[projet]Les champs ducaux

Citation :

Les champs ducaux.

L’idée principal, le duché met à disposition des habitants des « fiefs » pour eux devenir propriétaire terriens et devenir Seigneur.

Pendant une période de 12mois, l’habitant reçoit un champ du duché (400écus pour l’acheter)
Il doit entretenir ce champs en embauchant, le champ est choisit par le duché, culture de préférence vu les pertes de bétail aléatoire.
Chaque mois, une personne mandatée par le duché récupère un quota de denrées pour une certaine somme. Après 12mois l’habitant ayant remplit son contrat se voit remettre le titre de Seigneur par le gouverneur et devient propriétaire de la terre.

Prenons un exemple.
Sieur X veut le contrat pour devenir propriétaire terrien à Briancon.
Il doit pour cela aller faire la demande en Gargotte, son dossier est analysé et on regarde si des terres sont disponibles dans cette ville (j’explique pourquoi plus bas).
Cela est possible (bah vi sinon mon exemple s’arrête et vous connaitrez pas la suite ) donc le duché fourni à ce monsieur un champs (400écus) en lui précisant que cela doit être une culture de Maïs.
4récoltes de Maïs par mois, 8embauches (15écus) soit 120écus.
Une récolte c’est 18sacs (minimum) soit 72sacs par mois.
120/72=1.7écus (prix de revient du sac) pour un export facile. 3.20prix d'export-->bénéfice par sac1.5écus.

Donc le duché récupère 216écus après un mandat sur l'investissement de départ... après deux mandats, le champ est rentabilisé. Pendant les 10autres mois toute rentrée est bénéfique pour le duché soit 10x216écus=2160écus. Ceci par « fief » de maïs.

*Champs de blé: Sur 1mois 3récolte.(10jours un cycle blé)

3récolter c'est 9embauches à 15écus soit 135écus.

Une récolte c'est 8sacs de blé minimum. soit 24sacs sacs sur un mois.

135/24-->5.7écus le sac de blé. Pour export facile à 12écus -->bénéfice par sac 6.3écus.

Donc le duché récupère 302écus après un mandat sur l'investissement de départ... après 1mandat et demi...10autres mois 3020écus par « fief » de blé.
*champs de légumes: sur 1mois 6 récoltes. (5jours un cycle potager)

6récoltes c'est 6embauches à 15écus soit 90écus.

Une récolte c'est 3légumes minimum. Soit 18légumes sur un mandat ducal.

90/18-->5écus le légume. Pour export facile à 9écus--> bénéfice par légumes de 4écus.

Donc le duché récupère 144écus après un mandat sur l'investissement de départ...après 2mandat et demi...9mois 1300écus par « fief » de légumes.

Le tout reste d’un point de vue juridique maintenant, vu que ces fiefs n’étant plus seulement RP mais IG doivent entrer dans les propriétés ducal tout comme les ports et les mines.
Etant un contrat, cela doit êtres aussi vu d’un point de vue législatif, en précisant que si la personne ne peut fournir le colistier, ou le responsable devant récupérer les denrées, il doit se débrouiller pour les fournir donc payer de sa poche, ou en avertir une personne (cas de retraite ou vacance) pour que cela soit décompté des 12mois.


Cela ne peut bien fonctionner que il faut une répartition de nombre de fief maximaux par villes.
Cela afin de pouvoir financer ce projet petit à petit, et aussi contrôler la répartition des habitants dans les différentes villes. Ou l’on risque d’avoir 40propriété à Vienne et 0 à Briancon.
Surtout que vu que c’est un genre de Noblesse Vénale, cela risque d’attirer du monde en LD, vu que de plus c’est beaucoup plus Rpiste que venir, payer et se barrer…

Z en pensez quoi vu comme ca??

Le projet et à creuser car il peut permettre une rentrée non négligeable mais une question à se poser est : est ce qu'on a assez de seigneuries à "distribuer" comme ca? Il paraitrait que nous commençons à manquer de terre peu à peu donc je pense que ce projet risque d'être compromit par l'hérauderie.

