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 [Projet] Pour un LD rayonnant, parlons regroupement !

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Pour ou contre l'intégration du Lyonnais Dauphiné à l'Union des Fleuves ?
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AyorLeo

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MessageSujet: Re: [Projet] Pour un LD rayonnant, parlons regroupement !   [Projet] Pour un LD rayonnant, parlons regroupement ! - Page 3 Icon_minitimeMar 2 Mar 2010 - 0:40

J'aime bien aussi Very Happy
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Phelim

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MessageSujet: Re: [Projet] Pour un LD rayonnant, parlons regroupement !   [Projet] Pour un LD rayonnant, parlons regroupement ! - Page 3 Icon_minitimeMar 2 Mar 2010 - 18:01

J'aime bien aussi.

C'est mieux que de mettre "L'union des fromages forts" Mr. Green
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Akmer

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MessageSujet: Re: [Projet] Pour un LD rayonnant, parlons regroupement !   [Projet] Pour un LD rayonnant, parlons regroupement ! - Page 3 Icon_minitimeSam 6 Mar 2010 - 19:27

Alors, la discussion se poursuit, et il semble que votre avis sur la charte de l'alliance soit souhaité ^^. Elle n'est pas trop différent que la version initiale, et risque encore d'être un peu modifié. Cette servira de pilier, mais ne sera pas directement appliqué, en effet la gestion de l'alliance sera codifiée par d'autres, un, deux, peut être trois grand maximum, texte et autre charte interne. En gros cette charte là est plutôt un ensemble d'idées qui seront les bases de l'union, et pour les appliquer, hop on aura nos petits textes annexes, qui expliqueront par exemple le rôle du grand chambellan de l'alliance, les modalités de rassemblement de l'EM de l'alliance et j'en passe ! Donc si jamais certain pense que ce n'est pas du tout concret, vous avez la raison ^^.

Citation :
Union des Deux Fleuves

    Dieu est la Matière Première à partir de laquelle tout est créé. La matière, l’énergie, le mouvement et le temps sont eux-même composés de Lui. Ceci fait que tout ce qui existe, ainsi que le Néant lui-même, fait partie de Lui. Il est aussi le Créateur de toutes choses. C’est Lui qui crée tout ce qui existe et lui donne sa forme et son contenu. Il est enfin le Très Haut, car Il est la cause même de l’existence de toutes choses, y compris du Néant.
    Livre I : Le Mythe Aristotelicien, Partie 1 : La Création. Chapitre 1 : L’Univers



Dieu en son essence est à la base même de ce traité. C’est lui qui nous insuffle l’idée et l’espoir d’un avenir meilleur où nos gouvernements et nos peuples seront liés contre l’adversité, le danger et la haine.

Une bande de terre entre deux mondes. Sa situation est particulière, mais partagée entre divers peuples se partageant la lourde tâche d’être de frontière. Cette frontière l’est en l’état physique, mais l’est également, et surement plus encore, à l’état moral. Bastion de France, Bastion de Foy, Bastion d’Honneur et de Vérité – tels sont nos valeurs et le souffle qui nous unis.

En les articles suivant, nous échafaudons les bases de nos relations. De ces articles nous faisons notre serment sur notre Foy et notre Honneur.

    Article 1 – Des intentions
    L'Union des Deux Fleuves se veut être une alliance regroupant des provinces, mais surtout des peuples, autour d’un projet communautaire à la fois de défense, mais surtout de partage et de mise en commun. Celle-ci est contractée entre provinces du Royaume de France.

    .

    Article 2 – De la défense
    Les provinces signataires s’engagent à se défendre mutuellement par tous les moyens à leur disposition. Que ceux-ci soient militaires, diplomatiques, religieux, commerciaux, financiers, etc. S’attaquer à l’un de nous c’est s’attaquer à tous, en ce sens, une attaque extérieure recevra réponse de chacune des provinces signataires.

    Article 3 – De la bonne-foi
    De bonne foi, les provinces signataires s’engagent à s’entraider à tous les niveaux, lorsque nécessaire.

    Article 4 – Du droit de contracter
    L'Union des Deux Fleuves n’interdit nulle alliance, traité, acte ou convention postérieurs de se former entre un signataire et une province extérieure tant que les intérêts de la présente alliance ne s'en trouvent point menacés.

