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 Etat de siège de septembre 1457

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Ka Devirieux

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MessageSujet: Etat de siège de septembre 1457   Etat de siège de septembre 1457 Icon_minitimeJeu 10 Sep 2009 - 10:55

Etant donné la situation actuelle et le fait très probable que nous devrons bientôt détacher quelques hommes pour aller vers le Languedoc, je propose la fermeture des frontières durant la durée de ces troubles
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penelope

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MessageSujet: Re: Etat de siège de septembre 1457   Etat de siège de septembre 1457 Icon_minitimeJeu 10 Sep 2009 - 10:56

J'approuve et j'imposerai même Etat de siège de septembre 1457 Icon_wink
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Lady_Antlia

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MessageSujet: Re: Etat de siège de septembre 1457   Etat de siège de septembre 1457 Icon_minitimeJeu 10 Sep 2009 - 11:01

Les Compagnies Nobiliaires sont placées en alerte ce jour pour une durée d'une semaine.
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lion20031111

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MessageSujet: Re: Etat de siège de septembre 1457   Etat de siège de septembre 1457 Icon_minitimeJeu 10 Sep 2009 - 12:23

oui car a priori les fauteur de trouble sont surement arrivée aujourd'hui
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zoyas

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MessageSujet: Re: Etat de siège de septembre 1457   Etat de siège de septembre 1457 Icon_minitimeJeu 10 Sep 2009 - 14:59

J'approuve la fermeture des frontières et l'état de siège.
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MessageSujet: Re: Etat de siège de septembre 1457   Etat de siège de septembre 1457 Icon_minitimeJeu 10 Sep 2009 - 19:40

Idem
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Anne de Culan

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MessageSujet: Re: Etat de siège de septembre 1457   Etat de siège de septembre 1457 Icon_minitimeJeu 10 Sep 2009 - 20:27

Je n'en vois pas l'intérêt. C'est trop tard pour avoir un effet quelconque, les fripouilles, barbets, coupe-jarrets et autres malfrats sont déjà quasiment tous chez nous.
Je crains que la mesure n'apporte pas grand-chose d'autre qu'un encombrement du tribunal.
Mais puisque le Capitaine impose ...
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Plumedange

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MessageSujet: Re: Etat de siège de septembre 1457   Etat de siège de septembre 1457 Icon_minitimeJeu 10 Sep 2009 - 20:42

Je pense pour ma part aussi qu'il est inutile mais pas parce que tout le monde est déjà chez nous mais que comme dit à côté il y a bien peu de monde chez nous par rapport à ce qu'il y avait lors des précédents EdS.

Je crois que la seule chose qu'il va nous apporter c'est les courriers mécontents de tout ceux qui ont déjà été sommé de partir il y a à peine deux semaines...

Mais, comme se sont les agents qui les reçoivent...
Je me doute que cela doit peu importer.

Je rappelle que nous n'avons qu'une trentaine de brigands, dont 6 ou 7 qui doivent partir de notre duché sous peine de goûter encore à nos geoles.
Se qui rapporte le nombre de brigands reconnus et surveillés en notre duché à un peu plus de 20.

Pour ses 20 là vous allez sommer de partir plus de 100 personnes.
Dans ses 100 là, le prévôt va devoir rédiger plus de 40 autorisations.
Dans ses 100 là, 10 voir 20 finiront en procès et dans ceux là, la plupart seront des citoyens normaux qui n'ont rien fait de mal et n'en auraient pas fait, mais ne sont pas sortit par étourderie ou incompréhension.

Lors du dernier état de siège, c'était un tiers de nos étrangers qui étaient des brigands...là, ils sont loin d'être majoritaire et dispersés sur le territoire.
Je n'ai aucun pouvoir décisionnel, mais je demanderais à tout le monde d'y réfléchir un peu plus et de comparer notre situation des derniers mois à celle actuelle.
Nous avons trop vécu dans la peur et nous ne pouvons plus en sortir, c'est dommage, car Montel à bien souvent prouvé qu'elle pouvait s'en sortir, par des citoyens dévoués qui défendent sans solde, sans salaire et dans l'ombre et qui couplé, aux soldats, à la prévôté et aux miliciens assurent une défense plus que suffisante à notre ville frontière.
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MessageSujet: Re: Etat de siège de septembre 1457   Etat de siège de septembre 1457 Icon_minitimeJeu 10 Sep 2009 - 20:53

Il n'est pas question seulement de faire sortir les indésirables qui menacent nos villes, en général ils en ont cure, mais cela offre aux moins un cadre légale aux actions des COLD, si jamais on venait à utiliser nos armées pour régler les problèmes.
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MessageSujet: Re: Etat de siège de septembre 1457   Etat de siège de septembre 1457 Icon_minitimeJeu 10 Sep 2009 - 20:55

L'état de siège est ici proposé également pour nous protéger d'autres intrusions. Rien n'empêche lors de l'état de siège, de rédiger de nombreuses autorisations de séjours si l'on s'assure qu'il ne s'agit pas de brigands. lors de mon mandat de prévôt j'en étais presque à la cinquantaine.

L'état de siège permettrait également, dans le cas où une lance du BA, du Languedoc ou meme du Rouergue viendraient ici se perdre, de les remballer rapidos chez eux.
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MessageSujet: Re: Etat de siège de septembre 1457   Etat de siège de septembre 1457 Icon_minitimeJeu 10 Sep 2009 - 21:18

J'aimerai que la Prévôté puisse faire un travail d'information en aval concernant ceux qui décident d'immigrer en Lyonnais....
J'ai en tête le cas de Romualex qui a été traduit devant les tribunaux parcequ'il s'est installé à Lyon pendant le dernier état de siège.
Par Aristote ! n'encombrez pas le Tribunal avec des dossiers dont les accusés sont de toute bonne foi...
merci
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MessageSujet: Re: Etat de siège de septembre 1457   Etat de siège de septembre 1457 Icon_minitimeJeu 10 Sep 2009 - 21:28

La loi est la même pour tous Fontvell.

