Forum Rôle Play du Château de Lyon
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.



 
AccueilAccueil  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  
-20%
Le deal à ne pas rater :
OnePlus Nord CE 2 5G – 8GB RAM 128GB – Charge 65W
239 € 299 €
Voir le deal

 

 Impôts... Le retour de la vengeance.....

Aller en bas 
+7
musartine
Plumedange
Ninoua
Nynaeve87
Nopus
Anne de Culan
samthebeast
11 participants
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3  Suivant
AuteurMessage
Nynaeve87

Nynaeve87


Nombre de messages : 19593
Age : 111
Localisation IG : Embrun
Date d'inscription : 30/04/2007

Impôts... Le retour de la vengeance..... - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Impôts... Le retour de la vengeance.....   Impôts... Le retour de la vengeance..... - Page 2 Icon_minitimeVen 23 Juil 2010 - 14:47

Je trouve évidemment ça ahurissant et juste, vous prouvez ici ce que je prêche depuis le début...dans le vide... je ne serai plus maire dans quelques jours, je ne prendrai pas la responsabilité de demander aux habitants d'Embrun une telle somme...
Une telle erreur ne se rattrape pas en une fois c'est adhérant!!!

Revenir en haut Aller en bas
tenshikuroi

tenshikuroi


Nombre de messages : 3453
Age : 40
Localisation IG : Vienne
Date d'inscription : 09/03/2009

Impôts... Le retour de la vengeance..... - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Impôts... Le retour de la vengeance.....   Impôts... Le retour de la vengeance..... - Page 2 Icon_minitimeVen 23 Juil 2010 - 14:59

Oui, je l'ai dit, la somme est importante. Par contre non, nous le rattrapons pas en une fois mais en une fois et demi pour être précis. Il y aura deux levées pour ce mandat et une à la charge du prochain. J'insiste donc sur la fait qu'il s'agit d'une somme ne s'étalant pas uniquement sur ce mandat pour une fois. Donc oui le chiffre est important, mais il sera prélevé en trois fois au lieu de deux.
Revenir en haut Aller en bas
Plumedange

Plumedange


Nombre de messages : 12302
Localisation IG : Dans un confortable sofa
Date d'inscription : 16/05/2008

Impôts... Le retour de la vengeance..... - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Impôts... Le retour de la vengeance.....   Impôts... Le retour de la vengeance..... - Page 2 Icon_minitimeVen 23 Juil 2010 - 16:12

J'ai un grand soucis là.
J'ai un peu dormi depuis hier, relu tout sa et je pensais que les impôts étaient trop élevés à cause de l'histoire des mines, or cela n'est même pas écrit dans tout votre petit parchemin.
En fait dans "recettes" vous auriez dû ajouter "bourses municipales de secours", car on dirait bien que les mairies servent à apporter un revenu au Duché pour combler les dépenses qu'il va avoir sur deux mois.
Sauf que les impôts ont été instaurés à la base pour aider le Duché pas pour subvenir à ses dépenses, vous imaginez un peu, si les villes imposaient les villageois pour remplir les caisses du Duché mais aussi pour remplir les caisses de la ville?
Et après vous vous étonnez que le Duché se dépeuple et qu'on ait de plus en plus de soucis...
Tout comme Anne, il est hors de question que je fasse payer des sommes astronomiques aux Lyonnais et je ne payerais que ce qu'il me plaira de payer.
De toute façon sous peu je passe la main il ne tiendra qu'a mon successeur de payer le reste mais moi je ne demanderais pas autant aux Lyonnais déjà accablé d'impôts.
Je crois que vous ne réalisez pas l'investissement demandé aux villes et que vous ne réalisez pas que cet argent demandé pour le Duché pourrait être utilisé par la ville pour écouler des surplus chez nos voisins en diminuant légèrement les prix et non pour tout donner au Duché et en faisant compter chaque écus utilisés par les maires pour tenter de ne pas faire fondre notre trésorerie...
Je me bat tout les jours pour garder ma trésorerie en positif et tenter de faire des bénéfices, je ne dis pas que le Duché ne fait rien mais là c'est la solution de facilité.
Moi aussi j'aimerais imposer dans les périodes creuses les lyonnais de quelques écus juste pour renflouer les caisses sauf que je ne trouve pas sa bien...
Revenir en haut Aller en bas
http://leniddesdelachambre.forumactif.com/index.htm
Nynaeve87

Nynaeve87


Nombre de messages : 19593
Age : 111
Localisation IG : Embrun
Date d'inscription : 30/04/2007

Impôts... Le retour de la vengeance..... - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Impôts... Le retour de la vengeance.....   Impôts... Le retour de la vengeance..... - Page 2 Icon_minitimeVen 23 Juil 2010 - 16:43



Vous nous sortez des chiffres qui sortent d'où, sur quel exercice?

