Du fonctionnement des CN

Puisqu'il faut séparer la racine de l'arbre pour en parler et bien voilà, pour éviter de scinder l'autre sujet qui perdrait tous son sens avec des trous dedans, je vous copie ici ce qui s'est dit concernant l'ensemble des CN et pas le major

Bien que je sois quasi convaincu qu'un des deux tombera à l'eau pour que tout ne reprenne que sur un seul débat...Néanmoins ceci pour peut etre servir au prochain major.

ka_de_Brugeliete a écrit:: Fanchement je ne pense pas que l'instauration
d'un nouveau conseil serait vraiment utile, on sera bientot tous
conseillers dans le duché.

Je trouve que l'on s'éparpille dans tous les sens....Je vais tenter d'y aller de mon interpretation;

Les
nobles n'ont de devoirs qu'envers leur suzerain! Donc dans le cas
ci-présent nous devrions déjà parler des nobles de mérite du Dauphiné,
pas de l'osg et des nobles issus de mérite. ( de toute façon dans
l'état actuel le chancelier de l'osg y a accès car il est vassal). La
noblesse n'est pas obligatoirement requise pour être membres de l'OSG
meme si cela est souvent le cas, et dans CN il y a bien nobiliaires je
pense.

Néanmoins les nobles de mérite peuvent y etre si leur
suzerain y étant leur réclame ! Et pourquoi pas même d'autres personnes
tel que des écuyers meme ou membre de compagnie privée.

Donc
puisque seul les vassaux du gouverneur peuvent être officielement
requis, il en serait normal que les ordres soient signé de leur
suzerain; le gouverneur. Qui possède lui-même déjà 2 conseils rassemblé
eux-même en un troisième lieu; l'office des colds. Le conseil de guerre
a également la chance d'avoir en ses murs nostre Héraut lui-même. Le
major se doit de garder un rôle purement organisationnel et sans aucune
autorité

Enfin la salle des doléances se doit d'être ouverte à
chacun pour pouvoir poser justement ses doléances auprès de n'importe
quel acteur de l'activité ducale, je ne vois pas en quoi cela devrait
etre remis en question!

Pour terminer je supposerai également à
nos responsables militaires une réflexion également sur une possibilité
d'intégration plus ouverte à la noblesse dans les rangs de l'ost,
prenant en compte justement cette noblesse.

Demons a écrit:

Concernant l'OSG sa charte dit :

Citation :: III – Implication des membres
Tout
membre de l’Ordre se doit d’être actif au sein du duché, les points qui
suivent sont des propositions mais chaque membre doit se retrouver dans
au moins un point.
Chaque membre se devra de respecter une certaine
ligne de conduite, garantissant ainsi sa bonne volonté et son
intégrité, mais aussi, symbolisant son dévouement pour le duché du
Lyonnais Dauphiné.
[...]
2 - implication au niveau du duché:
[...]
-participation
à la défense du duché lors de problèmes sérieux en rejoignant les
Compagnies Nobiliaires du Lyonnais-Dauphiné, sous la tutelle d'un noble
de la ville, sauf en cas d'engagement auprès des Compagnies
d'Ordonnances du Duché

Les membres de l'OSG
doivent s'impliquer dans la vie du duché et lorsque la charte a été
rédigé il a été estimé (avec l'accord des CN) que ses membres se
devaient de défendre le duché en cas d'alerte, attaque etc ...

J'ai d'ailleurs fait un rappel à ce sujet le 18 septembre de cette année.
Je vais d'ailleurs à l'avenir y noter chaque alerte.

Hardryan
si tu trouves que j'ai été peu présent ces derniers temps je m'excuse à
partir de maintenant vous allez me voir bien plus souvent!