    Article 5 – De la gestion
    Toutes les institutions rattachées à l'Union des Deux Fleuves seront soumises au contrôle d’un Conseil de l'alliance formé du dirigeant de chaque province ainsi que de deux sujets de chaque province nommés par leur dirigeant.

    Ce conseil votera à majorité simple tout ce qui a trait à la gestion interne des institutions étant rattachées à l'Union des Deux Fleuves.

    La coopération des différentes institutions sera soumise à des chartes internes à l'Union, textes de fonctionnement qui seront validés par le Conseil de l'alliance, et acceptés implicitement par les signataires du présent traité.

    Article 6 – De la liberté et de l’égalité
    Bien que la collaboration soit de mise, toutes les provinces signataires seront ultimement libres de choisir et diriger leur politique interne et étrangère comme elles le souhaitent.

    De même, chaque province signataire se verra attribuer le même statut et la même valeur au sein de la l'Union des Deux Fleuves.

    Article 6 – De l’adhésion de nouveau membre
    L’adhésion d’une nouvelle province au sein de la l'Union des Deux Fleuves devra faire l’unanimité de chacun des dirigeants représentant une province signataire.

    Article 7 – Du renvoi d’un membre
    Le renvoi d’un membre se vote à majorité simple à raison d’une voix par province signataire.

    Si le dirigeant d’une des provinces signataires se voyait être un félon, un hérétique, ou un brigand, la province qu’il représente serait renvoyée provisoirement de l'Union des Deux Fleuves jusqu’à ce qu’un dirigeant digne soit de nouveau en place.

    Article 8 – De l’entrée en vigueur
    Le présent traité entre en vigueur sans limitation de temps dès la signature par les contractants, qui engage leurs provinces, leurs successeurs et leurs peuples.

    Article 9 – De la dénonciation du traité
    Toute province signataire souhaitant dénoncer ce traité devra faire parvenir une lettre officielle à chacun des membres de l'Union des Deux Fleuves. Dès lors, celle-ci ne serait plus liée par le présent traité.


signatures
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AyorLeo

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MessageSujet: Re: [Projet] Pour un LD rayonnant, parlons regroupement !   [Projet] Pour un LD rayonnant, parlons regroupement ! - Page 3 Icon_minitimeDim 7 Mar 2010 - 9:43

J'ai bien compris les grandes lignes... y'a des choses qui me gênent un peu quand même What the fuck ?!?


Citation :
Article 1 – Des intentions
L'Union des Deux Fleuves se veut être une alliance regroupant des provinces, mais surtout des peuples, autour d’un projet communautaire à la fois de défense, mais surtout de partage et de mise en commun. Celle-ci est contractée entre provinces du Royaume de France.

Cette phrase veut rien dire... a la fois de défense et de quoi? a la fois implique qu'il y ait deux choses au minimum... c'est encore renforcé par le "mais surtout" juste derrière... La c'est un problème de formulation...


Citation :
Article 2 – De la défense
Les provinces signataires s’engagent à se défendre mutuellement par tous les moyens à leur disposition. Que ceux-ci soient militaires, diplomatiques, religieux, commerciaux, financiers, etc. S’attaquer à l’un de nous c’est s’attaquer à tous, en ce sens, une attaque extérieure recevra réponse de chacune des provinces signataires.

Cet article me dérange... on peut changer le verbe défendre par le verbe aider peut être? J'aime pas cette connotation purement militaire.

Citation :
Article 6 – De l’adhésion de nouveau membre
L’adhésion d’une nouvelle province au sein de la l'Union des Deux Fleuves devra faire l’unanimité de chacun des dirigeants représentant une province signataire.

Article 7 – Du renvoi d’un membre
Le renvoi d’un membre se vote à majorité simple à raison d’une voix par province signataire.

Si le dirigeant d’une des provinces signataires se voyait être un félon, un hérétique, ou un brigand, la province qu’il représente serait renvoyée provisoirement de l'Union des Deux Fleuves jusqu’à ce qu’un dirigeant digne soit de nouveau en place.

