Table ronde sur le remboursement des ports

Vous semblez tous évaluer la taxe comme le seul avantage des ports. Mais il n'en est rien.
Le commerce des villes portuaires sera facilité, leur permettant d'aller plus loin, plus vite, avec plus de marchandises, tandis que Embrun ou Briançon devront encore se débrouiller.

Le rôle d'un conseil ducal n'est pas d'enfoncer certaines villes par rapport à d'autres, je suis désolé. Et le principe "3500 écus payés = 50% des taxes" c'est le meilleur moyen de lui donner ce rôle. Messire Tazspike, vous êtes né à Vienne. Si vous étiez né à Briançon, vous verriez les choses autrement.

Si le Duché rembourse totalement les ports, il faudra vous faire à l'idée que c'est lui qui choisira le chef de port, lui qui se créera un monopole, et les Mairies qui paieront les taxes au Duché. Je ne pense pas que cette situation vous plairait.

Maintenant, puisque vous avez décidé que vous deviez tout avoir, vous serez immanquablement déçu, à un moment ou à un autre.

Il y a douze conseillers ducaux. Trois partis différents. Au sein d'un même parti, il y a déjà des divergences. C'est ça qui permet de faire un débat constructif.

Concernant votre remarque déplacée, en effet, il ne s'agissait pas de pierre à 13,5, mais à 14 écus, soit à un prix ou le Duché a tout de même perdu de l'argent en vendant.

Maintenant, quand vous aurez fini de cracher sur les conseillers ducaux qui essaient de trouver une issue à cette table ronde, vous pourrez faire des propositions. Car c'est comme cela qu'on avance : par des concessions.

Ils ont beau travailler pour la même cause, s'il existe plusieurs partis et non pas un, c'est que leur mode de fonctionnement et/ou leur point de vue est différent. Sinon, pourquoi voter pour une liste plutôt qu'une autre ?

Pénélope écoutait, écoutait sagement, puis remercia Elo du regard jusqu'au moment où elle donna un coup sec sur la table.

C'est quoi ce spectacle ? c'était à l'ordre du jour ?

Je reprends tout depuis le début.....comme à l"école : les maires s'expriment d'abord, j'attends donc l'intervention du Bourgmestre de Valence.

Me voici me voici comme personne n'a daigné m'avertir forcement le délai est un poil plus long pour répondre. Ah mais je vois qu'en faite je ne suis pas sollicité par notre Gouverneur je parlerai de manière synthétique je voudrais pas vous dérangez surtout.

Ravit de voir enfin le sujet abordé donc.

Mes questions sont connues, puisque le conseil ducal uni, solidaire, compétant, performant et tout les superlatifs que vous voulez est présent ici, et dans le but de faire gagner du temps à chacun, je propose que le conseil ducal fasse sont travail et nous le soumette ou non.

Au vu des réactions suscitées précédemment dès que j'ouvre la bouche, faut il y voir une mauvaise haleine, je ne me fatiguerai plus a faire entendre la voix d'un vieux con, je laisse notre conseil ducal plein de vertu et de bonne volonté notre gouverneur en tête décidé pour le bien du duché.

Au passage gouverneur je vous apprends puisque vous ne daignez me répondre et que je vous ais sous la main que l'église est saisie quand a votre infidélité conjugale.

Répondez à mes questions, durant deux mois vous êtes élus pour mener la province, faites votre travail.

Répondez donc à mes questions j'en aurais d'autre ensuite. J’ai autre chose à faire que de vous suggérez votre travail, vous savez je suis en instance de sanction héraldique et l’on ne m’a pas jugé apte a diriger la noblesse alors qu’elle me plébiscitait. Je ne vois pas en quoi je serais utile maintenant.

Je suis chef de port, je construis, et en simple citoyen je pose des questions.

Puisque je suis trop bon je vous invite à trouver en salle de réunion les discours échangés, ils y sont notifiés. Cessez de noyer le poisson, les questions sont posées, en représentant du duché agissez et répondez aux attentes exprimées.

Pour rappel voici une partie de mes interrogations qui a bientôt 1 mois et demi.

Si d’aventure vous daignez enfin répondre à mes questions je rappel que j’en ai une autre en légature des bourgmestres quand à l’équité des impôts pour une ville comme Briançon très éloigné géographiquement du commerce.

Voici pour moi, d’autres questions aussi légitime ont été posé en salle de réunion par mes homologues ou bourgmestres.

Prenez connaissance du dossier avant de venir ici, on gagnera tous un temps précieux, et le duché en sortira gagnant c’est bien la l’essentiel.