En tout cas c'est plus intéressant que simplement payer pour avoir une terre ca oblige la personne à conserver son champ un an chez nous donc à rester. et placer les gens dans la ville qu'on veut est une bonne idée pour peupler si besoin telle ou telle ville.

c'est de la noblesse vénale détournée en fait

Je ne comprends pas bien l'intérêt de placer la noblesse dans un tel projet. Pas besoin de créer des Seigneurs pour que ça marche. Tout ne tourne pas autour de la noblesse hin

Parceque c'est inovant, que cela peut attirer du monde extérieur, qu'au lieu de la donner par sympatie ou autre, elle peut être donnée pour service rendu...et qu'obtenir une terre autre que Rp qui peut etre aussi IG le champs, peut créer une attache. Il est mit ici pour qu'on en discute, suis pas tout seul à en débatre ni à décider. En relisant j'ai vu que j'avais fait une bourde que je corrigerais demain

Pour service rendu, pas pour devenir noble. La remarque de Sam n'a pour moi aucune valeur dans ce débat, ça concerne la noblesse à proprement parler et là on parle de proposer des champs à des sujets Dauphinois. Y a une petite différence à mon sens donc ne nous éparpillons pas.

Je maintiens que le fait de placer les terres en seigneuries va pas être le choix le plus judicieux, et faudra aussi prévoir un petit paragraphe dans le cas où la personne prendrait le champ et ne jouerait pas le jeu à vendre au Duché ses récoltes.

Le projet est inovant oui

Ma remarque rien à faire ici ?

Rigole...

Le projet de Nath est de pérenniser quelque chose dont tout le monde se fout magistralement, enfin c'est un des buts je crois, à savoir garder des nobles chez nous.

Vous savez combien après avoir eux un titre ont disparus de la circulation ? Moi non mais à mon avis c'est pas mal.
Vous savez combien de ceux qui ont des titres n'apparaissent que pour les allégeances parce qu'ils ont peur qu'on les leur reprennent ? J'ai en mémoire un noble d'embrun qui n'est revenu que pour prêter allégeance.

Le projet à pour but de faire rester ceux qui seraient intéressé dans une ville. Combien de nobles actuellement vivent dans la ville la plus proche de leurs terres ? Si je dois me mettre à vérifier on risque de devoir faire déménager pas mal de monde. C'est à mon sens ce genre d'aberration qui n'a pas lieu d'être.

Des champs afin d'avoir un titre voilà qui me parait tout à fait logique. (Les spécialistes ne me contrediront pas si je vous dit qu'à l'époque un titre voulait dire des terres alors oui il avait du "copinage déjà à l'époque mais là n'est pas la question.)

Je vous cite
"Je maintiens que le fait de placer les terres en seigneuries va pas être le choix le plus judicieux"
C'est vrai qu'avoir un titre juste parce que quelqu'un a décidé qu'il voulait vous en donner un (même si je ne suis pas contre cela) Là on parle d'une certaine logique un champ = un titre. Je ne vois vraiment pas ou est le problème.

Se dit que c'est quand même fou que lorsque l'on propose quelque chose d'innovant des objections fusent juste parce que ça touche une partie de leurs privilèges...

Le principe de base est assez bon je trouve; celui qui aura su s'occuper d'une parcelle de terres durant suffisamment de temps aura prouvé ses capacités à gérer une terre et à embaucher des gens.

Pour les fiefs certes les barronies se limitent et y'a plus de Vicomté, ou alors 1 ou 2...Mais des seigneuries y peut y'en avoir autant qu'il y a des clochers en LD

(j'en profite pour vous montrer mon travail en cours sur mes cartes des fiefs du LD http://maps.google.com/maps/ms?hl=fr&ie=UTF8&msa=0&msid=108814625811535880577.00048640da980b26d7693&ll=44.813019,5.949097&spn=2.751214,6.311646&z=8 )

Une grande question se pose; Cela pourrait-il faire dévaloir la valeur d'une seigneurie ?

Là est une question pour l'assemblée nobiliaire, néanmoins on aura pas fini l'idée pour ce mandat alors, mais pour ma part, pas vraiment... N'oublions pas qu'une seigneurie, quoique souvent ça fasse élargir des cols, est le "niveau" (j'aime pas ce terme) le plus bas de la noblesse, que c'est également le seul "niveau" que le gouverneur peut attribuer et distribuer comme il en a envie, sans avoir besoin de patente validée par l'hérauderie royale.

Chaque seigneurie n'est pas identique non plus, de par leur localisation et ressources naturelles, par exemple l'on ne pourrait pas prendre mon "saint-véran" qui est en pleine montagne; on y cueille du génépi et y taille la roche pour son minerai, mais je vous mets au défi de faire pousser du blé sur mon gros caillou

Mais avec l'aide de Dauphiné, et la mienne si vous le permettez, car ça tombe bien avec mes cartes en court et toussa, je suis sur que nous pourrions définir un lot de terres autour du Rhône, empli de limon fertile.