Nous couvrons quelle période?

10 000 écus pour les soldats soit environ 550 JDS ? Sommes nous en état d'Alerte? Vous pensez abuser qui ou quoi?


Embrun ne demande aucune défense particulière, Bri non plus...

Vous endormez tous ceux qui ne voient qu'un partie de l'Iceberg... Vous dirigerez bientôt un désert votre Grâce!!!


Revenir en haut Aller en bas
Hardryan

Hardryan


Nombre de messages : 5932
Localisation IG : Montélimar
Date d'inscription : 20/04/2007

Impôts... Le retour de la vengeance..... - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Impôts... Le retour de la vengeance.....   Impôts... Le retour de la vengeance..... - Page 2 Icon_minitimeVen 23 Juil 2010 - 22:34

Des soldats qui ont laissé filé ceux qui ont pillé Briançon ^^ À ce jour Briançon a toujours une dette de 700 écus envers Lyon (qui a bien voulu faire un don de 200 écus) et une dette de 2250 écus envers Vienne. Je rappelle que Briançon n'a rien réclamé au duché qui pourtant a sa part de responsabilités dans ce pillage et qui a laissé filer le malotru.

Mais bon, ça ne fait que 5453.80 écus à supporter par 96 personnes.

edit 200 lyon


Dernière édition par Hardryan le Dim 25 Juil 2010 - 16:02, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Nopus

Nopus


Nombre de messages : 1410
Localisation IG : Dié (taverne "La Mie Gourmande" 3 e fut à gauche *hips*)
Date d'inscription : 08/04/2009

Impôts... Le retour de la vengeance..... - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Impôts... Le retour de la vengeance.....   Impôts... Le retour de la vengeance..... - Page 2 Icon_minitimeSam 24 Juil 2010 - 18:37

Qu'il soit su que Dié ne payeras pas 7148 écus

d'une part, le budget proposé est calculé sur une période de 60 jours, alors qu'il n'en reste que 26 à couvrir.
d'autre part le jour ou un simplet du conseil qui n'aura pas peur des chiffres daignera m'écouter, je lui prouverais que les mines ne rentre pas dans la catégorie revenu mais dans la catégorie dépense.
je demande une recalcule des impôts, sans quoi, en l'attente d'un calcul véridique sur le budget qu'il reste à couvrir sur la période, les Diois ne seront pas imposés dans les temps.

Sur ce, je m'attend a ce que ca râle, et si aucune solution n'est apportée ici rapidement, je renouvellerais ma requête directement en salle de doléance, à la vu de chacune des vaches à lait que vous méprisé temps en dehors des cession d'élections.
Revenir en haut Aller en bas
samthebeast

samthebeast


Nombre de messages : 26330
Age : 69
Localisation IG : Vienne La Belle
Date d'inscription : 17/03/2009

Impôts... Le retour de la vengeance..... - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Impôts... Le retour de la vengeance.....   Impôts... Le retour de la vengeance..... - Page 2 Icon_minitimeSam 24 Juil 2010 - 19:10

Bon je re-débarque mais il me semblait que cela avait été expliqué.

En ce qui concerne les chiffres donnés ils sont basés sur l'exercice précédent dame Nyna.

Le budget de l'Ost a été gardé tel quel même si nombre de soldats ont reçus leur dû lors du mandat précédent car le temps manquait pour en recalculer un nouveau et mettre tout le monde d'accord. Nous avons estimés que le budget initialement estimé à 13200 (et ce depuis très longtemps il faut croire) pouvait être ramené à 10000 du fait justement des soldes déjà distribuées. Il est prévu de revoir ce budget en particulier.

