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samthebeast
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Hardryan
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Hardryan

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MessageSujet: Impôt mai 1458   Impôt mai 1458 Icon_minitimeDim 16 Mai 2010 - 6:55

Citation :
À tous ceux qui liront ou entendront,
Aux Maires et agents municipaux,
À tous les sujets lyonnais-dauphinois.

Qu'il soit su que le Conseil ducal a décidé du montant de la prochaine imposition ducale. Ce montant est égal à 30 000 écus qui seront répartis parmi les villes comme suit :

Citation :
Briançon : 4050 écus
Embrun : 4200 écus
Die : 5040 écus
Montélimar : 4140 écus
Valence : 4260 écus écus
Vienne : 5820 écus
Lyon : 2490 écus

Le Conseil ducal rappelle que la différence entre les sommes à payer pour chaque ville est normale, le montant étant calculé en fonction du nombre de terrains et d'échoppes imposables.

Qu'il soit su que, conformément à l'article 2.b du Code fiscal, la première partie de la somme devra être versée au Duché dans deux semaines, et la seconde partie dans trois semaines.

Le Conseil ducal rappelle que, conformément aux articles 2.c et 2.d du Code fiscal, les Mairies sont libres de décider seules des méthodes d'imposition et que ces dernières doivent en informer leurs citoyens conformément à l'article 2.a.

Enfin, nous rappelons que la loi condamne sévèrement la fraude fiscale, et que chacun doit s'acquitter de ses taxes, sauf autorisation exceptionnelle.

Faict au Castel de Pierre-Scize le quinzième jour du mois de mai de l'an de grâce quatorze cent cinquante et huit.
Impôt mai 1458 Sceauurbs23lb


Je vous mets le détail pour le calcul.

Citation :
Lyon 74(champs RP)+9(champs RV)+47(échoppe RP)+6(échoppe RV)-->136 (8.3%)

Vienne 64(1champs RP)+144(2champs RP)+9(champs RV)+95(échoppe RP)+6(échoppe RV)-->318(19.4%)

Valence 46(1champs RP)+98(2champs RP)+19(champs RV)+60(échoppe RP)+10(échoppe RV)-->233(14.2%)

Dié 53(1champs RP)+114(2champs RP)+29(champs RV)+65(échoppe RP)+14(échoppe RV)-->275(16.8%)

Montel 39(1champs RP)+100(2champs RP)+21(champs RV)+55(échoppe RP)+10(échoppe RV)-->225(13.8%)

Embrun 27(1champs RP)+120(2champs RP)+11(champs RV)+67(échoppe RP)+5(échoppe RV)-->230(14%)

Briancon 29(1champs RP)+106(2champs RP)+18(champs RV)+61(échoppe RP)+8(échoppe RV)-->222(13.5%)

TOTAL-->1639propriétés

Pour un impot de 30.000écus:

Lyon 2490écus

Vienne 5820écus

Valence 4260écus

Dié 5040écus

Montel 4140écus

Embrun 4200écus

Briancon 4050écus
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somica

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MessageSujet: Re: Impôt mai 1458   Impôt mai 1458 Icon_minitimeDim 16 Mai 2010 - 10:53

Shocked ça compte baisser quand???

j'ai pas 275 possessions...mais 260 ! vous pouvez revoir vos calculs siou plait?

Citation :
Nombre de joueurs de niveau 0 : 58
Nombre de joueurs de niveau 1 : 63
Nombre de joueurs de niveau 2 : 44
Nombre de joueurs de niveau 3 : 48

Nombre de champs de blé : 71
Nombre de champs de maïs : 36
Nombre de potagers : 30

Nombre d'élevages de vaches : 22
Nombre d'élevages de moutons : 12
Nombre d'élevages de cochons : 10

Nombre de vaches : 47
Nombre de moutons : 26
Nombre de cochons : 33

Nombre de meuniers : 15
Nombre de boulangers : 10
Nombre de bouchers : 19
Nombre de forgerons : 9
Nombre de charpentiers : 7
Nombre de tisserands : 19

edit
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Nathiavel

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MessageSujet: Re: Impôt mai 1458   Impôt mai 1458 Icon_minitimeDim 16 Mai 2010 - 19:30

Comme tu le sais Somi, seul les maires ont accés à ces stats mairie que l'outil dont on dispose est le Lavabo...pas tres stable mais qui fait la même choses pour chaque ville. On peut demander les stats de chaque mairie, mais cela reviendrait au même.