Si l'adhésion doit faire l'unanimité l'exclusion doit en être de même... imaginez que demain nous ayons un différent avec le BA... on discute avec le Languedoc et on le persuade d'être de notre côté parce le BA est un vilain pas beau... on vote... Languedoc + LD ça fait 2... Bourgogne 1... voila au revoir le BA... j'ai vu mieux comme alliance fiable Rolling Eyes

Citation :
Cette servira de pilier, mais ne sera pas directement appliqué, en effet la gestion de l'alliance sera codifiée par d'autres, un, deux, peut être trois grand maximum, texte et autre charte interne. En gros cette charte là est plutôt un ensemble d'idées qui seront les bases de l'union, et pour les appliquer, hop on aura nos petits textes annexes

Pour reprendre vos propos Excellence... on peut faire apparaitre ça dans la charte d'une quelconque manière?
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Akmer

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MessageSujet: Re: [Projet] Pour un LD rayonnant, parlons regroupement !   [Projet] Pour un LD rayonnant, parlons regroupement ! - Page 3 Icon_minitimeDim 7 Mar 2010 - 10:24

Citation :

Citation :
Article 1 – Des intentions
L'Union des Deux Fleuves se veut être une alliance regroupant des provinces, mais surtout des peuples, autour d’un projet communautaire à la fois de défense, mais surtout de partage et de mise en commun. Celle-ci est contractée entre provinces du Royaume de France.

Cette phrase veut rien dire... a la fois de défense et de quoi? a la fois implique qu'il y ait deux choses au minimum... c'est encore renforcé par le "mais surtout" juste derrière... La c'est un problème de formulation...

Bon y a des soucis de formulation je sais, mais concentrons nous sur les grandes lignes Laughing


Citation :
Citation :
Article 2 – De la défense
Les provinces signataires s’engagent à se défendre mutuellement par tous les moyens à leur disposition. Que ceux-ci soient militaires, diplomatiques, religieux, commerciaux, financiers, etc. S’attaquer à l’un de nous c’est s’attaquer à tous, en ce sens, une attaque extérieure recevra réponse de chacune des provinces signataires.

Cet article me dérange... on peut changer le verbe défendre par le verbe aider peut être? J'aime pas cette connotation purement militaire.

C'est l'article qui est au coeur des modifications en ce moment !

[quote]
Citation :
Article 6 – De l’adhésion de nouveau membre
L’adhésion d’une nouvelle province au sein de la l'Union des Deux Fleuves devra faire l’unanimité de chacun des dirigeants représentant une province signataire.

Article 7 – Du renvoi d’un membre
Le renvoi d’un membre se vote à majorité simple à raison d’une voix par province signataire.

Si le dirigeant d’une des provinces signataires se voyait être un félon, un hérétique, ou un brigand, la province qu’il représente serait renvoyée provisoirement de l'Union des Deux Fleuves jusqu’à ce qu’un dirigeant digne soit de nouveau en place.

Si l'adhésion doit faire l'unanimité l'exclusion doit en être de même... imaginez que demain nous ayons un différent avec le BA... on discute avec le Languedoc et on le persuade d'être de notre côté parce le BA est un vilain pas beau... on vote... Languedoc + LD ça fait 2... Bourgogne 1... voila au revoir le BA... j'ai vu mieux comme alliance fiable Rolling Eyes [quote]

Là messire vous oubliez de compter la voix du BA, donc avec la Bourgogne ca fait deux non ? Donc hop le BA ne sort pas, surtout qu'en plus l'unanimité ne pourra jamais être atteinte, car la province en question ne votera jamais pour sa propre expulsion ^^

Citation :
Citation :
Cette servira de pilier, mais ne sera pas directement appliqué, en effet la gestion de l'alliance sera codifiée par d'autres, un, deux, peut être trois grand maximum, texte et autre charte interne. En gros cette charte là est plutôt un ensemble d'idées qui seront les bases de l'union, et pour les appliquer, hop on aura nos petits textes annexes

Pour reprendre vos propos Excellence... on peut faire apparaitre ça dans la charte d'une quelconque manière?

Ha mais moi c'est ce que je voulais au début, mais il semblerait que les autres ne pensent pas pareille que nous messire ! D'un coté cela n'est pas primordial.