La plupart des postes de dépenses sont fixes et impossible à modifier ou à réduire.
- Repas ducaux (frais fixes) : 21 600 écus j'ai réussi à grappiller quelques écus grâce au pain transformé par le biais des artisans ducaux mais ce n'est qu'un goutte d'eau, mais rien de plus ne peut être fait avec les prix pratiqués chez nous.
- Frais de corruption (frais fixes) : 21 000 écus impossible à modifier
- Prestige : 12 900 écus il va falloir sérieusement penser à revoir ce mode de fonctionnement à savoir mettre des marchandises au lieu d'écus mais de toute façon la dépense restera énorme si j'ai bien saisi le principe
- Ost : 10 000 écus j'ai expliqué que ce budget serait revu
- Prévôté (frais de défense civile) : 8 400 écus cela comprend les frais pour l'embauche de chef maréchaux durant deux mois
- Frais d'embauches de fonctionnaires (PE) : 2 800 écus avec la baisse de prestige ils ont été revu à la hausse

Le budget, et même à moi ça me parait anormal, est bien calculé sur 60 jours , c'est pour cette raison qu'il cours toujours sur deux mandats pour laisser le temps au conseil suivant de préparer le sien. Je crois que c'était ta première question et même celle de Nyna si je ne m'abuse.
Dès lors un re-calcul ne me parait pas nécessaire puisque cet impôt est pris sur 2 mois, ou alors explique moi pourquoi je te pris car je ne vois pas ou se situe le problème, mis à part le fait qu'il est trop élevé et je suis d'accord d'ailleurs c'est bien le seul point ou tout le monde à l'air d'accord.
De plus je crois qu'il a été proposé une solution dite "à la provençale" qui permet de limiter l'imposition si j'ai bien compris, du moins qui permet d'en amoindrir le choc.

Ensuite en ce qui concerne les simplets cher Nopus, j'aimerais assez que tu évites ce genre de terme fort peu sympathique ce serait aimable de ta part, pour ma part j'ai toujours été correct alors j'aimerais que les autres le soit au moins en ces lieux ou je fais office d'arbitre il me semble. Merci d'avance car je sais que tu n'en remettras pas une couche...

Je connais ta position au sujet des mines, et je l'ai dit depuis le début je ne suis pas un spécialiste, d'où le conseil financier que j'ai proposé après l'intervention de Raithuge en doléances, je sais ou s'arrête mes compétences, on me l'a déjà fait remarquer, et même en des termes moins élogieux que celui de simplet.

En ce moment le conseil financier est en train de réfléchir au nombre de mineur à répartir dans chaque mine à savoir baisser certaines et en laisser d'autres au maximum etc... Cela si j'ai bien compris n'a pas d'impact sur les entretiens, la pierre et le fer dépensé mais au moins permettrais d'orienter les mineurs vers les mines dont nous avons le plus besoin.


Maintenant je suis conscient que la somme est énorme et croyez moi s'il était possible de la rabaisser je m'y emploierais ainsi que les autres membres du conseil. Mon souci majeur actuellement est de trouver du fer afin de finir d'honorer un contrat et ne plus être dans le rouge. La pierre se trouve et à prix abordable.
Revenir en haut Aller en bas
Anne de Culan

Anne de Culan


Nombre de messages : 3977
Localisation IG : Vienne
Date d'inscription : 11/10/2008

Impôts... Le retour de la vengeance..... - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Impôts... Le retour de la vengeance.....   Impôts... Le retour de la vengeance..... - Page 2 Icon_minitimeSam 24 Juil 2010 - 19:27

Non, mais en ce qui me concerne, il n'y a aucun problème. Le Conseil Ducal peut doubler la somme. Ou la tripler.
Je paierai 20 écus par champ et par échoppe, quel que soit le montant demandé, en une seule fois, dès que vous me mettrez les sacs sur la foire, déduction faite des 1000 écus d'avance.
Revenir en haut Aller en bas
musartine

musartine


Nombre de messages : 2789
Localisation IG : dans l'âtre
Date d'inscription : 15/12/2009

Impôts... Le retour de la vengeance..... - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Impôts... Le retour de la vengeance.....   Impôts... Le retour de la vengeance..... - Page 2 Icon_minitimeDim 25 Juil 2010 - 9:26

Bon, les questions sur l'ost ont été posées, mais il me semble qu'il devient urgent de nous l'expliquer ou de le revoir .... nous voyons des chiffres faramineux affichés, sans en comprendre l'origine ... Enfin, je dis nous, je parle de moi bien sur.