Citation :
Les stats de valence

Nombre de joueurs de niveau 0 : 34
Nombre de joueurs de niveau 1 : 59
Nombre de joueurs de niveau 2 : 50
Nombre de joueurs de niveau 3 : 42

Nombre de champs de blé : 48
Nombre de champs de maïs : 30
Nombre de potagers : 32

Nombre d'élevages de vaches : 6
Nombre d'élevages de moutons : 13
Nombre d'élevages de cochons : 15

Nombre de vaches : 9
Nombre de moutons : 36
Nombre de cochons : 29

Nombre de meuniers : 12
Nombre de boulangers : 18
Nombre de bouchers : 13
Nombre de forgerons : 10
Nombre de charpentiers : 6
Nombre de tisserands : 13

donc 214propriété au lieu de 233...

moi je suis partant de refaire le calcule, mais le résultat sera que ces stat désavantageront les ville populaire du duché tel que dié vienne et lyon. donc comme vous désirez...


Mais au passage étant bons maires, vous n'etes pas sans savoir que vous devez signaler vos stats au début de chaque mandant ducaux comme l'indique le coutumier, et que le conseil ducal doit avoir fait le calcule avant sa premiere 15ene, ce qui est fait depuis le 5mai.

Mais on peut aussi reprendre le calcul qu'avait fait le bailli et revoir aussi le vote du conseil ducal, qui était entre 30.000 et 55.000

Mais je laisse tonton Sam tout vous expliquer peut etre, l'est moin nerveux et plus sympa que moi
Razz
Edit: Ca baissera quand les mines seront plus pleine... dans le % globale des mines 10% signifie 5000écus de moin aux impot. Les mines tourne a 40%...l'impot devrait donc être de 37000écus.
C'est juste des calcules tout le monde en voyant le % dans les mines peut en faire la déduction vu que la seule variable est les mines.
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Plumedange

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MessageSujet: Re: Impôt mai 1458   Impôt mai 1458 Icon_minitimeDim 16 Mai 2010 - 19:38

J'ai rien compris à ce qui vient d'être dit moi Razz

Juste, les chiffres vont changer ou pas?
Parce que je me suis déjà attelée aux calculs pour l'impôt à Lyon par possessions...
Savoir si je vais devoir refaire tout
>_<
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Nathiavel

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MessageSujet: Re: Impôt mai 1458   Impôt mai 1458 Icon_minitimeDim 16 Mai 2010 - 19:41

En gros vous pouvez comparer entre vous mais lyon vienne et dié on 15propriété en plus les autres en on 16 en plus. c'est le décalage lavabo-IG donc tout refaire pour vous dire que dié vienne et lyon doivent ajouter 23écus chacune a leur somme et que les 4autres villes doivent en enlever 17.5 chacune, comme vous désirez, au cac de déliberer Razz

Edit, si vous pouviez nous montrer vos stat V2 dame plume, pour montrer qu'il y a normalement bien 15champs compté en plus aussi
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Anne de Culan

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MessageSujet: Re: Impôt mai 1458   Impôt mai 1458 Icon_minitimeDim 16 Mai 2010 - 19:53

Concrètement, ça fait combien par champ et par échoppe ?

J'avais cru comprendre, à la lecture du dernier compte-rendu du bailli du précédent conseil, que la caisse était pleine, et qu'il serait probablement inutile de lever un impôt pour cette mandature. Ou est passée la manne laissée par le précédent conseil ?
Les mines ne sont pas pleines, certes : que fait le Conseil, concrètement, pour y remédier ? Pourquoi les mines ne sont-elles toujours pas au niveau optimum ? Je sais que ça prend un temps fou de rentabiliser une remise à niveau, mais si on s'appuie là-dessus pour ne pas le faire, on se retrouve vite avec des mines à 3 ou 4 niveaux sous l'optimum, et donc de moins en moins rentables. Un plan de remplissage est-il prévu ? Attribution de paniers-repas comme à Vienne ? RP pour mobiliser les gens ? Courriers systématiques aux nouveaux ? Collaboration avec les tribuns ? avec les maires ? avec les curés ?

