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 Commanderie Teutonique

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Anne de Culan
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Anne de Culan

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MessageSujet: Commanderie Teutonique   Commanderie Teutonique Icon_minitimeMar 1 Déc 2009 - 17:31

Nous sommes actuellement en discussion, à Mercurol, avec les représentants de l'Ordre Teutonique, pour définir les modalités d'attribution d'une terre où ils pourront bâtir leur commanderie, conformément à l'article IX du traité qui nous lie.

Citation :
Article 9 - Commanderie
Le Lyonnais-Dauphiné s'engage à céder une place forte à l'Ordre Teutonique pour que celui-ci y installe une commanderie. Cependant, le Lyonnais-Dauphiné conserve la propriété du terrain sur lequel se trouvera cette commanderie. Ils peuvent l'aménager à leur guise. Cette commanderie permettra à l’Ordre Teutonique d’accomplir avec célérité les missions dans le présent concordat en ayant une présence reconnue et une force suffisante sur le territoire dauphinois.
L’Ordre Teutonique s’engage a créer une force suffisante en terre dauphinoise pour mener à bien les termes des missions définies par le présent concordat.

Nous avons deux solutions, bien résumées par Son Excellence Jackson21.

Jackson21 a écrit:
L'Ordre Teutonique, ainsi que chaque Bruder (Frère) et Schwester (Soeur) a prêté son serment d'allégeance-lige à Sa Sainteté.
Cependant, rien n'empêche l'Ordre, et dans ce cas précis, le Landmeister, de prêter ensuite allégeance à un Seigneur, en l'occurence, le Gouverneur du Lyonnais Dauphiné, et ceci en contrepartie d'un fief seigneurial.

Cette situation est déjà connue de notre côté, en effet, le Ritter Ramon, Landmeister de Savoie et Baron de Thorens a prêté allégeance au Duc savoyard. Ainsi, du moment que le Pape ne demande pas notre aide, la Savoie peut très bien solliciter une aide teutonique en Savoie comme elle solliciterait un Comte savoyard pour la levée d'une force militaire ,tant que cela reste dans les closes du concordat bien sûr.

Nous aimerions ainsi vous proposer le même procédé.

A l'inverse, s'il n'y a pas d'allégeance envers le Lyonnais Dauphiné, le Landmeister n'a pas d'obligations vassalique , seul son allégeance-lige envers Sa Sainteté prime. Bien sûr, selon les termes du concordat, l'Ordre sera toujours là pour assurer la défense des indigents et des villes dauphinoises si les autorités du LD font appel à nous.

Les prérogatives de ma charge de Chancelier ne me permettant pas de disposer des fiefs du Lyonnais-Dauphiné, il me faut l'avis du Conseil, au plus vite.
Sans vous commander, mes chers collègues, Votre Grasce, il faudrait que chacun d'entre vous pesât les avantages et inconvénients de chaque possibilité, et que le Conseil me donne réponse le plus rapidement possible.
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Walan

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MessageSujet: Re: Commanderie Teutonique   Commanderie Teutonique Icon_minitimeMar 1 Déc 2009 - 18:56

Euh, on ne va pas donner une seigneurie à tous les membres de l'ordre, si ? Et les allégeances multiples pour une même terre, je ne crois pas que ça existe autrement que via mariage.
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Axel_Baccard

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MessageSujet: Re: Commanderie Teutonique   Commanderie Teutonique Icon_minitimeMar 1 Déc 2009 - 19:06

bon je suis blonde alors il faut m'excuser par avance si je dis des bétises:

en fait l'ordre désire au choix obtenir une seigneurie sur laquelle ils établiront leur commanderie et deviendront vassaux du LD

soit rien obtenir et nous apporter tout de même leur aide en échange d'un bout de rien pour faire une toute petite commanderie sans terre réelle

non franchement je suis pas sure d'avoir compris du tout...
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Terwagne

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MessageSujet: Re: Commanderie Teutonique   Commanderie Teutonique Icon_minitimeMar 1 Déc 2009 - 19:18

Je suis un peu dans le même cas, je dois dire. Embarassed
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Phelim

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MessageSujet: Re: Commanderie Teutonique   Commanderie Teutonique Icon_minitimeMar 1 Déc 2009 - 19:31

Le LD n'a pas besoin de marchander ses terres pour sa défense, il a déjà suffisamment d'hommes.
Je suis donc contre.
On a notre fierté quand meme.
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Arwel

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MessageSujet: Re: Commanderie Teutonique   Commanderie Teutonique Icon_minitimeMer 2 Déc 2009 - 1:32

Même avis.
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Anne de Culan

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MessageSujet: Re: Commanderie Teutonique   Commanderie Teutonique Icon_minitimeMer 2 Déc 2009 - 1:46

Phelim a écrit:
Le LD n'a pas besoin de marchander ses terres pour sa défense, il a déjà suffisamment d'hommes.
Je suis donc contre.
On a notre fierté quand meme.