Enfin je ne pense pas que ça soit comme de la noblesse vénale...De la noblesse vénale c'est;
-Tu viens, tu paies, t'es noble

alors qu'ici ça serait plutôt;
-Tu viens, tu t'installes, on te confie quelques terres , tu prouves que tu sais les gérer et que tu aimes assez le LD pour y rester un an, et là enfin la terre t'appartiens.

SAM moi je sais, on a une cinquantaine de nobles enregistré dans le duché, et une vingtaine de vraiment actif

A Nat Je lis tout tout bien comme il faut et pose mes questions après
A Sam On est bien d'accord
A Ka Oui elle est belle ta carte

j'ai jamais dit le contraire sam

Je dois quand meme précisé, pour etre juste, que 2 des seigneuries qu'on voit en premiere page de ma carte près d'embrun sont des fiefs de fonction de l'ost, donc pas eu de choix possible pour eux ^^
Et malheureusement pour les Vicomté, je prends mon Ka cas, il faut faire avec ceux dispo, j'en aurai pris a proximité de Briançon si il y en avait eu un, mais comme a plus j'ai pris le plus proche et surtout; dans les montagnes;

Et qu'enfin, parfois le gouverneur ne donne pas le choix pour la seigneurie à son annobli, encore pour mon cas, Nyna ne m'avait ps laissé choisir en m'attribuant Saint-Véran, meme si elle a très bien choisi et près de Briançon et que je l'échangerai pour rien au monde mon gros caillou
Mais y'a des gouverneurs/annoblis qui se cassent pas la tête et attribuent les premières qui passent, choississent un fief juste car il a un beau blason
(nempeche que ça reste quand meme vachement plus RP de ne pas avoir le choix, le suzerain décide)

Enfin, et oui malheureusement sam ca existe, ça a d'ailleurs donné récemment un débat parfait pour s'engueuler à l'Assemblé nobiliaire à savoir si ils pouvaient y sieger ou pas


(..pour ma carte^^ je vous indique qu'il y a 3-4 pages pour voir tous le duché et que le top pour tout afficher d'un coup est d'avoir le programme google earth puis de cliquer sur le lien au dessus e ma carte "afficher dans google earth", vous aurez même les reliefs, frontières du LD, villes et terres des villes )

Et combien d'habitants du Lyonnais Dauphiné actif par rapport à la population totale ? Je suis sûr que le 1/4 est respecté aussi chez les non nobles. Il y a aussi, et là je passe plus ou moins en HRP, des personnes qui ne souhaitent pas devenir nobles mais voudront profiter de cette offre.

Genre ceux qui viennent emménager en Lyonnais Dauphiné. Mais là se posent des problèmes : si un brigands vient s'installer en LD, l'offre reste valable ? On le place Seigneur ?

Donc pour les départs, je trouve ça logique que la noblesse ne soit pas épargnée. Maintenant la question qui peut être soulevée, c'est : un noble doit il conserver ses titres et terres en Lyonnais Dauphiné s'il n'y réside plus ?

Si ça ne tenait qu'à moi, je serais pour leur retirer leur titre dès leur emménagement dans un autre Duché ou Comté, non seulement parce qu'ils ne pourront pas revenir à temps en cas d'une mobilisation générale, donc leur allégeance c'est du vent, mais aussi parce qu'ils ne paient pas les impôts sur leurs terres en Lyonnais Dauphiné.

C'est un peu un double sujet qu'on est en train de faire là, sur le principe je n'ai jamais dit que j'étais contre, donc les remarques déplacées... Je dis simplement mon avis concernant la noblesse dans ce projet.

J'ai pas calculé, mais dis moi, les 1300 écus qui reviendront au duché, en fait, c'est comme si le type nous payait 1300 écus non puisque ça va pas dans ses poches?

Alors, pourquoi on a refusé la proposition de noblesse vénale à 3000 écus pour en accepter une à 1300 écus? Certes le type va payer de l'impôt...

Sinon personnellement je ne suis pas chaud pour qu'ils soient seigneur, je trouve que c'est fort peu payer pour avoir le titre. Limite je dirais qu'ils doivent le faire (vendre les produits à prix réduit) tout le temps pour conserver leur terre et leur titre. Ils pourraient aussi avoir un titre inférieur, du genre euh.. Chevalier je sais pas?

Après, ce qu'on achète de ces gens, on l'achète pas des mairies, vont pas être contente.

Halleluya ! C'est le fond de ma pensée, peut être mal exprimée plus haut.

Bref vais boire un coup, pour une fois que je suis d'accord avec mon porte parole ça se fête !