Concernant
ce conseil c'est peut être une bonne idée pour relayer plus facilement
l'information et être sur de pouvoir relancer le plus de monde
possible. Mais je pense que faire un conseil de plus risque de faire un
peu trop, peut être qu'il vaudrait mieux de nommer un chef pour chaque
camp et charge à lui, après annonce du Major, de relayer les
informations aux membres de son camp, de même pour le chancelier de
l'OSG.

Lady_Antlia a écrit:: Pour ma part j'ai une lance sur Lyon de personnes
sous ma tutelle. Mais cela fait parti des camps mis en place, comme il
y a la lance d'Albon, la lande d'Ulan .

nous avons donc ce genre de structure, mais je pense que nous ne sommes pas nombreux .

de
plus ,cela représente de difficultés pour le calcul des soldes. j'ai
mis en place avec Lotus qui était Connétable a cette époque le tableau
de soldes pour les CN. La difficulté réside dans le fait que justement
dans ces lances, nous ne connaissons pas tout le monde, que le
capitaine demandait à deux voir trois membres de CN de défendre... et
que souvent, c'était une lance entière.

je sais que beaucoup donne leur solde mais il est bon aussi, pour les comptes de connaitre la réalité des choses.

Si
un Noble a sa lance, considére t on que l'on ne dédommage que lui ? ou
tout le monde? ou qu'il dédommage lui même les membres de la lance
?

Kederick a écrit:

Je ne puis activement prendre part à ce débat
n'étant pas tres au fait de ce que fait le major ou certaines activités
de l'OST...

Néanmoins, je rebondis sur des propos de Ka que je
trouve extrêmement pertinents mais qui devront etre approfondis dans un
autre lieu.

ka_de_Brugeliete a écrit:: Pour terminer
je supposerai également à nos responsables militaires une réflexion
également sur une possibilité d'intégration plus ouverte à la noblesse
dans les rangs de l'ost, prenant en compte justement cette
noblesse.

Certains ont peut etre été surpris de
me voir débarquer au castel de Grenoble ces derniers jours. Je pense
qu'en tant que Noble de ce Duché, bien que je sois Homme de Loi, je
dois pouvoir prendre part au commandement d'Hommes en cas d'Alerte
majeure dans le Duché. Aussi, c'est justement ce rang et le devoir qui
y est rattaché qui m'a personnellement poussé à solliciter la
possibilité de faire une formation au sein de l'Ost....

Pourquoi ne pas instaurer une telle formation de base aux nobles n'ayant jamais mis un pied dans l'Ost?

urbs a écrit:: Je partirais sur une autre réflexion:

les CN sont-elles aussi utiles et efficaces que cela?
Combien de personnes elles mobilisent vraiment?

Il ne faut pas créer une administration supplémentaire si c'est que pour 12 personnes.

Il
faut relativiser les forces des nobles, bien qu'on a un statut à
maintenir, il faut aussi reconnaître que nous n'avons pas le monopole
de la force militaire loin de là, surtout avec la force militaire
directement soumise au commandement du duc du Lyonnais-Dauphiné.

Major est-ce une charge ou une fonction?

Guidel a écrit:: C'est bien ça le problème, Messire Urbs...

Un
nobiliaire long comme le bras et à peine une dizaine de personnes
n'étant pas même toutes vassales directes du duché participant aux
compagnies nobiliaires et donc respectant leur devoir d'aide armée à
leur suzerain...

Autre problème que je viens d'évoquer ailleurs:
Certains parlent de sanctions pour les nobles qui ne respecteraient pas
leur serment d'aide armée au Lyonnais-Dauphiné. Les règles sont-elles
différentes pour les vassaux du duché qui se seraient expatriés à
l'autre bout du royaume?

urbs a écrit:: Je dis pourquoi pas pour les sanctions, alors des
sanctions pour les villageois qui ne payent pas les impôts, dont le
maire est responsable. Donc si les impôts ne sont pas bien récoltés,
sanction contre le maire.

Sanction contre tous les conseillers ducaux d'un mandat qui n'a pas fait grandir le duché.