Vous êtes contre quoi ? Deux solutions sont proposées.

Walan a écrit:
Euh, on ne va pas donner une seigneurie à tous les membres de l'ordre, si ?

Bien sûr que non. Si le Conseil adopte la solution "fief", c'est le Landmeister qui en sera titulaire.
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Phelim

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MessageSujet: Re: Commanderie Teutonique   Commanderie Teutonique Icon_minitimeMer 2 Déc 2009 - 2:01

Contre la remise d'une seigneurie.

Les cessions des territoires ne me gênent pas plus que ça, avant la décision de Legueux, on en faisait à tour de bras.
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Anne de Culan

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MessageSujet: Re: Commanderie Teutonique   Commanderie Teutonique Icon_minitimeJeu 3 Déc 2009 - 0:53

Cinq conseillers se sont exprimés.

Mon avis : ça ne me dérangerait pas du tout de voir confier un fief au Landmeister, lequel rendrait hommage au Gouverneur, si bien qu'il se trouverait contraint à l'auxilium et par le traité, et par son serment vassalique.

Mais ça suppose d'avoir recours à l'hérauderie. Or, je n'ai pas du tout, mais alors pas du tout envie de laisser à l'hérauderie le moindre petit début de semblant d'ombre de soupçon d'influence sur la conduite des traités. Cette institution a en Lyonnais-Dauphiné, à mon sens, un pouvoir qu'elle ne devrait déjà pas avoir, vu que le LD est apanage du Dauphin.

Je m'exprimerai donc en faveur du simple prêt d'une terre, sur laquelle les Teutoniques pourront bâtir leur commanderie. Reste à savoir laquelle... Les murs de ladite commanderie reviendraient alors au Lyonnais-Dauphiné si le Concordat venait à être rompu, ce qu'au Très-haut ne plaise.

J'attends la décision de Votre Grasce.
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MessageSujet: Re: Commanderie Teutonique   Commanderie Teutonique Icon_minitimeJeu 3 Déc 2009 - 7:32

donc c'est bien ce que j'avais compris la deuxieme possibilité c'est juste l'érection d'un batiment sur notre duché et si par malheur notre duché venait a etre en danger ils nous aideraient en amis et pas en vassaux

ca me va très bien !!
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Terwagne

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MessageSujet: Re: Commanderie Teutonique   Commanderie Teutonique Icon_minitimeJeu 3 Déc 2009 - 8:37

Bein idem, j'vois pas pourquoi on donnerait plus si cela leur convient comme ça. Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Commanderie Teutonique   Commanderie Teutonique Icon_minitimeJeu 3 Déc 2009 - 9:56

Je partage aussi cet avis.
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MessageSujet: Re: Commanderie Teutonique   Commanderie Teutonique Icon_minitimeJeu 3 Déc 2009 - 22:14

Vu qu'il y a un concordat, je ne vois pas l'intérêt de céder une seigneurerie.
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Anne de Culan

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MessageSujet: Re: Commanderie Teutonique   Commanderie Teutonique Icon_minitimeJeu 3 Déc 2009 - 22:23

D'accord.
Quelle terre leur prêtons-nous ? Une quelconque parcelle aux abords de Lyon, dont nous serons sûrs qu'elle n'est pas enregistrée comme fief à l'hérauderie ? Y a-t-il un géographe dans la salle ?
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Walan

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MessageSujet: Re: Commanderie Teutonique   Commanderie Teutonique Icon_minitimeVen 4 Déc 2009 - 11:40

Ils peuvent avoir une commanderie dans Lyon peut être, non ?
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MessageSujet: Re: Commanderie Teutonique   Commanderie Teutonique Icon_minitimeVen 4 Déc 2009 - 14:39

Il faudrait peut-être aborder cette question avec le héraut ?
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Anne de Culan

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MessageSujet: Re: Commanderie Teutonique   Commanderie Teutonique Icon_minitimeVen 4 Déc 2009 - 23:50