Autre point abordé : les mines. Nous savons tous que les soucis annoncés allaient à un moment donné ou un autre se voir sur le montant des impôts ... mais pourrions nous avoir une information sur le coût de ces réparations ? ou devons nous considérer que la différence de recette entre le mandat précédent et ce mandat -ci, soit une perte de recette de 9360 écus, est ce fameux coût des réparations ?
Et puisque nous parlons des mines .... J'ai tenté de motiver mes fameux valentinnois à aller davantage à la mine, en leur expliquant que plus nous sommes nombreux à y aller, plus nous pouvons espérer que nos impôts ne montent pas trop. Au vu de l'annonce sur ces montants, inutile de vous dire qu'il y a comme un vent de grève de la mine qui s'élève à Valence .... Que dois-je leur dire ? Non continuez d'aller à la mine, vous payerez approximtivement 30% de plus, et vous ne serez même pas remercier de vos tentatives d'efforts ? Cela devient indéfendable ....

Ceci dit, j'ai encore une question. Peut être vous paraîtra-t-elle stupide, peut être est-elle du fait de ma jeunesse à ce poste. Mais néanmoins, si je ressort les chiffres du mandat précédent :


Citation :
Citation :
Dépenses

- Frais de corruption : 21 400 écus
- Prévôté frais de défense civile : 8 400 écus
- Prévôté soldes en marchandises : 2 352 écus
- Frais d'embauches pour les PE : 1650 écus
- Repas ducaux : 21 600 écus
- Prestige : 12 960 écus
- Ost : 12 000


Soit : 80 362 écus

Citation :
Recettes

- Mines : 39 360 écus
- Vente de bétail : 9 350 écus
- Taxe des tavernes : 512 écus


Soit : 49 222 écus


Au final, déficit de 31 140 écus

IMPOTS LEVES : 35 000 écus.

J'observe là une différence de 3860 écus, puisque l'impôt levé est supérieur au déficit. Qu'est devenu ce pécule ? a-t-il permis de diminuer les frais d'un poste ? Je ne le vois pas réapparaître dans ce budget ci ...

Et encore une question. On observe une diminution des ventes de bétail de près d'un tiers, puisque les recettes passent de 9360 à 6000 écus. La chute est là aussi conséquente. Mais encore une fois, je n'ai pas assez de recul pour m'expliquer ce fait. Avons nous perdu un tiers de nos éleveurs ? Si oui, je me pose une autre question .... L'ensemble du duché est-il en pénurie de viande ? Bref... je comprend pas scratch
Revenir en haut Aller en bas
Nynaeve87

Nynaeve87


Nombre de messages : 19593
Age : 111
Localisation IG : Embrun
Date d'inscription : 30/04/2007

Impôts... Le retour de la vengeance..... - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Impôts... Le retour de la vengeance.....   Impôts... Le retour de la vengeance..... - Page 2 Icon_minitimeDim 25 Juil 2010 - 14:14

le problème est simple... le duché qui snobe les maires en ne prenant même pas la peine de discuter avec eux, préférant mettre en place un conseil économique réduit qui doit résoudre tous nos problèmes... ben il nous met juste la note sous le nez^^
Revenir en haut Aller en bas
Walan

Walan


Nombre de messages : 13395
Localisation IG : Vienne
Date d'inscription : 11/06/2006

Impôts... Le retour de la vengeance..... - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Impôts... Le retour de la vengeance.....   Impôts... Le retour de la vengeance..... - Page 2 Icon_minitimeDim 25 Juil 2010 - 20:04

Quelques réponses à vous proposer.
Désolé si je ne fais pas dans les noms d'oiseau, les procès d'intention, les simplifications excessives, les déclarations à l'emporte pièce et ce genre de choses, en ce moment je suis en train de répondre partout aux mêmes choses tout en essayant en prime de faire en sorte de proposer des solutions (ou d'en transmettre d'autres, provenant de maires par exemple) alors je n'ai pas le temps pour ça.


Le Duché cherche à vous consulter depuis le début de ce mandat (et même avant sans doute, mais ce n'est pas la question) et continue de le faire, comme le montre cette discussion.