[J'avais entendu parler de cete fameuse carte, mais le joueur reste encore en admiration devant celle-ci tellement qu'elle est bien ^^]

Humm moi je ne serais pas totalement contre, même si j'ai quand même un souci, comme d'autres il faut croire, avec ce "tiens j'te donne un bout de terre, et si t'es gentil j'te fais seigneur". Pour moi c'est rabaisser la noblesse, même si le rang de seigneur n'est certes pas le même que celui de vicomte, mais ça reste de la noblesse tout de même.

Ainsi moi j'préfère presque l'idée de m'sire Hardryan avec son "chevalier". Même si j'aime bien le reste de l'idée de notre CAM concernant le coté noble (tout ce qui touche à la noblesse, venez pas me dire que j'ai dit que l'idée était noble ^^) de cette idée.

_geoffroy_ a écrit:

Et combien d'habitants du Lyonnais Dauphiné actif par rapport à la population totale ? Je suis sûr que le 1/4 est respecté aussi chez les non nobles. Il y a aussi, et là je passe plus ou moins en HRP, des personnes qui ne souhaitent pas devenir nobles mais voudront profiter de cette offre. Le LD c est 1500 personnes, dons 500 en retraite, c'est tres peu, en enlevant 40 personnes par ville qui sont des nouveaux nés. Combien de personnes actives ?
Si on rentre dans les calculs cela donne 550 habitants actifs dans le duché.


Genre ceux qui viennent emménager en Lyonnais Dauphiné. Mais là se posent des problèmes : si un brigands vient s'installer en LD, l'offre reste valable ? On le place Seigneur ? Le Conseil ducal délibèrerait sur chacun des dossiers si j'ai bien compris

Donc pour les départs, je trouve ça logique que la noblesse ne soit pas épargnée. Maintenant la question qui peut être soulevée, c'est : un noble doit il conserver ses titres et terres en Lyonnais Dauphiné s'il n'y réside plus ? Je ne prononcerai pas sur la noblesse actuelle du Dauphiné, ce n'est pas le sujet.......Mais sur ce dont nous débattons, si le nouveau Seigneur ou Chevalier déménage hors du Duché il devrait laisser ses terres. C'est pour cela que le titre de Chevalier correspondrait mieux.

Si ça ne tenait qu'à moi, je serais pour leur retirer leur titre dès leur emménagement dans un autre Duché ou Comté, non seulement parce qu'ils ne pourront pas revenir à temps en cas d'une mobilisation générale, donc leur allégeance c'est du vent, mais aussi parce qu'ils ne paient pas les impôts sur leurs terres en Lyonnais Dauphiné.

C'est un peu un double sujet qu'on est en train de faire là, sur le principe je n'ai jamais dit que j'étais contre, donc les remarques déplacées... Je dis simplement mon avis concernant la noblesse dans ce projet.

Nathiavel a écrit:

Citation :

Les champs ducaux.

L’idée principal, le duché met à disposition des habitants des « fiefs » pour eux devenir propriétaire terriens et devenir Seigneur.

Pendant une période de 12mois, l’habitant reçoit un champ du duché (400écus pour l’acheter)
Il doit entretenir ce champs en embauchant, le champ est choisit par le duché, culture de préférence vu les pertes de bétail aléatoire.
Chaque mois, une personne mandatée par le duché récupère un quota de denrées pour une certaine somme. Après 12mois l’habitant ayant remplit son contrat se voit remettre le titre de Seigneur par le gouverneur et devient propriétaire de la terre. C'est sensé être qui la personne mandatée ? le Cac ?

Prenons un exemple. Sieur X veut le contrat pour devenir propriétaire terrien à Briancon.
Il doit pour cela aller faire la demande en Gargotte, son dossier est analysé et on regarde si des terres sont disponibles dans cette ville (j’explique pourquoi plus bas).
Cela est possible (bah vi sinon mon exemple s’arrête et vous connaitrez pas la suite ) donc le duché fourni à ce monsieur un champs (400écus) en lui précisant que cela doit être une culture de Maïs. 4récoltes de Maïs par mois, 8embauches (15écus) soit 120écus.
Une récolte c’est 18sacs (minimum) soit 72sacs par mois.
120/72=1.7écus (prix de revient du sac) pour un export facile. 3.20prix d'export-->bénéfice par sac1.5écus.

Donc le duché récupère 216écus après un mandat sur l'investissement de départ... après deux mandats, le champ est rentabilisé. Pendant les 10autres mois toute rentrée est bénéfique pour le duché soit 10x216écus=2160écus. Ceci par « fief » de maïs.