Euh...
Le but de la manœuvre, en ce qui me concerne, c'est de ne pas mêler l'hérauderie à nos traités. Ils nous embêtent déjà bien suffisamment à nous obliger de renégocier tous les traités d'ambassades avec leur bâsinerie de non-cession de territoire.
Il n'y a pas un couvent désaffecté, dans Lyon, qui ferait l'affaire ? Ou un terrain constructible sis hors les murs ?
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MessageSujet: Re: Commanderie Teutonique   Commanderie Teutonique Icon_minitimeSam 5 Déc 2009 - 0:15

ben j'en sais rien, je ne suis pas très au fait des bâtiments abandonnés de Lyon pour ma part.
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MessageSujet: Re: Commanderie Teutonique   Commanderie Teutonique Icon_minitimeLun 7 Déc 2009 - 2:49

Ce serait l'ordre des dames blanches, je les aurais accueilli chez moi, mais là, je suis moins motivé.
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Anne de Culan

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MessageSujet: Re: Commanderie Teutonique   Commanderie Teutonique Icon_minitimeLun 7 Déc 2009 - 15:53

Je vais bien trouver un vieux couvent. Il me semble en avoir vu un qui tenait encore à peu près debout du côté de la Combe Bleue, entre Lyon et Vienne. Il se dit qu'il fut désaffecté par les moines, quand la région a été trop habitée, trop passagère, et qu'ils ont vendu les murs à une famille viennoise dont le dernier descendant a été tué l'hiver dernier par la bête qui sévissait dans ce coin-là.
C'est vaste, isolé mais point trop, à une demi-journée de marche de Vienne et de Lyon. Ça devrait faire l'affaire, si personne n'y voit d'inconvénient d'ici demain matin.
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MessageSujet: Re: Commanderie Teutonique   Commanderie Teutonique Icon_minitimeMar 8 Déc 2009 - 1:03

Il faut juste espérer que la bête qui sévissait ne sévit plus... sinon ils risquent de nous en vouloir. Embarassed
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MessageSujet: Re: Commanderie Teutonique   Commanderie Teutonique Icon_minitimeMar 8 Déc 2009 - 1:08

J'en ai mangé le dernier morceau, dûment salé par Flamenque, ma cuisinière, à mon dîner d'hier. Non que j'apprécie particulièrement la viande, mais il paraît que ça donne des forces.
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MessageSujet: Re: Commanderie Teutonique   Commanderie Teutonique Icon_minitimeMar 8 Déc 2009 - 10:22

Ca me convient.
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MessageSujet: Re: Commanderie Teutonique   Commanderie Teutonique Icon_minitimeMar 8 Déc 2009 - 15:47

Je vais de ce pas leur proposer.
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Anne de Culan

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MessageSujet: Re: Commanderie Teutonique   Commanderie Teutonique Icon_minitimeMar 15 Déc 2009 - 22:19

Les Teutoniques acceptent de bon gré cette solution ; ils s'engagent à remettre la terre en état et relever les murs.

J'aurais besoin de votre scel sur le document ci-dessous, Votre Grasce, s'il vous convient.
Citation :

En vertu du concordat passé entre l'Ordre Teutonique et le Lyonnais-Dauphiné le 25 septembre MCDLVII, voulons et arrêtons ce qui suit :

Item, la terre dite de la Combe Bleue, sise à mi-chemin de Lyon et Vienne, sera prêtée par le Lyonnais-Dauphiné à l'Ordre Teutonique afin qu'il y établisse une Commanderie ;

Item, le Lyonnais-Dauphiné s'engage à ne percevoir nul loyer, ni en argent ni en nature, pour ladite terre ;

Item, l'Ordre Teutonique s'engage à conserver en état les murs, terres arables, pâturages, forêt et étang relevant de la Combe Bleue, et à en user selon les termes dudit Concordat ;

Item, les deux parties qui signent et scellent le présent contrat en reconnaissent la validité tant que durera ledit Concordat.

Relu et scellé à Lyon ce quinziesme de Xembre MCDLVII pour faire valoir ce que de droit

Pour le Lyonnais-Dauphiné,
Arwel d'Istrie, Gouverneur

(scel)

Anne de Culan, Dame de La Mure, Chancelier
(scel)

Pour l'Ordre Teutonique
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MessageSujet: Re: Commanderie Teutonique   Commanderie Teutonique Icon_minitime

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