D'autres avis chers conseillers ?
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AyorLeo

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MessageSujet: Re: [Projet] Pour un LD rayonnant, parlons regroupement !   [Projet] Pour un LD rayonnant, parlons regroupement ! - Page 3 Icon_minitimeDim 7 Mar 2010 - 10:48

Pour l'exclusion je suis d'accord si "la victime" a le droit de voter...
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Terwagne

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MessageSujet: Re: [Projet] Pour un LD rayonnant, parlons regroupement !   [Projet] Pour un LD rayonnant, parlons regroupement ! - Page 3 Icon_minitimeDim 7 Mar 2010 - 14:49

Pour ma part, y a également ce truc-ci qui me dérange fortement :

Citation :
Article 2 – De la défense
Les provinces signataires s’engagent à se défendre mutuellement par tous les moyens à leur disposition. Que ceux-ci soient militaires, diplomatiques, religieux, commerciaux, financiers, etc. S’attaquer à l’un de nous c’est s’attaquer à tous, en ce sens, une attaque extérieure recevra réponse de chacune des provinces signataires.

Comme Messire Ayorleo, donc.
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Arwel

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MessageSujet: Re: [Projet] Pour un LD rayonnant, parlons regroupement !   [Projet] Pour un LD rayonnant, parlons regroupement ! - Page 3 Icon_minitimeDim 7 Mar 2010 - 16:43

Moi ce qui me dérange c'est qu'il me semble qu'on a déjà des traités d'alliance ou autres avec ces provinces et je ne comprends pas la nécessité de s'embarquer dans un tel projet, juste pour une histoire de ports... Il me semblait que ce devait surtout être un partenariat commercial à la base... Et là, ça va finir par une supra alliance...
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Akmer

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MessageSujet: Re: [Projet] Pour un LD rayonnant, parlons regroupement !   [Projet] Pour un LD rayonnant, parlons regroupement ! - Page 3 Icon_minitimeDim 7 Mar 2010 - 17:50

Pour dame bailli, dans la nouvelle version de la charte, l'article 2 n'est plus le même, il a donc été modifier et ce qui ne vous plait pas a été remplacé !

Sinon votre grasce, en faite vous mélangez. La discussion sur l'alliance maritime est toujours en cours avec le Languedoc, on attend maintenant que la provence soit "débarrassée" de ces problèmes actuels, alors que là on parle bien de la formation d'une véritable alliance, dans tous les domaines, entre nous, le languedoc, le ba et la bourgogne. C'est bien le but à travers cette charte !
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AyorLeo

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MessageSujet: Re: [Projet] Pour un LD rayonnant, parlons regroupement !   [Projet] Pour un LD rayonnant, parlons regroupement ! - Page 3 Icon_minitimeDim 7 Mar 2010 - 21:08

Euh... Excellence si ça a changé... on pourrait p'tet avoir le nouveau non?
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Arwel

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MessageSujet: Re: [Projet] Pour un LD rayonnant, parlons regroupement !   [Projet] Pour un LD rayonnant, parlons regroupement ! - Page 3 Icon_minitimeLun 8 Mar 2010 - 0:04

Je ne suis pas pour ce genre d'alliances multi provinces... Pour ce qui est des changements, je conforte l'avis de Léo... Ce serait bien qu'ils soient mis à jour ici...
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Phelim

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MessageSujet: Re: [Projet] Pour un LD rayonnant, parlons regroupement !   [Projet] Pour un LD rayonnant, parlons regroupement ! - Page 3 Icon_minitimeLun 8 Mar 2010 - 15:11

En fait, je trouve que les termes sont un peu trop forts ... on a l'impression qu'on va perdre notre identité pour faire une sorte de super duché.
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Akmer

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MessageSujet: Re: [Projet] Pour un LD rayonnant, parlons regroupement !   [Projet] Pour un LD rayonnant, parlons regroupement ! - Page 3 Icon_minitimeLun 8 Mar 2010 - 19:19

Votre Grasce, il n'y a que des avantages à se réunir avec nos alliés. Pour être franc cela se fera avec ou sans nous. Le BA ne veut pas rester seul, et est très proche de la Touraine, idem pour la bourgogne, et le Languedoc avait reçu des propositions venant d'autres provinces du Sud Je trouve que nous avons de la chance de nous retrouver avec nos amis et alliés. Surtout qu'en plus, il n'y a que des avantages pour le moment. Etre plus forte militairement, économiquement et diplomatiquement sans perdre notre indépendance d'action que demandez de plus ?

