Table ronde sur le remboursement des ports

raithuge a écrit:

on table d'abord sur ce qu'on doit rembourser.

ensuite, pour les ports de niveau 3, on appliquera le même principe sauf qu'il faudra faire le remboursement et pendant la construction du port, et ne pas attendre la fin comme aujourd'hui...Il faudra le subventionner en meme temps qu'ils sont construits.

Le plus urgent étant de rembourser les ports déja construits.

raithuge a écrit:

La proposition de messire Tazpike est en effet intéressante sur un point non négligeable: le duché est la résultante des 7 villes qui le compose. A partir de cette phrase, il devient clair que les 4 villes non portuaires doivent apporter leur "pierre" à l'édifice, et donc rembourser leur part d'investissement dans les ports. En gros, cela revient à rembourser les ports en totalité par le duché que l'on aurait prélevé dans l'impot.
Cela veut donc dire:

Citation :

3 ports de niveau 2:7725écus*3 23175ecus

le duché 7 villes 23175/7:arrow: 3310,70 écus/ville

Or, Lyon,Vienne et Valence ont payé déja leur part.

Il faut donc que Briançon, Dié, Embrun et Montélimar payent 3310,70 ecus.

Ensuite, on aura 3310,70*4:arrow: 13242,85 ecus

à partager parmi les 3 villes portuaires, soit:

13242,85/3 4414,30 ecus/ville portuaire.

Est-ce que cette proposition et sa logique vous conviennent? dit Raithuge en se tournant vers les maires

Maintenant concernant les bénéfices que cela peut rapporter, le conseil est d'avis à partager cela parmi les 7 villes à la même hauteur puisque chaque ville aura payer son dû pour sa partie de port. De plus, qu'importe quel port sera utilisé pour créer un bénéfice puisque celui-là sera partagé parmi toutes les villes, soit le duché.

Est-ce que ces premieres réponses vous satisfassent? Nous avons essayé de prendre toutes vos remarques sur cette partie en compte...
Le gouverneur vous fera probablement une proposition également afin de voir celle qui convient le mieux.

penelope a écrit:

Les 3 ports ont couté aux villes 7000 écus chacun

Le duché verserait 3500 écus aux 3 villes, soit 50% de l investissement : en remboursant 50% des ports le duché devient propriétaire de 3 demi ports soit 6 quais vu que chaque port possède 4 quais : 2 quais ducaux
2 quais municipaux


Puis il demanderait aux 4 villes non portuaires de participer soit 10 500 à diviser en 4 soit 2675 ecus par ville non portuaire.
A la fin le prix serait divisé et le duché n'aurait rien payé et serait propriétaire d 1 port et demi
*soit 3 demi ports
*donc 6 quais ce qui équivaut à
*6 bateaux ducaux ou 3 bateaux inter duché, qui pourraient servir quand les 3 autres seraient en réparation et chaque ville bénéficierait de 2 quais municipaux, bref 3 Capitaines de bateaux navigant et 3 Capitaines
gérant.

Les villes portuaires garderaient donc deux quais chacune pour faire du commerce de bateau et trouver leur compte elles aussi, en commerce plus petit et en mettant des accords avec les villes voisines pour qu'elles profitent aussi des contrats commerciaux que le duché ne pourrait remplir.

tazspike a écrit:

moi rapport au plan de remboursement du gouverneur j'aimerais savoir comment ont sais si un bateaux arrivant et sur le quai de la ville ou sur celui du duché

si il y a un quai a reparer, il sont numeroté , parceque sinon c'est toujours celui du duché qui est a reparer ou inversement ?

et dans ce cas si les ville portuaire payent 50% au final pour ma part faudra pas penser a la proposition de monopole des ventes des denrée naturel

Comme je viens de le signaler au conseil, s'il n'y aucun moyen de repérage des quais, le plan B, enfin celui que j'ai proposé ne peut être mis en application.
La proposition de Taz à la sauce Raithugienne serait donc plus adaptée

Je m"engage ce jour à activer la décision au conseil et vous donner tout cela au plus tard lundi.

il est ou le probleme je comprend pas que le quait soit au duché ou pas le bateau a quai lui appartiens a celui qui la payer

apres a voir si la ville portuaire aurrait la droit d'un bateaux sans taxe parceque faut quand meme reflechir un minimum un bateaux c'est pas donner et pour le rentabiliser meme sur 3 ou trois mois va falloir vendre et un paquet de choses pour ne pas perdre d'argent et je dis bien pas en perdre je parle meme pas d'en gagner alors deux quai pour des bateaux m'interesse pas du tout

et pour transporter des denrée avec l'encombrement va falloir se payer un paquet de charette avant d'arriver au prix d'un bateau

Citation :

Je m"engage ce jour à activer la décision au conseil et vous donner tout cela au plus tard lundi.

