD de constituer une armée   de la possibilité pour un Noble du LD de constituer une armée Icon_minitimeJeu 10 Sep 2009 - 16:23

certes, mais ceux qui réclament plus d'action et la création d'une armée pourront le faire de cette manière là, c'est ce que je voulais dire (d'où le fait que je parle également des cn par ailleurs ^^)...

Puisque nous sommes bien d'accord, c'est à la demande des nobles que cette discussion a été préalablement ouverte...Je suppose donc que les seuls cn ne répondent pas à leur envie d'en découdre...Pour certains.
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samarel

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MessageSujet: Re: de la possibilité pour un Noble du LD de constituer une armée   de la possibilité pour un Noble du LD de constituer une armée Icon_minitimeJeu 10 Sep 2009 - 23:01

personnellement, j'y suis favorable. tant que le conseil de guerre peut encadrer l'usage de cette armée. il ne s'agit pas que chaque noble crée son armée dans son coin parce que ça lui chante. il s'agit de faire appel à l'un d'entre eux pour répondre un à besoin de défense du territoire. ce qui permettra à l'ost de répondre à un autre besoin : intervenir ailleurs.
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Fontvell

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MessageSujet: Re: de la possibilité pour un Noble du LD de constituer une armée   de la possibilité pour un Noble du LD de constituer une armée Icon_minitimeJeu 10 Sep 2009 - 23:10

En gros, Sam, vous proposez qu'un Noble puisse défendre la ville qui se trouve la plus proche de son fief...C'est cela ?
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Ka Devirieux

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MessageSujet: Re: de la possibilité pour un Noble du LD de constituer une armée   de la possibilité pour un Noble du LD de constituer une armée Icon_minitimeJeu 10 Sep 2009 - 23:16

Si le conseil de guerre, qui supporte généralement les armées, est pour cette mesure qui pourrait permettre d'alléger la charge (ig) des conseillers militaires, et en considérant que ces armées ne serviraient qu'à la sécurité interne du Duché, pourquoi pas...de plus en plus pour à vrai dire lorsque je constate les besoins actuels en homme
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samarel

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MessageSujet: Re: de la possibilité pour un Noble du LD de constituer une armée   de la possibilité pour un Noble du LD de constituer une armée Icon_minitimeJeu 10 Sep 2009 - 23:27

c'est exactement ça. les cn interviennent dans les frontières du duché normalement. seul l'ost peut intervenir au dehors.
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Lady_Antlia

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MessageSujet: Re: de la possibilité pour un Noble du LD de constituer une armée   de la possibilité pour un Noble du LD de constituer une armée Icon_minitimeLun 14 Sep 2009 - 19:03

Bien 4 jours sans commentaire, pouvons nous passer au vote vostre Grasce ?
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Anne de Culan

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MessageSujet: Re: de la possibilité pour un Noble du LD de constituer une armée   de la possibilité pour un Noble du LD de constituer une armée Icon_minitimeLun 14 Sep 2009 - 19:06

Est-il prévu quelque chose au cas où le noble qui aurait constitué son armée en territoire lyonnais ou dauphinois filerait ensuite porter les armes chez les voisins ?
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Lady_Antlia

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MessageSujet: Re: de la possibilité pour un Noble du LD de constituer une armée   de la possibilité pour un Noble du LD de constituer une armée Icon_minitimeLun 14 Sep 2009 - 19:18

Bien sur, il est sous les ordres du conseil de guerre.
Si les ordres ne sont pas respectés, le conseil de guerre avisera.

Sachant qu'un Noble peut aussi être soumis à la cour martiale et de ce fait il s'agirait de haute trahison.
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Anne de Culan

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MessageSujet: Re: de la possibilité pour un Noble du LD de constituer une armée   de la possibilité pour un Noble du LD de constituer une armée Icon_minitimeLun 14 Sep 2009 - 20:25

Merci de ces précisions.
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Lady_Antlia

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MessageSujet: Re: de la possibilité pour un Noble du LD de constituer une armée   de la possibilité pour un Noble du LD de constituer une armée Icon_minitimeLun 14 Sep 2009 - 20:55

en fait tout est dans le serment que nous prononçons à la cérémonie d'allégeance .
Sans aller a poser des carcans de lois, ce serment ouvre droit à toute réprimande de la part du Conseil Ducal et de Guerre puisqu'il est dit qu'il lui devra prendre ses ordres aupres de lui .
Vala vala ....
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samarel

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MessageSujet: Re: de la possibilité pour un Noble du LD de constituer une armée   de la possibilité pour un Noble du LD de constituer une armée Icon_minitimeLun 14 Sep 2009 - 22:50

ça n'évite pas le danger, mais d'ailleurs rien n'empècherai walan d'attaquer le languedoc non plus à l'heure actuelle, par exemple. c'est une question de confiance. le conseil ducal se désolidariserait de ses actes et il passerait immédiatement en cours martiale.
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Walan

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MessageSujet: Re: de la possibilité pour un Noble du LD de constituer une armée   de la possibilité pour un Noble du LD de constituer une armée Icon_minitimeLun 14 Sep 2009 - 23:25

Ouais, sauf qu'en étant seul dans l'armée ce serait plus que suicidaire de ma part.