Pour les modifications, oui bien sur, j'attendais seulement l'avis des autres provinces quant aux modifications proposées. Pour le moment donc la proposition qui semble ressortir pour l'article 1 :

Citation :
Article 1 – Des intentions
L'Union des Deux Fleuves se veut être une alliance regroupant des provinces, mais surtout des peuples, autour d’un projet communautaire de défense, mais surtout de partage, de mise en commun et d'entraide. Celle-ci est contractée entre provinces du Royaume de France.

Pour l'article deux, pour le moment une nouvelle version a été proposé, mais il semblerait que certaine province veule le dissocier en deux. A suivre donc.

Modifications proposées :

Citation :
Article 2 – De la coopération
Les provinces signataires s’engagent à coopérer mutuellement par tous les moyens à leur disposition. Que ceux-ci soient militaires, diplomatiques, religieux, commerciaux, financiers, judiciaires, etc.

S’attaquer à l’une des provinces équivaut à s’attaquer à toutes. En ce sens, une attaque extérieure recevra réponse de chacune des provinces signataires.

Cependant, nulle province ne saura profiter de la puissance de l'Union pour multiplier les provocations à l'encontre d'une province extérieure, dans le but sournois d'amener l'Union dans un conflit.

Pour messire Phelim, c'est un peu le but d'avoir une charte forte, mais l'identité des provinces membres n'est pas du tout remise en question, on essaye juste de faire le juste milieu entre l'identité régionale, et le rassemblement multi provinces.
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Thiberian
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MessageSujet: Re: [Projet] Pour un LD rayonnant, parlons regroupement !   [Projet] Pour un LD rayonnant, parlons regroupement ! - Page 3 Icon_minitimeLun 8 Mar 2010 - 20:09

Akmer a écrit:
Etre plus forte militairement, ...

Ça, c'est vous qui le dites chancelier...les brigands sont partout et se mettent maintenant a la désinformation, à quoi sert une alliance qui reste figée car aucune province ne puis se permettre d'envoyer des troupes à ses alliés puisqu'elles craignent toutes pour leur sécurité propre ?
Je suis d'accord pour dire qu'une alliance est toujours profitable, cela dit augmenter notre puissance militaire sachant qu'elle sera gangrenée ne peux faire de nous que des cibles plus "alléchantes" pour ceux qui aiment les défis...
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Akmer

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MessageSujet: Re: [Projet] Pour un LD rayonnant, parlons regroupement !   [Projet] Pour un LD rayonnant, parlons regroupement ! - Page 3 Icon_minitimeLun 8 Mar 2010 - 20:25

C'est vrai m'sire Capitaine que ma connaissance des choses militaires reste limiter, mais se regrouper permettrait d'avoir une plus grande surveillance de nos frontières, une plus grande possibilité d'action et de mobilisation, même si entre nous et nos voisins il y a déjà pas mal de coopération. Par militaire je voulais aussi dire en cas de conflit entre province.
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tenshikuroi

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MessageSujet: Re: [Projet] Pour un LD rayonnant, parlons regroupement !   [Projet] Pour un LD rayonnant, parlons regroupement ! - Page 3 Icon_minitimeLun 8 Mar 2010 - 22:29

Dans la coopération militaire il n'y a pas que les mouvements de troupes. La surveillance et le partage d'informations sont en effet au coeur de la dimension militaire de cette alliance.

Je comprend les réticences dans ce genre de regroupement, et j'y suis sensible aussi. Le LD ne se perdra pas au sein d'une alliance sans âme, mais, au contraire, rayonnera à travers un groupement fort et crédible au yeux des autres.

Crédible oui. Car à vouloir rester dans notre coin, nous passons à coté des évolutions du monde. Le Ponant d'un coté, le MAO de l'autre. Le DR qui constitue une forme d'alliance dont la Couronne s'intéresse de plus en plus à la bonne santé et à la cohérence, en témoigne la mains mise des Grands Officiers sur la Champagne.