Lundi 30 Novembre

Argael a écrit:

Tout à fait , c'est en ce sens que je me suis permi de dire le 28 novembre

Argael a écrit:

Si je peux me permettre, il est plaisant de voir des maires conscient de ceci, le duché n'a rien à demander ou exiger d'une chose auquel il n'a pas participer, ceci pour les bateaux commerciaux comme les navires de guerre probables. C'est les mairies qui auront cela en charge tant que un accord entre les villes et le duché ne sera pas trouvé. Accord qu'il appartiendra au maire de réaliser si le duché se montre soudain un peu soucieux de ses villages

je vous encourage Bourgmestres à adopter mesure commune, et faire front pour sortir, un texte légiférant ceci au plus vite afin que la chose soit entendue

Réponse du Gouverneur d’alors

Arwel a écrit:

Je crois qu'il faut remettre les choses à leur place... Si les travaux ont débuté dans les villes, grâce aux fonds des mairies, c'est parce que chaque ville a insisté pour l'avoir son port, sachant que si le Duché devait financer tous les travaux en même temps, il aurait soit fallu choisir un seul site, soit différer les travaux à plus tard. Alors, que maintenant que vous avez obtenu ce que vous désiriez, vous veniez faire un pseudo chantage à celui qui a payé, je trouve cela lamentable... Vous devriez tous autant que vous êtes vous sentir honteux de bafouer ainsi les valeurs de solidarité et d'entre-aide qui font de ce Duché ce qu'il est... Quoique... J'avais prédit ce qui se passe en cette salle actuellement...

Alors, parfait, lorsque le Duché vous aura remboursé, on dira que les ports lui appartiennent et que les villes n'ont plus le droit d'y prétendre à commerce et nous verrons comment vous réagirez... je vous laisse méditer là-dessus...

Je réponds

Argael a écrit:

remboursez donc en ce cas Gouverneur, je ne vois point ou est le mal. Un maire travail pour sa ville, un conseil ducal pour son duché, incluant de fait la notion d'équité. Un maire peut venir en aide à une autre ville, mais je ne crois point que le bénéfice du commerce soit mit en commun entre les 7 villes.
J'ajoute que sur un autre sujet vous ne tenez point compte de la situation géographique des villes pour les impôts, qu'au niveau de la solidarité sans doute pourriez vous faire vous même un peu plus à ce sujet.
Et oui même en l'état pourquoi pas réfléchir à taxer plus en l'avenir les villages ayant des ports, mais en l'occurrence ces derniers sont aux villes et point au duché...
Nulle menace ici, un constat seulement Gouverneur, aujourd'hui le seul mérite du Duché dans l'histoire de la construction des ports et d'avoir donné son aval pour la construction, bien qu'au final rien dans le Corpus n'indique que le Duché avait le pouvoir de l'interdire. Le temps de la réflexion fut long mais il fut prit à bon escient selon moi.

Puis plus tard Jeudi 31 décembre

Argael a écrit:

Peut on avoir une idée de quand sera remboursé les ports financés par les villes?
Pourrait on espéré depuis maintenant 2 bon mois une politique de la navigation au niveau du duché?
C'est a dire quoi?
Combien de ports et a quel niveau?
Pour quoi faire?
Quel politique fluviale avec nos voisins?
Doit on envisager de nouveaux traités commerciaux?
Doit on envisager une politique de sécurité? si oui comment avec quelles forces et quelles moyens?


Bref peut on espérer voir déboucher quelque chose de la part de nos conseillers, des informations ou alors on se tape le cul sur nos pontons gelés en attendant le dauphin de France?

bourgmestre je crois que vous me méconnaissez grandement une erreur si demander 2 fois en 2 mois comment on fait et être répétitif attendez de me voir à l'œuvre sur d'autres sujets.
Quand à me donner des cours d'économie sur la gestion d'un duché je pense avoir quelques toute petite notion. Maintenant nous pouvons en effet discourir de la chose ensemble je serais ravit de vous exposer ma façon de penser en un autre lieu, il faut laisser au conseil ducal du calme en ces lieux pour agir. ils sont déjà guère vigoureux faut pas qu'ils nous claquent dans les pattes

Raithuge fixa Argael et dit:

Peu vigoureux, vicomte?? quelle plaisanterie....je pense que le temps vous engourdis l'esprit....Si organisé une table ronde vous prouve que nous sommes peu vigoureux, je vais être obligé de croire ce que les rumeurs colportent sur vous, c'est à dire, juste bon à critiquer le pouvoir en place, sans distinction...ce qui m'étonne fort de vous..

puis repris:

Donc, si on résume:
Lyon désire un remboursement à 50%, tout comme Valence, et Vienne désire un remboursement à 100%? Sommes-nous tous d'accord?

Si oui, nous allons maintenant réfléchir à la façon de faire...

je ne suis pas bourgmestre mais si l'on veut être juste on rembourse au même niveau chacun
Le port est un bénéfice pour le duché au delà des villes
c'est au duché de subvenir a l'intérêt commun
car qui paiera les frais d'entretien des ports? le duché j'en doute.
Par contre pour ce qui est des navires de guerre j'imagine bien que le duché sera ravit de pouvoir se les construire.
Il s'agit d'une hypocrisie ici, le duché ne fait pas de demis mesure.
il rembourse tout et il prévoit selon les bénéfices réalisé par les mairies, de réduire les impôts des villes non portuaire afin de mettre à l'équilibre. Voici une solution
Le duché rembourse chacun et indemnise les villes non portuaire en voici une autre
le duché ne rembourse rien et n'a aucun droit alors de gestion sur les ports en voici encore une autre.
Je vous laisse y réfléchir

voila a quoi j'ai pensé , apres pas la peine d'hurler si ca plait pas




[quote]J’ai eu une idée qui pourrait satisfaire tout le monde.