Y a pas une erreur de calcul là ? Un mandat c est deux mois, donc pas 260 x 10 mais x 5, parce que si j'ai bien compris les deux mois servent à rentabiliser

*Champs de blé: Sur 1mois 3récolte.(10jours un cycle blé)

3récolter c'est 9embauches à 15écus soit 135écus.

Une récolte c'est 8sacs de blé minimum. soit 24sacs sacs sur un mois.

135/24-->5.7écus le sac de blé. Pour export facile à 12écus -->bénéfice par sac 6.3écus.

Donc le duché récupère 302écus après un mandat sur l'investissement de départ... après 1mandat et demi...10autres mois 3020écus par « fief » de blé.
*champs de légumes: sur 1mois 6 récoltes. (5jours un cycle potager)

6récoltes c'est 6embauches à 15écus soit 90écus.

Une récolte c'est 3légumes minimum. Soit 18légumes sur un mandat ducal.

90/18-->5écus le légume. Pour export facile à 9écus--> bénéfice par légumes de 4écus.

Donc le duché récupère 144écus après un mandat sur l'investissement de départ...après 2mandat et demi...9mois 1300écus par « fief » de légumes.

Le tout reste d’un point de vue juridique maintenant, vu que ces fiefs n’étant plus seulement RP mais IG doivent entrer dans les propriétés ducales tout comme les ports et les mines.
Etant un contrat, cela doit être aussi vu d’un point de vue législatif, en précisant que si la personne ne peut fournir le colistier, ou le responsable devant récupérer les denrées, il doit se débrouiller pour les fournir donc payer de sa poche, ou en avertir une personne (cas de retraite ou vacance) pour que cela soit décompté des 12 mois.


Cela ne peut bien fonctionner que il faut une répartition de nombre de fief maximaux par villes.
Cela afin de pouvoir financer ce projet petit à petit, et aussi contrôler la répartition des habitants dans les différentes villes. Ou l’on risque d’avoir 40propriété à Vienne et 0 à Briancon. J'imagine qu'on ne parle pas de 60 champs par ville dès le départ, si on commence déja avec 2 par ville en pensant à regorger à chaque fois l argent gagné ça devrait monter petit à petit. non ?


Surtout que vu que c’est un genre de Noblesse Vénale, cela risque d’attirer du monde en LD, vu que de plus c’est beaucoup plus Rpiste que venir, payer et se barrer…

Z en pensez quoi vu comme ca??

Sinon je suis d'accord avec Hard pour le Chevalier

on peut pas donner le titre de chevalier c'est que les ordres il me semble et niveau hiérarchie chevalier et seigneur c'est à peu près la même chose (sauf si les heraults ont modifié ca depuis que j'ai regardé)
Concernant la peur du brigand on peut mettre certaines clauses comme ne jamais avoir été condamné, avoir un comportement irréprochable ...
de plus il faut mettre des conditions comme quoi la personne reste seigneur que si elle reste dans le duché mais là j'ai peur que au final tous les gens du duché demandent à l'être et au final ca reste la même chose que actuellement sauf que tout le monde devient noble.

Tout le monde ne devient pas noble voyons... on parle peut etre de 2 a 3 personne par ville maximum...ca devient déjà enorme. ca fait 21 terres à débloquer sur le duché. à vous entendre on dirait qu'on va avoir 100personnes, que ca va bloquer les mairie. Ce sont des gens qui en générale ne sont pas attaché à une terre mais que l'on va essayer d attacher. Proposé lorque quelqu'un sera interessé de devenir noble. On ne va pas faire de la promo, c 'est pas noble academy non plus.
Pour moi devenir noble, si on ne l'est pas de famille. Ca doit se mériter vu que la ca se fait juste pas copinage (désolé pour ceux qui le sont) comment mieux le mériter que rester 12mois prés de ses terres en les entretenant, en travaillant 365jours pour le duché, et en participant à du RP, vu que rien empeche que le duché ai un responsable pour ces denrée, et qu'ils se la jouent RP avec ces gens qui doivent y mettre leur rapport etc...

Y a pas d'autres avis sur le sujet ?

Regarde le reste du Conseil

Ben, je pense que c'est une bonne idée, juste que comme j'ai dit, je trouve ça pas cher payé et je souhaiterais un statut inférieur pour ce prix seulement je ne trouve rien de vraiment approprié.

https://chateau-de-lyon.forumactif.com/guides-f177/guide-indicatif-de-l-etiquette-et-du-protocole-t16067.htm?highlight=%e9tiquette

.. peut-être (Grand) Serviteur du Duché