Le Chancelier à raison. L'heure est à la formation des blocs. Les provinces du Sud formeront une alliance avec ou sans nous. Je préfère personnellement avec nous, mieux, avec nous comme moteur. Il faut en être maintenant, car demain, les blocs se seront formés sans nous et les nouveaux arrivants seront considérés comme mineurs aux yeux des fondateurs. Soyons de ceux qui faisons et pas de ceux qui suivent. Voilà ce que je veux pour mon Duché.
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Arwel

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MessageSujet: Re: [Projet] Pour un LD rayonnant, parlons regroupement !   [Projet] Pour un LD rayonnant, parlons regroupement ! - Page 3 Icon_minitimeLun 8 Mar 2010 - 23:40

Je ne vois pas où le Duché conserve son identité dans un traité où il est textuellement dit que l'agression d'une des provinces signataires oblige les autres à intervenir, sans nul bémol...
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Thiberian
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MessageSujet: Re: [Projet] Pour un LD rayonnant, parlons regroupement !   [Projet] Pour un LD rayonnant, parlons regroupement ! - Page 3 Icon_minitimeLun 8 Mar 2010 - 23:55

Comme le dis sa grâce...si nous sommes obligéspar les clauses de l'alliance d'intervenir en cas d'agression on deviens la proie facile de toute éventuelle diversion...c'est pas bon un point comme ça...
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Terwagne

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MessageSujet: Re: [Projet] Pour un LD rayonnant, parlons regroupement !   [Projet] Pour un LD rayonnant, parlons regroupement ! - Page 3 Icon_minitimeMar 9 Mar 2010 - 0:03

Je suis désolée, mais j'avoue être assez mitigée en écoutant les différents arguments sur ce coup-là. Embarassed
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Ka Devirieux

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MessageSujet: Re: [Projet] Pour un LD rayonnant, parlons regroupement !   [Projet] Pour un LD rayonnant, parlons regroupement ! - Page 3 Icon_minitimeMar 9 Mar 2010 - 0:10

Justement, c'était la réfléxion que je me faisais tout à l'heure Tenshi...Pourquoi avoir besoin de former un bloc? Contre qui actuellement? Se lancer dedans sans réfléchir d'autant plus aux tenants et aboutissants de ces traités ne nous mettrait il pas dans la mouise ?

Pour ma part, si l'on doit "s'adjoindre" à un bloc d'alliance, c'est dans le but d'en contrer un autre...Et je me demande justement contre lequelle dans ce cas ci

De plus, actuellement nous avons du mal à gérer notre économie et nous voudrions étendre le commerce à 4 duchés ?
En nous contraignant d'intervenir à des frontières si lointaines, ne risquons nous pas de délaisser les nôtres?
Les derniers échanges militaires avec le languedoc ont reflétés un Ost totalement désorganisés...Est-ce vraiment un renforcement militaire ou un boulet à tirer?
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Phelim

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MessageSujet: Re: [Projet] Pour un LD rayonnant, parlons regroupement !   [Projet] Pour un LD rayonnant, parlons regroupement ! - Page 3 Icon_minitimeMar 9 Mar 2010 - 9:01

Vous exagérez.

L'alliance du centre était bien une révolution à l'époque, et je ne vois pas à côté de quoi nous sommes passés aujourd'hui.

Il y aura toujours un bloc moins fort que l'autre qui aura besoin du ld ... et nous aurons toujours des avantages à tirer en restant neutre, que nous ne pourrons plus avoir quand nous serons dans un bloc ...

Je suis loin d'être convaincu pour l'instant, par la théorie du bloc.
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tenshikuroi

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MessageSujet: Re: [Projet] Pour un LD rayonnant, parlons regroupement !   [Projet] Pour un LD rayonnant, parlons regroupement ! - Page 3 Icon_minitimeMar 9 Mar 2010 - 9:13

Concernant la crispation sur une obligation d'intervention militaire, nous avons déjà des alliances militaires avec B.A., Languedoc ainsi qu'une lettre pleine de bonnes intentions avec la Bourgogne. Donc, nous sommes déja obligés d'intervenir en cas d'agression d'une des provinces cités.

Ensuite pour répontre à ta question Ka, ce n'est pas tellement le fait de construire contre quelque chose ou quelqu'un qui est important ici. Pourquoi toujours monter des projet contre telle province, contre telle organisation contre contre contre... Surtout que, comme je l'ai dit, si il te faut des blocs qui constituerons une menace à plus ou moins long terme, regarde le Ponant qui finira par se déclarer autonome ou bien le MAO de plus en plus gourmand et qui fait des ronds de jambes pour séduire autour de lui. Mais pour une fois, pourquoi ne pas monter une alliance pour quelque chose pour une fois ? Pour être plus fort car oui, c'est une alliance multilatéral ce qui signifie que tout le monde n'aura pas à envoyer des troupes, de l'argent ou n'importe qu'elle autre contribution à chaque fois... C'est l'intérêt d'être plusieurs, on peut mutualisé les efforts.