C'est
de l'ironie. Avant de parler de sanction, faut voir la réalité de la
chose. Cela me semble être une institution pompeuse pour servir de bras
au duc et pour l'orgueil des nobles d'avoir une action militaire.

Il faudrait faire un bilan général savoir où sont exactement tous les nobles dans chaque ville.

J'ai une petite idée, mais il manque des informations. L'ost dauphinois sinon il tourne sur combien d'hommes?

ka_de_Brugeliete a écrit:: Les soldes le premier soucis? Vous
m'excuserez mais après avoir relu le titre du débat et son nous parlons
du rôle du major, voire des compagnies nobiliaires,, n'est-ce pas?
ainsi que les conseils prodigués, je ne m'étendrai sur les soldes tant
que l'on ne me l'aura pas demandé, j'ajouterai simplement qu'imposer
aux nobles de payer leur milice réduira fortement la motivation des
nobles de créer ces milices, les nobles actifs ayant déjà pas mal de
frais.

Tandis que l'on ne se lasse pas d'entendre que les CN ne
doivent être utilisées que lorsque l'ost ne suffit pas, j'entends ici
proposer presqu'un 2ème ost reservé aux nobles, mais qui deviendraient
obligatoire...On passe de tout à rien non?

Ce débat commence à perdre sa tête et sa queue n'étant aucunement guidé, il serait beaucoup plus facile que l'on nous précise;

-Ce
que les instances ducales, donc conseil ducal et conseil de guerre,
entendent et attendent par "accomplir son devoir d'aide armé", doit'on
tous s'affoler en cas d'alerte? en cas de lever de Ban? en cas de...?
le probleme serrait plutot là pour moi car j'ai l'impression que chacun
y va de son interprétation. anticipe "Oui je sais que le coutumier dit que blablabla....mais n'est-on pas ici pour remettre cela en question?

Argael a écrit:: Sur quel texte héraldique vous basez vous la. Exemple,
je n'ai pas défendu il y a une semaine alors que le major le demander,
qu'est ce que je risque?
une demande de sanction héraldique, oserais
je dire encore? la chose est impossible sans levée de ban ou demande
scelé du Gouverneur. Avant de vouloir faire du répressif, il serait de
bon ton de savoir de quoi on parle.
En gros on demanderait de plus
au nobles qui défendent à titre gracieux des amendes la ou les soldats
sont payés et ne risque rien. A un moment faudrait arrêter le génépi
quand la constitution ne le permet pas, on gagnerait un peu de
crédibilité et de temps

penelope a écrit:: L'Ost reste, sans ambiguïté aucune, la première force de défense du Duché.
Seulement,
lorsque la menace se fait trop importante, il peut sembler judicieux au
Capitaine ou au Conseil de Guerre de requérir la présence des Nobles du
Duché afin d'accomplir le devoir d'assistance et de protection.
Utilisant la voix du Major, en tant que leader et non en tant que chef
militaire, pour transmettre les demandes émanent des instances
dirigeantes du Duché.

Il est certain que les Nobles ne sauraient
être contraints par des moyens conventionnels à la mobilisation, mais
un refus serait immanquablement perçu comme un véritable manquement à
l'honneur, que tout noble digne de ce nom ne peut encourir sans en
ressentir une profonde honte.
A eux aussi d'être dignes de leurs rangs et de leur statuts

Argael a écrit:: je n'ai guère vu les nobles en dehors du duché se
précipiter pour défendre, que faisons nous on demande une destitution
de la moitié de la noblesse je demande a voir, l'utopie par définition
est un doux rêve, mais bon a un certain age il faut cesser de croire
que les garçon naissent dans les choux et les filles dans les
roses.

urbs a écrit:: Cette systématisation pose problème.