On part du principe que « le Duché », ça n’existe pas : « le Duché », c’est l’ensemble des 7 villes. Donc, ce qui sort de la poche du Duché, ça sort à parts égales de la poche des 7 villes. Ce qui rentre dans la poche du Duché, ça rentre à parts égales (du moins j’espère) dans la poche des 7 villes.

Donc, si le Duché rachète les ports aux 3 villes portuaires, il va débourser grosso modo 21 000 écus. On peut considérer que chaque ville va débourser 3000 écus, y compris les villes portuaires, qui ont déjà payé leur port.

Deuxième option : le Duché ne rachète pas les ports. Vienne, Valence et Lyon restent propriétaires, et empêchent les autres villes de s’en servir : ça handicape les 4 autres  le Duché doit les aider  Vienne, Valence et Lyon doivent les aider, ce qui annule plus ou moins les bénéfices du port.

Partant de là, je me disais que les villes portuaires pouvaient faire cadeau de leurs ports au Duché, mais sous conditions :

La dépense totale s’élève à 21 000 écus, soit 3000 écus par ville.
Donc, chaque ville non portuaire verse 3000 écus au duché, qui les redistribue aux villes portuaires, à raison de 4000 écus par ville.

Pour que tout le monde y retrouve son compte, on permet à chaque ville d’écouler directement sa production naturelle (bois, fruits, poisson) sur les marchés des villes portuaires, au tarif habituel ; exemple : Embrun vend son bois à 4.41 écus directement sur le marché de Vienne, ce qui lui fait 0.21 de bénéfice supplémentaire par stère. Embrun aura donc récupéré sa mise au bout de 14 286 stères, ce qui se vend assez vite.

Pour que les villes portuaires ne soient pas défavorisées (après tout, elles ont déjà payé leurs ports), elles vendent directement leurs propres ressources naturelles au prix « villageois », soit 20 écus pour le poisson, 10.10 pour les fruits.

Mais pour que ça fonctionne, il faut un système de quotas, du type 1 poisson pour 8 bois.
Exemple : Embrun vend 8 stères à 4.41 directement sur le marché de Vienne ; Vienne vend 1 poisson à 20 directement sur le marché d’Embrun. Embrun fait 0.21*8 = 1.68 écus de bénéfice supplémentaire sur le bois, mais aucun sur le poisson ; Vienne fait 1.65 écus de bénéfice supplémentaire sur le poisson, mais aucun sur le bois.
Avantage pour Embrun : elle est sûre que Vienne n’achètera pas son bois ailleurs, et pourra donc en écouler davantage, ce qui aura un retentissement sur les forgerons (aiguisage des haches), donc sur l’ensemble de son économie.
Avantage pour Vienne : elle a un port, qui lui laisse espérer de grosses commandes transportables par bateaux.
Avantage pour le Duché : il touche les taxes portuaires sans avoir à débourser d’autres deniers que ceux des réparations éventuelles.
Avantage pour tout le monde : les impôts n’augmentent pas. [quote]

Assistant silencieusement, debout dans un coin, aux différentes prises de parole, et heureuse de voir qu'enfin on cessait de parler de "partis" dans ces lieux, la Dame de Thauvenay ne cachait cependant rien de son intérêt pour certaines idées émises.

Aussi, ne put-elle s'empêcher de se pencher quelque peu en direction du Maire de Vienne, comme pour mieux comprendre ce qu'il exposait.

Hum... En théorie, c'est loin d'être bête comme idée et proposition.
Mais dans la pratique, pensez-vous que cela soit réalisable sans que le problème de l'équité se pose?

Prenant finalement place sur un siège libre, au hasard, elle posa sur la table de quoi écrire et y nota quelques mots, avant de tirer un trait et d'y ajouter une liste de questions qu'elle avait entendues être posées et pour lesquelles il était en effet grand temps selon elle de résumer l'avis global des conseillers. Elle n'en pouvait rien, mais elle en tous cas elle ne pouvait pas travailler autrement que de façon méthodique.

Citation :

- Navigation au niveau du duché?
- Nombre et niveaux des ports?
- Politique fluviale avec les voisins?
- Nouveaux traités commerciaux?
- Politique de sécurité? Comment? Forces? Moyens?

Sa page étant pleine, elle la tourna, laissant apercevoir, durant quelques fractions de seconde à peine, la feuille se trouvant en dessous, qui n'était pas celle d'un bailli mais celle d'une présidente du comité des fêtes, et sur laquelle figurait ses idées de "comment pouvoir commencer à rembourser les ports par l'animation".