Je vous signale que les villes non portuaires ne se sont pas encore prononcées. Devons nous comprendre que l'on n'a pas notre mot à dire et qu'on est juste bons à payer pour des décisions qui ont été prises sans que l'on soit consultés au préalable?

c'est pas vraiment ca axelius mais en meme temps tu aurrais aussi une autre vision si il te manquait 8000 ecus dans tes caisses

les autres ville a part so et toi je les ai pas vu beaucoup ?

ont fait quoi ont attend six mois que chacun exposes ses idées

Pardon de ne pas être une experte en la matière et de prendre un certain temps pour ne pas dire un temps certain pour comprendre et analyser ce qui est dit ici. Briançon aussi a un gros trou dans ses caisses, pas pour les mêmes raisons que les villes portuaires certes, mais c'est pas pour autant qu'on va prendre cette histoire de remboursement par dessus la jambe.
Toutes les villes n'ont pas pris la décision de construire trois ports. Maintenant que c'est fait, évidement, faut trouver une solution qui convienne à tous.
Question, le "plan A" c'est ce que le Gouverneur appelle "la proposition de Taz à la sauce Raithugienne" ?
Si c'est le cas et tel que c'est décrit pour le moment, ça ne convient pas à Briançon.

Axelius a écrit:

Citation :

Je m"engage ce jour à activer la décision au conseil et vous donner tout cela au plus tard lundi.

Je vous signale que les villes non portuaires ne se sont pas encore prononcées. Devons nous comprendre que l'on n'a pas notre mot à dire et qu'on est juste bons à payer pour des décisions qui ont été prises sans que l'on soit consultés au préalable?

Si cette table ronde a été mise en place c est justement pour tous vous consulter !
Au conseil je veux que nous avancions, mais pas pour voter n'importe quoi et à la sauvette, sachez le !

On est donc d'accord. Quand je disai qu'on avait pas été consultés c'était pour la décision de la construction des ports.

Je suis sur la même ligne que Briançon, nous devons trouver une solution mais pas à la va vite.

Taz, tu connais bien le sujet car tu est dedans. Nous on découvre alors il faut nous laisser le temps de bien réfléchir au sujet. Cela servirait à quoi de foncer tête baissée pour s'aprecevoir dans quinze jours qu'on s'est plantés et qu'on a pas traité des points essentiels.

Malgré le fait que certaines villes ne veulent pas être remboursées totalement, nous rembourserons et traiterons les 3 dossiers de la même façon avec un bénéfice des taxes portuaires au prorata de la partie déjà remboursée.

(je finis demain trop tard là)

Après débats, nombreux échanges et autres votes, aucun réel accord n'ayant été trouvé le conseil a pris la décision de trancher

Citation :

Après avoir longuement tenté de trouvé un accord entre le Duché, les Maires de sept villes, et les trois chefs de port, le Conseil Ducal est arrivé à la conclusion qu'il était impossible de tomber sur un accord entre les différentes parties dans un délai raisonnable.

Aussi, estimant qu'il était de son devoir à un moment ou un autre de trancher afin de ne pas laisser la situation actuelle stagner indéfiniment et de ne pas freiner l'expansion du Duché, le Conseil Ducal a opté pour la solution lui semblant la plus juste pour tout le monde, qui même si elle ne satisfait pas tout le monde est en tous cas la plus équitable, en tenant compte des points suivants :

- En aucun cas le Duché n'a obligé une quelconque ville à construire un port, mais uniquement donné son aval aux trois villes proposant de construire à leurs frais.

- Les quatre villes non portuaires étant déjà lésées de par leur impossibilité à pouvoir faire de même, il serait pour le moins illogique de leur demander de payer une partie de ces ports.

- Il serait tout aussi absurde de voir une situation où le Duché ne serait jamais maître des ports construits sur son territoire que de voir les mines appartenir aux villes.

Notre décision est donc la suivante : le Duché rachètera ces trois ports aux villes qui les ont pour l'instant construits à leurs frais, à une vitesse raisonnable, sans pour autant mettre son économie en péril et sans que les Dauphinois en pâtissent via un surcoût d'impôt trop important.

Pour ce faire, celui-ci tentera de trouver des moyens, par diverses voies (animations, commerce,...) tandis que les trois villes concernées resteront bien conscientes que rien ni personne ne leur a imposé ces dépenses au départ, et donc patienteront.

Le remboursement se fera donc par étapes, identiques à chaque fois au niveau des trois villes, et les bénéfices qui pourraient revenir à un port seraient alors partagés la ville et duché, au prorata de l'investissement réalisé par les deux parties (Exemple : si le Duché a remboursé 20% de l'investissement fait par la ville, le bénéfice ira à 20% au Duché et 80% à la ville).

Que cela soit su de tous.

Faict au Castel de Pierre-Scize le vingt-et-unième jour du mois de janvier de l'an de grasce quatorze cent cinquante huit.