La levée de
ban. C'est 60 jours dans l'année en cas de guerre. Il faudrait que je
révise un peu je crois que c'est 60 jours pour les chevauchées et pour
l'ost, c'est un peu différent. (ost=défense; chevauchée= attaque)

Un
Duc n'a pas à lever le ban pour quelques brigands, uniquement dans un
état de guerre avéré. S'il y a une énorme invasion brigand, oui cela
fait partie de la guerre.

Le problème est général. Tous les
conseils ducaux utilisent la noblesse comme des pions parce qu'ils
représentent non pas une force militaire, mais qu'ils représentent des
personnages actifs capable de se mobiliser avec leur expérience.
(car
je ne vois pas la différence entre un noble armée et un non noble armé.
Le noble n'a pas de qualité supérieure IG qui peut changer le cours
d'une bataille)

Donc en parlant d'honneur, le noble n'est pas un
gueux armé d'un beau écu avec de belles couleurs. Il a des droits et un
duc qui appelle avec désinvolture comme on appellerait un soldat. Tant
que les droits du noble ne seront pas pris en compte, on aura un
problème. Soit le noble est intégré à l'ost dauphinois (et là faudra
réfléchir à une nouvelle structure, je pourrais y travailler sur
requête de la duchesse), soit il est appelé comme dû, que lors des
guerres déclarées.

Je précise que je ne parle nullement pour
un cas particulier actuellement, mais d'un point de vue très général.
Il y a quelques provinces où les nobles sont exploités comme des sous
fifres et après le conseil ducal se plaint que la noblesse n'agisse pas
plus pour le duché... mais devoir être mobiliser 10 jours par mois
alors que c'est du travail des soldats et dépenser x écus. Ils ont
maintenant un déficit d'activité (RP-IG) plus grand que la moyenne.

HRP:
Bien sûr, on va me parler du peuple et de l'égalité etc, mais tomber le
jeu dans ces valeurs, c'est donc détruire tout le rp nobiliaire. En
enlevant des droits au noble sur la guerre qui est une conséquence de
la justice, il devient qu'un simple administrateur d'une terre et perd
donc la légitimité de la noblesse et de l'allégeance. On se
retrouverait avec une province d'administré, en clair une république
style Gênes ou Venise, ça peut donc vite aller loin. Petite précision
pour exploiter les risques de dérives facile qui risquerait de nuire au
RP de tous.

samarel a écrit:: je suis moi aussi d'accord avec
urbs et argael. les cn doivent etre un ultime recours avant la
mobilisation générale de tous les habitants.

mais celà n'enlève rien à la qualité des cn : etre le dernier rempart
implique d'etre efficace. or actuellement, il y a la plus grande
difficulté à mobiliser à certains moments.

le role du major devrait etre aussi, à mon sens, de coordonner les
opérations de recrutement de chaque camps. sans que les nobles aillent
piocher dans les effectifs de l'ost, il y a des possibilités pour que
chaque noble dispose d'une liste de personnes non nobles, ses gens, qui
lui sont affiliés, et qui pourraient etre mobilisés. ceci dans le ld et
hors ld. la situation des nobles en ld fait qu'ils sont de fait plus
disponibles pour défendre les terres du duché. mais je salue aussi
certains qui n'ont pas hésité, cet été, à venir de l'autre bout de la
france défendre nos villes.

si je résume.

- le major coordonne les actions des cn avec celles de l'ost via le conseil de guerre
- il apporte son conseil dans le domaine militaire car il est membre de droit du conseil de guerre
-
il représente l'autorité du gouverneur et il relaie les demandes de
celui ci (ce qui remplacerait l'état de fait actuel ou c'est le
capitaine qui décide par lui meme, sous délégation du gouverneur)
- il tiens à jour un registre des forces disponibles intra et hors duché, dans chaque ville
- il accompagne les nobles dans le recrutement de leur lance.
- il anime le forum (rp) : les nobles peuvent tout à fait lancer des rp à cet endroit, avec leurs lances ou entre eux.

quoi d'autre ?

les voila séparé...