Merci de répondre rapidement, je n'ai pas envie d'aller traîner mes guêtres en salle de doléances.
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MessageSujet: Re: Impôt mai 1458   Impôt mai 1458 Icon_minitimeDim 16 Mai 2010 - 19:57

Heu je vais vous chercher cela, mais je les avais déposé en début de mandat du CaC dans le bureau approprié.
Je vous laisse faire votre calcul, je suis pas très douée avec les chiffres et moi je trouve la même chose que se qui a été affiché plus haut pour les champs. Embarassed


Citation :
Nombre de joueurs de niveau 0 : 40
Nombre de joueurs de niveau 1 : 47
Nombre de joueurs de niveau 2 : 40
Nombre de joueurs de niveau 3 : 27

Nombre de champs de blé : 39
Nombre de champs de maïs : 16
Nombre de potagers : 9

Nombre d'élevages de vaches : 8
Nombre d'élevages de moutons : 7
Nombre d'élevages de cochons : 4

Nombre de vaches : 23
Nombre de moutons : 15
Nombre de cochons : 7

Nombre de meuniers : 12
Nombre de boulangers : 7
Nombre de bouchers : 9
Nombre de forgerons : 6
Nombre de charpentiers : 4
Nombre de tisserands : 7

A Lyon, sa fait 10 écus par champ et par échoppe en gros...en deux levées, donc environ 40 écus pour une échoppe et un champ.
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MessageSujet: Re: Impôt mai 1458   Impôt mai 1458 Icon_minitimeDim 16 Mai 2010 - 20:11

Donc pareil pour lyon qui compte 124propriété aujourd'hui...
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MessageSujet: Re: Impôt mai 1458   Impôt mai 1458 Icon_minitimeDim 16 Mai 2010 - 20:17

Si vous allez lire le bilan de fin de mandat de dame Terry, elle y dit que le conseil précédent a remboursé les ports en partie, à aussi payé les soldats et les agents de la prévoté d'une partie de leur soldes. Les caisses pleine, il faut donc aller voir le chiffres qui a été mit par le bailli elle meme.

Ce que fait le conseil, j'essaye personnelement de monter une animation pour attirer du monde aux mine, mais pour cela, j'ai besoin comme demandé dans une salle à coté que chaque maire me fasse quelques lignes de leur plume pour vendre leur ville. Et comme à mon habitude, avant de la présenter quelque part, j'attend que le dossier soit complet, et la j'attend les 7maires en qui je compte avoir leur aide.


Edit, désolé, pas vu le poste avant double poste.
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samthebeast

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MessageSujet: Re: Impôt mai 1458   Impôt mai 1458 Icon_minitimeDim 16 Mai 2010 - 20:19

Le bailli précédent a fait ses comptes sans savoir que les mines nous tomberaient sur la tête les unes après les autres. Nous nous concentrons sur les réparations pour l'instant. Une discussion est ouverte pour motiver les troupes. De plus vous n'êtes pas sans savoir qu'avec la baisse de la population il est encore plus difficile de remplir les mines. Mais si vous souhaitez avoir plus de renseignements je ne peut que vous conseiller d'aller occuper le bureau du CAM. sans vouloir déplacer le problème bien sur c'est juste pour pouvoir nous concentrer sur les impôts même si je sais très bien que cela constitue un tout.

Pour ce qui est des impôts comme l'a dit Nath et là je vais être très clair sans le CAm et le CAC l'impôt aurait été directement de plus de 35000 écus. Nous nous sommes décarcassés pour le faire baisser.

Cette parenthèse faite revenons au débat. Nath a tout pris dans le lavabo comme il l'a dit, c'est lui qui a fait le budget prévisionnel (avec un peu d'aide de ma part quand même ^^) et non pas le bailli. Les reproches sont un peu tardif, alors oui nous avons pris le lavabo mais comme il a été souligné par le CAM tout le monde n'a pas donné ses statistiques au début du mandat. Mais cela ne sert à rien de chercher la petite bête.

Alors oui nous pouvons revoir tout le système de calcul et je fais confiance à Nath pour ce qui est de dire que cela défavorisera ou avantagera certaines villes. Ou alors vous nous faites confiance pour la suite. A chaque impôt c'est la même chose, je le sais pour avoir été à votre place, Nath également, nous sommes de votre coté mais nous ne pouvons pas faire de miracle non plus.

La question qui se pose est donc la suivante :

Préférez-vous garder le système utilisé par Nath ou les stats de la V2 ?
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MessageSujet: Re: Impôt mai 1458   Impôt mai 1458 Icon_minitimeDim 16 Mai 2010 - 20:20

Chassé croisé entre Nath et moi donc j'ajoute une petite chose.