Comme l'a dit Antlia, il est bien précisé que le capitaine devra obéir en permanence aux ordres du conseil de guerre et uniquement à eux. Donc au moindre pas de travers, le type risque de se retrouver sacrément mal.
Vous me direz, le temps qu'on réagisse et tout ça, il peut faire des dégâts. Certes, mais c'est là qu'intervient aussi la sélection des capitaines par le Conseil Ducal et par le Conseil de guerre. A nous de faire en sorte que ce soit des personnes sûres et de confiance.
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Anne de Culan

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MessageSujet: Re: de la possibilité pour un Noble du LD de constituer une armée   de la possibilité pour un Noble du LD de constituer une armée Icon_minitimeMar 15 Sep 2009 - 0:43

[HRP : je passe HRP, flemme de tourner ça RP, il est tard, tout ça... Je pars du postulat - peut-être faux, je n'ai pas vérifié - que pour créer une armée IG, il faut utiliser des allôpass, quand on n'est pas capitaine. Il me semble avoir lu quelque part qu'il faut même la noblesse d'épée, celle de robe ne suffisant pas. Ne craignez-vous pas que le gars à qui on dira "détruis ton armée, ordre du Duché" rétorque "j'ai mis des euros (ou des dollars, ou je ne sais quoi) là-dedans, hors de question que je les gaspille" ?]
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Axel_Baccard

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MessageSujet: Re: de la possibilité pour un Noble du LD de constituer une armée   de la possibilité pour un Noble du LD de constituer une armée Icon_minitimeMar 15 Sep 2009 - 7:55

'je reponds hrp car je suis pressée^^ vu que c'est une possibilité qui est offerte et que ce ne sera pas une demande du conseil ducal mais une volonté propre du gars il prends ses responsabilité en toute connaissance de cause a mon avis ...
et je croyais pour ma part que tout etudiant voie de l'armée voir voix de l'état avait la possibilité de construire une armee et ce sans allopass...)
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Walan

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MessageSujet: Re: de la possibilité pour un Noble du LD de constituer une armée   de la possibilité pour un Noble du LD de constituer une armée Icon_minitimeMar 15 Sep 2009 - 9:46

[HRP : il faut être noble d'épée IG, donc allopass, pour être capitaine d'armée si l'on est pas capitaine (du conseil ducal), oui.
Est-ce un argument recevable pour justifier de faire n'importe quoi avec une armée ? Pas pour moi, surtout sachant qu'ils seront au courant dès le départ de cette règle.
De plus, en pratique, notre usage des armées fait que généralement on a plutôt tendance à devoir renouveler plusieurs fois la noblesse pour pouvoir garder l'armée que de détruire l'armée avant la fin de la noblesse.]
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Ka Devirieux

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MessageSujet: Re: de la possibilité pour un Noble du LD de constituer une armée   de la possibilité pour un Noble du LD de constituer une armée Icon_minitimeMar 15 Sep 2009 - 9:56

[HRP ] je rajouterai juste; si il lui est demandé RP de détruire son armée, rien n'oblige le joueur HRP à le faire pour lui continuer à jouer avec si il désire, malgré les conséquences RP qui suivront ^^ ça mettra d'ailleurs de l'ambiance]
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Lady_Antlia

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MessageSujet: Re: de la possibilité pour un Noble du LD de constituer une armée   de la possibilité pour un Noble du LD de constituer une armée Icon_minitimeMar 15 Sep 2009 - 20:59

[ Mode hrp on : il faut savoir que nous tous, autant que nous sommes payons des allopass pour faire les armées du LD sauf le capitaine;... donc Walan, Sam, moi et bien d'autres ont fait cet "effort" ... Maintenant, si il ne veut pas détruire son armée, les conséquences seront celles indiquées plus haut. Suffit peut etre de les prevenir avant ... ]
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MessageSujet: Re: de la possibilité pour un Noble du LD de constituer une armée   de la possibilité pour un Noble du LD de constituer une armée Icon_minitime

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