Citation :

- Les quatre villes non portuaires étant déjà lésées de par leur impossibilité à pouvoir faire de même, il serait pour le moins illogique de leur demander de payer une partie de ces ports.

bha comme je l'ai dit plus haut comme tout se paye quand ont en veux l'utilisation ; il parrait illogique de laisser les ville non portuaire de proffiter autant que les autres du port encore que vu le nombre de ville non portuaire que ca a interssées ici a part axelius qui a possé relement des question c'est pas le truc qui devrais trop les gener

et ne venez pas parler de solidarité praceque la resortir a chaque fois pour faire passer la pillule ca deviens lasssant

Avez-vous lu ?

A terme, vous serez entièrement remboursés, avec comme supplément les taxes portuaires amassées jusqu'au remboursement.

Il est normal que, par la suite, les villes non portuaires puissent l'utiliser au même titre que les autres.

y'a ca qui me gene aussi


suis pas pres de mes sous quand c'est les miens mais si on t y reflechis c'est fort

Citation :

un surcoût d'impôt trop important.

ca veus dire quoi la partie pas trop important?
parceque si en plus faut que les ville portuaire payent ne seraice qu'un ecu suplementaire en impots pour se rembourser et donc s'auto rembourser pour que le duché recupere le port a terme ont va ganer du temps vous vous l'approprié et c'est fait

ne chercher pas une solution equitable ou il n'y en a pas le ville portuaire ne peuvent pas utilisé les different port au meme titre que n'importe qu'elle ville si a un moment donné elle n'en n'ont pas payer une partie

et quand le duché dit ont rembourse surtout via les impots c'est toutes les ville qui payent et dans ce cas les ville portuaire ont deja fait comme une avance sur impots

Bonsoir

Si vous pouviez ne pas m'encastrer de suite dans le mur, je vous en serai reconnaissante.
Non, je dis ça parce que bon, vous êtes impressionnants là tous les trois, à montrer les dents, et j'ai un peu l'impression de me jeter dans la gueule du loup sur ce coup-là.

Trêve de plaisanteries, je m'excuse si j'oublie de répondre à certains points, mais ayant pour ma part horreur qu'on ne me réponde pas et me fasse attendre trois jours, et puis par respect pour vous aussi, je tenais à vous réponde au moins en partie avant d'aller rejoindre Morphée.

Citation :

50% des billets de la tombola ont été vendu a des valentinois...

J'en ai bien conscience, oui, et je vous en remercie grandement.
Mais sommes-nous responsables de la participation ou non-participation de certains villageois dans les autres villes?

Citation :

Prenez ceci comme vous le voulez, mais nous convier pour avoir des avis, et ensuite faire a sa tete, un conseil ducal n'est pas seul a pouvoir le faire.

Comme dit dans l'annonce, le soucis est que la table ronde où nous avons entendu et écouté vos avis c'est soldée par une impossibilité à trouver un accord entre vous tous. Il fallait bien qu'à un moment ou à un autre quelqu'un tranche, non? Nous n'allions pas continuer à discuter ainsi durant plusieurs mandats ducaux, avec des maires et conseillers sortant, d'autres entrants, etc...

Citation :

ne chercher pas une solution equitable ou il n'y en a pas le ville portuaire ne peuvent pas utilisé les different port au meme titre que n'importe qu'elle ville si a un moment donné elle n'en n'ont pas payer une partie

A partir du moment où le Duché aura remboursé les trois villes, plus aucune ville n'aura payé une partie des ports, ou dit autrement, toutes en auront payé indirectement une même partie, que ce soient les villes portuaires ou les villes non portuaires.

Citation :

Quand on a pas d'économiste dans un conseil ducal...ca veut dire des gens qui perdent leur temps à trouver des écus au lieu de se les approprier...c'est ce qui arrive,

(...)

Ils savent même pas à quoi ils sont destiné.

Vous ne pensez pas que vous généralisez un peu beaucoup là? Est-ce que je vous compare à un autre Maire?


Pour conclure mon intervention, je voudrais bien revenir sur le fait que certains voulaient un remboursement total et d'autres n'en voulaient pas, préférant un 50/50, voir pas de remboursement du tout.

Il faudrait que vous soyez tout de même bien conscients que pour le Duché, les 7 villes sont toutes sur le même pied.
Un peu comme une mère qui aurait 7 enfants, vous voyez le concept?
Et partant de ce principe, il serait totalement anormal que le Duché traite différemment une ville x et une ville Y.

Citation :

A partir du moment où le Duché aura remboursé les trois villes, plus aucune ville n'aura payé une partie des ports, ou dit autrement, toutes en auront payé indirectement une même partie, que ce soient les villes portuaires ou les villes non portuaires.

tout a fait daccord avec cela seulement la ou le bas blaisse c'est que les ville portuaire du faite qu'elle ont payer entierement le port ont deja payer leur partie non ?

donc a partir du moment ou meme un ecu est prélever au trois ville portuaire via impots pour le remboursement cela voudra dire que l'ont paye une partie en impots pour s'auto remboursé