Afin qu'il n'y ait pas d'ambiguité. Si vous pouviez nous donner des screens des stats de la v2 afin que nous refassions les calculs. Ou alors on reste comme cela.

Merci bien...
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MessageSujet: Re: Impôt mai 1458   Impôt mai 1458 Icon_minitimeDim 16 Mai 2010 - 21:40

Nathiavel a écrit:
j'ai besoin comme demandé dans une salle à coté que chaque maire me fasse quelques lignes de leur plume pour vendre leur ville

Quelqu'un peut me montrer où, s'il-vous-plaît ?
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Nathiavel

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MessageSujet: Re: Impôt mai 1458   Impôt mai 1458 Icon_minitimeDim 16 Mai 2010 - 22:06

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MessageSujet: Re: Impôt mai 1458   Impôt mai 1458 Icon_minitimeDim 16 Mai 2010 - 22:21

Merci.
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somica

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MessageSujet: Re: Impôt mai 1458   Impôt mai 1458 Icon_minitimeLun 17 Mai 2010 - 11:04

Impôt mai 1458 Stat10

Je prend la solution ou on paie moins Very Happy
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MessageSujet: Re: Impôt mai 1458   Impôt mai 1458 Icon_minitimeLun 17 Mai 2010 - 11:10

Tu ne parles que pour Dié bien sur ?
Parce que si tout le monde fait pareil, personne n'aura ce qu'il veut.
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MessageSujet: Re: Impôt mai 1458   Impôt mai 1458 Icon_minitimeLun 17 Mai 2010 - 12:19

Donc celle du lavabo. Vu que tu es une des 3villes ou moin de différence, mettez vous d accord.
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MessageSujet: Re: Impôt mai 1458   Impôt mai 1458 Icon_minitimeLun 17 Mai 2010 - 12:22

Personnellement, je m'en fiche. Je m'alignerai. J'aimerais juste comprendre comment on a pu en arriver, une fois de plus, à un point où les mines sont en mauvais état et la trésorerie tellement basse, malgré un impôt exorbitant au précédent mandat, que le CaC n'a pas eu de quoi racheter la viande hier.
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MessageSujet: Re: Impôt mai 1458   Impôt mai 1458 Icon_minitimeLun 17 Mai 2010 - 12:35

Oulà ! Ce n'est pas que je n'ai pas pu acheter la viande, j'ai dit que je ne l'avait pas acheté afin de ne pas faire un trop gros trou dans les finances du duché. De plus il a fallu dépenser pour le prestige. ce n'est pas à vous que je vais expliquer comment cela fonctionne dame de Culan. Pour ce qui est des mines je n'ai pas pour habitude de critiquer le travail de ceux qui m'ont précédé alors pour plus d'informations voyez avec le Cam dans son bureau.
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MessageSujet: Re: Impôt mai 1458   Impôt mai 1458 Icon_minitimeLun 17 Mai 2010 - 12:50

Ben les mines, en général, quand c'est en mauvais état, c'est qu'on manque de pierre et de fer pour les remettre à niveau. Si on manque de pierre et de fer, vu le taux de remplissage (oui oui, je suis ça au quotidien depuis bientôt 9 mois que je ne suis plus CaM), c'est qu'on n'a pas de quoi en acheter, ce qui fait que je pose la question au CaC plutôt qu'au CaM. Et je ne critique pas, je constate. C'est fou, quand même. Dès qu'on émet un avis, on se prend dans les dents qu'on "critique".
Donc, je pose de nouveau la question, sous une autre forme : pourquoi les mines ne sont-elles pas remises à niveau ? est-ce parce que nous manquons de pierre et de fer ? en ce cas, pourquoi n'en achetons-nous pas ?
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MessageSujet: Re: Impôt mai 1458   Impôt mai 1458 Icon_minitimeLun 17 Mai 2010 - 13:07

Moi je m'en fiche aussi, je m'alignerais.