Aujourd'hui, le LD tient une place de premier plan au seins des provinces du sud. Laissons passez cette opportunité et se ne sera plus le cas.
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Ka Devirieux

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MessageSujet: Re: [Projet] Pour un LD rayonnant, parlons regroupement !   [Projet] Pour un LD rayonnant, parlons regroupement ! - Page 3 Icon_minitimeMar 9 Mar 2010 - 12:42

Car un projet avec une réelle motivation et dans un but commun et spécifique tiens toujours mieux la route, qu'un projet "pour la gloire ou le rayonnement" qui s'amoindriront avec le temps jusqu'à disparaître car chacun a ses priorités internes etc... vous l'avez dit vous même, le ponan vise l'autonomie envers la couronne, le Marquisat recherche l'aunomie vis à vis de l'empire et la couronne....Nous dans quel but? Attendre que quelque chose se passe?

Cela pourrait être perçu comme de la défiance au domaine royale à mes yeux...ou du moins un pied de nez

quand je relis l'article 2 ça laisse au contraire penser que dès qu'une menace apparaît tous doivent s'y précipiter

Citation :
S’attaquer à l’une des provinces équivaut à s’attaquer à toutes. En ce sens, une attaque extérieure recevra réponse de chacune des provinces signataires.

Et si nous formons cette super alliance justement, qu'en deviendrais alors la teneur des autres traités? à supprimer car c'est de la pur répétition individuelle?
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l'oiselier
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MessageSujet: Re: [Projet] Pour un LD rayonnant, parlons regroupement !   [Projet] Pour un LD rayonnant, parlons regroupement ! - Page 3 Icon_minitimeMar 9 Mar 2010 - 13:08

c'est une façon de consolider les actuels traités, qui se retrouvent renouvelé dans un traité plus complet mais moins aisé a désavouer de part le nombre des intervenants.
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Akmer

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MessageSujet: Re: [Projet] Pour un LD rayonnant, parlons regroupement !   [Projet] Pour un LD rayonnant, parlons regroupement ! - Page 3 Icon_minitimeMer 10 Mar 2010 - 15:19

Je préfère de loin voir le ld au cœur de ces négociations, et garder toute son influence et sa renommé plutôt que de le voir être une pièce ajoutée au bloc. De toute manière comme l’a dit Tenshi, cette alliance n’est que la consécration de nos traités et de notre amitié qui unie ces 4 provinces. Je trouve que nous avons de la chance de voir 4 grandes et fortes provinces vouloir se rapprocher.

Après je vois bien que les clauses sur défense bloquent un peu, pourtant nous ne perdons pas notre identité quand nous aidons –parce que nous sommes bien obligé actuellement avec tous nos traités d’alliance militaire- le ba, ou encore le languedoc, ou encore la bourgogne. Pourquoi est ce que se serait différent avec l’alliance ? Q’on intervienne directement, ou qu’on envoie des hommes, est ce différent au fond ?

C’est sur que si nous créons une alliance pour dire que nous en créons une, ça ne sert à rien pour moi, il faut s’investir. Vous dites qu’on a des soucis économiques, mais regrouper 4 provinces avec une certaines puissances économiques ne peut qu’être bénéfiques !

Pour vous répondre m’sire Ka, c’est vrai que tout le monde a à l’esprit cette alliance du ponant, et certains voient en notre future alliance un bloc capable de lui faire fasse pour servir notre roy. Mais l’article deux n’est là que pour rappeler que nous formons un bloc uni fasse aux différents dangers. Il n’est qu’un résumer de nos traités d’alliances militaires. Concernant nos autres traités, puisque l’alliance ne se substitue pas à eux nous les gardons.
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MessageSujet: Re: [Projet] Pour un LD rayonnant, parlons regroupement !   [Projet] Pour un LD rayonnant, parlons regroupement ! - Page 3 Icon_minitime

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