Notre coutumier stipule clairement que personne ne peut s'installer en Dauphiné lors de l'état de siège sans l'accord du prévôt.
Ce que se Sire n'avait pas fait.
Alors le tribunal n'est pas encombré "pour rien" a moins que bafouer la loi ne soit qu'un bagatelle maintenant.

Citation :
o III.3.c.i : Dans le cadre judiciaire
- La fermeture légale des frontières impliquant l'inculpation de tout étranger arrivant en les villes de Lyon, Montélimar et Die pour trouble à l'ordre public ;
- L'interdiction à tout étranger de prendre résidence dans une ville lyonnais-dauphinoise sauf s'il a obtenu une autorisation du Prévôt des maréchaux sous peine de poursuite pour trouble à l'ordre public ;
- La restriction au strict minimum de TOUS les déplacements dans les frontières du Lyonnais-Dauphiné, afin de ne pas entraver les actions des Compagnies d'Ordonnance ducales : aucune indemnité ne pourra être perçue en cas de dommages collatéraux survenus pendant la période concernée ;
- L'obligation pour tout étranger ne possédant pas une autorisation de séjour du Prévôt de quitter les terres lyonnais-dauphinoises dans le *délai prescrit après quoi une inculpation pour trouble à l'ordre public sera faite. Un ou plusieurs procès pour récidive pourra être lancé contre tout étranger n'étant pas sorti du duché dans le délai prescrit de la ville où il se trouve après la proclamation de la dernière condamnation ;
- La poursuite en récidive de tout délit commis pendant la période concernée (indépendamment de la date du jugement).
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MessageSujet: Re: Etat de siège de septembre 1457   Etat de siège de septembre 1457 Icon_minitimeJeu 10 Sep 2009 - 21:37

Un petit courrier lui demandant de régulariser sa situation au plus vite aurait été de bon aloi...
Vous le faites bien pour des médiations...
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Plumedange

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MessageSujet: Re: Etat de siège de septembre 1457   Etat de siège de septembre 1457 Icon_minitimeJeu 10 Sep 2009 - 22:02

On envoie un courrier pour prévenir, sauf que certains déménagent juste pour pas finir dehors et ce sans faire attention à la loi.

A vrai dire c'est de leur faute si ils prennent pas la peine de la lire...
Et nous ne faisons des médiations que pour des cas précis, hors en général ceux qui déménagent en Dauphiné ne sortent pas non plus alors qu'ils n'ont pas d'autorisations et sont donc doublement coupable de TAOP.

J'ai supprimé pleins de dossiers que j'avais monté et pas encore transmis suite à des courriers reçu entre.
Si il c'est retrouvé au tribunal c'est que pendant tout ce temps et même après sa mise en procès il a pas jugé bon d'écrire pour s'expliquer.

C'est donc totalement de sa faute si il c'est retrouvé au tribunal.
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MessageSujet: Re: Etat de siège de septembre 1457   Etat de siège de septembre 1457 Icon_minitimeJeu 10 Sep 2009 - 22:55

je ne suis pas favorable à l'état de siège non plus. on peut très bien le déclarer si jamais nos armées passent en faucheuse, mais ça va prendre au mieux deux jours. donc on a le temps de se décider pour ça.
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MessageSujet: Re: Etat de siège de septembre 1457   Etat de siège de septembre 1457 Icon_minitimeJeu 10 Sep 2009 - 23:03

On peut faire un état d'alerte sinon, pour pouvoir poutrer sans virer tout le monde.
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penelope

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MessageSujet: Re: Etat de siège de septembre 1457   Etat de siège de septembre 1457 Icon_minitimeJeu 10 Sep 2009 - 23:13

Poutrer....pour qu'on se colle encore leurs sales tronches durant 45 jours Etat de siège de septembre 1457 Icon_evil
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samarel

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MessageSujet: Re: Etat de siège de septembre 1457   Etat de siège de septembre 1457 Icon_minitimeJeu 10 Sep 2009 - 23:18

le mieux, est de laisser passer les gens. je pense que nous sommes suffisement bien renseignés et préparés pour contrer la menace. de plus, un état de siège est à mon sens, un signal qui indique qu'on est un peu dépassé par les évènements. proclamons au contraire que nos frontières sont ouvertes. établissons une proclamation indiquant que les réfugiés des zones de combats entre languedoc et rouergue sont les bienvenus et qu'ils peuvent s'installer chez nous. ça fera du monde en plus dans les mines.
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MessageSujet: Re: Etat de siège de septembre 1457   Etat de siège de septembre 1457 Icon_minitimeVen 11 Sep 2009 - 19:45

Je suis aussi d'avis de ne pas déclarer l'état de siège pour l'instant, surtout si l'armée ne compte pas poutrer. Pas parce que ça ferait du travail à la Prévôté pour pas grand chose, parce qu'après tout, l'envoi de courriers pour prévenir les étrangers en cas d'état de siège fait partie de leurs attributions... Mais comme le dit si bien messire samarel, ce serait donner le signe que nous avons peur... De plus, éloigner les voyageurs tous les quatre matins n'est pas du meilleur effet pour notre réputation, on va finir par avoir la réputation d'être inhospitaliers. Faisons confiance aux habitants du Duché pour savoir s'unir contre la menace et la repousser avec le courage qui les caractérise.
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MessageSujet: Re: Etat de siège de septembre 1457   Etat de siège de septembre 1457 Icon_minitime

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