Tout ce que j'aimerais c'est que la chose soit décidée d'ici jeudi pour mon message hebdomadaire, à mes citoyens.
J'aimerais les informer du montant de l'impôt à ce moment là.
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Gamin

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MessageSujet: Re: Impôt mai 1458   Impôt mai 1458 Icon_minitimeLun 17 Mai 2010 - 13:47

Euuuh, faut payer avant quand cet impôts? Juste pour savoir combien j'ai pour trouver cette somme. Je vais encore recevoir une tonne de courriers d'habitants se plaignant des impôts. Confused Faut dire que 20 écus environ par champs et par échoppes, ça va les faire râler. Mad
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MessageSujet: Re: Impôt mai 1458   Impôt mai 1458 Icon_minitimeLun 17 Mai 2010 - 14:07

pour les mines, il leur manquait 3niveaux quand j'y suis arrivé. On a besoin de 600quintaux de pierre ce que le duché ne produit pas, et ce qui est rare a trouver. Elle tourne à un stade ou la production suffit à les entretenir. Il est facile a un conseil de dire, comme l a fait dame Terry dans son bilan. On a prélevé trop mais on a remboursé ost, la prévoté, une partie des port, et ensuite laisser 3travaux d urgence avec 4000écus en caisse. Vous savez lire un bilan tout comme toi dame de Culan. Alors j'essaye petit à petit de tenir ces mines sous controle en jonglant avec quelques mineur pour produire écus, ce qui permet d acheter de la pierre, et produire assez de pierre pour ne pas en manquer et perdre un état aux mines. A vous entendre chaque mandat fait plein de bénéfice, mais lier toute les information entre elle. Vous connaissez les mines, donnez moi le chiffre de réparation de ces mines dame? Grosso modo 25.000écus? Avec la pierre qui se trouve a 14.5 et le fer a 19écus du duché. La mine 6 manque de 2niveaux et la réparation du premier coute 300quintaux. Vous le savez surement.
J'ai des bureau pour tout ca quand vous désirez des infos. Merci donc de ou passer à coté, ou voir avec le CAC pour l'impot ici lieu.
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MessageSujet: Re: Impôt mai 1458   Impôt mai 1458 Icon_minitimeLun 17 Mai 2010 - 14:30

Je ne parle pas de critique mais juste de mauvais endroit pour en parler mais puisque vous insistez...

* Oui le CAC il a mis du temps a prendre ses marques parce qu'il a été lâché avec très peu d'informations
* Oui le CAC il a réglé les petits soucis quotidiens avec le CAM pour remonter les mines
* Oui le CAC il cherche de la pierre
* Oui le CAC il trouve de la pierre pas chère (13.90 et 14)
* Oui le CAC il attend 700 quintaux de pierre
* Oui le CAC il a mis du temps a trouvé des MA car les volontaires ne se bousculent pas à la porte
* Oui le CAC il a même du envoyer son sergent d'Embrun pour faire le MA
* Oui le CAC il est énervé car c'est lui que l'on critique ainsi que son collègue des mines
* Oui le CAC il est énervé car un de ses MA s'est fait brigandé et ne pourra pas être dans les délais

Voilà c'est fait je me suis énervé pour rien et je m'en excuse. Maintenant comme l'a dit Nath ici ce sont les impôts pour les mines c'est à coté. Je puis moi-même aller de l'autre coté pour vous répondre sans aucun problème.


Fini de se calmer et répond au maire de Briançon...

Pour vous répondre Messire Gamin :

Citation :
Qu'il soit su que, conformément à l'article 2.b du Code fiscal, la première partie de la somme devra être versée au Duché dans deux semaines, et la seconde partie dans trois semaines.

Bien entendu vous pouvez réglé plus tôt ou en trois ou quatre fois du moment qu'à la date butoir tout soit en ordre je ne voit pas d'inconvénient.


Se tourne vers la bourgmestre de Vienne :

Encore une fois désolé mais justement ce sont des remarques telles que "vous n'avez pas de pierre ?" "faut en acheter !" "Vous n'avez pas de fer ?" "Faut en acheter !" qui ne font pas avancer la discussion.
Nous faisons avec les moyens du bord et ils ne sont pas fameux. Ah oui ! Les bilans donnaient à penser que le duché se portait bien il y a un mois. Alors je vous dirais que ce n'est pas le cas. Nous nous efforçons de trouver des solutions que ce soit pour remplir les mines, pour organiser une grande foire et amener des marchands ambulants, pour trouver des débouchés... L'intendant est sur le pied de guerre, le CAM également et moi de même.
Nous sommes tout à fait d'accord pour en discuter mais pas de cette façon et pas ici car ce n'est pas le lieu.
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Gamin

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MessageSujet: Re: Impôt mai 1458   Impôt mai 1458 Icon_minitimeLun 17 Mai 2010 - 17:13

Merci pour la réponse et désolé, j'avais pas vu ça. Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Impôt mai 1458   Impôt mai 1458 Icon_minitime

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