C'est d'ailleurs cette recherche de compromis et de contentement des maires qui a conduit à ne pas mettre en place une mesure (baisse des rachats de céréales) qui aurait fait économiser une somme certaine au Duché.
Car pour mémoire : 2 sacs de blé rachetés par ville en moins représentent presque 11000 écus que le Duché ne dépense pas sur deux mois.
Rappelez vous également que 91 sacs de blé à 12.85 écus (je considère que ce n'est que du blé, pour simplifier) par jour représentent 70000 écus sur deux mois. Ce qui sachant qu'actuellement seulement la moitié sont consommés pour la naissance des bêtes (et entraînent donc un bénéfice pour le Duché) signifie que c'est près de 35000 écus qui sont "gaspillés" (ne prenez pas mal ce mot, cet argent va aux mairies qui en ont sans nul doute besoin et l'utilisent de manière tout à fait correcte, mais pour le Duché cela reste une dépense sèche) par le Duché via les rachats de céréales.
Rien qu'avec les (énormes) stocks actuels en céréales qui se sont accumulés petit à petit à force d'acheter plus que la consommation des naissances, c'est presque 20000 écus qui sont gelés pour le Duché.

C'est également cette recherche de discussion qui fait que le Gouverneur vous a indiqué plusieurs des pistes sur lesquelles nous travaillions actuellement en vous informant que votre avis et votre aide serait demandés pour celles qui vous concerneraient directement, notamment le changement de la méthode de calcul des quotas de rachats de céréales.
Je sais que certains d'entre vous sont déjà pour un tel changement et je serai ravi que l'on en débatte tous ensemble.



Pour l'ost, pendant très longtemps ça a été simple : le Duché payait tout ce qui était demandé (il en avait largement les moyens, il faut dire).
Il y a plusieurs mandats (ça fait peut-être bien un an déjà), il a été décidé de doter l'ost d'un budget qui devait prendre en compte aussi bien les frais de fonctionnement quotidiens (défenses, patrouilles, etc) que le rattrapage des retards de soldes (dus en grande partie à l'extrême lenteur du remboursement des frais engagés lors de la dernière guerre en Bretagne). Il ne tenait par contre pas compte des armées ducales et de leur coût d'entretien.

Ce budget n'avait jamais été réévalué à ma connaissance, et nous l'avons pour ce mandat réduit à 10000 écus, notamment parce qu'il n'y a quasiment plus de retard de soldes à rattraper.
Des premiers calculs rapides semblent montrer en outre qu'avec le système actuel, il serait possible de baisser ce budget à 8000 écus (par mandat), coûts d'armées compris, et c'est ce que nous allons tenter de faire durant la fin de ce mandat.



Pour la comparaison avec les données du mandat dernier, il faut garder deux choses à l'esprit : la population est toujours en chute, et nous sommes en été (donc vagues de retraites, et chose nouvelle cette année quasiment pas d'arrivées [alors que d'habitude il y a une augmentation des inscriptions pendant les périodes de vacances]).
Par conséquent, toutes les recettes du Duché prises en compte étant liées à l'activité de la population, elles baissent. Moins de monde aux mines (qui, de plus, ne sont plus aux niveaux optimaux suite aux problèmes de début de mandat), moins d'achats de bêtes, donc moins de recettes.

Pour le chiffre précis des recettes d'animaux, j'avoue ne pas connaître la raison exacte d'une telle différence. Je sais néanmoins que le bailli a fait cette prévision de 6000 écus sur la base des bénéfices réalisés dans la période précédant le calcul (une période d'un mois ou deux si je ne m'abuse).
Revenir en haut Aller en bas
tenshikuroi

tenshikuroi


Nombre de messages : 3453
Age : 40
Localisation IG : Vienne
Date d'inscription : 09/03/2009

Impôts... Le retour de la vengeance..... - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Impôts... Le retour de la vengeance.....   Impôts... Le retour de la vengeance..... - Page 2 Icon_minitimeDim 25 Juil 2010 - 22:53

Vu le temps que prenait ces réponses ici, à l'AN, en doléances... Entendre encore est toujours que le Conseil était sourd commençait à sérieusement irriter le Gouverneur.

Un Gouverneur, un Porte-Parole et un Commissaire au Commerce pour expliquer, détailler et écouter... et le Conseil snoberait les maires ? Est-ce que quelqu'un accorde vraiment un début de crédit à ce genre de déclarations ? Parce que dans ce cas, il est parfaitement inutile que Messires Walan et Samthebeast ainsi que moi même, ne continuions ici.

Ensuite, et malgré ces accusations de « fermeture », le fait est que nous avons reculé sur le rachat des céréales. Ce qui a mon avis est fort dommageable et n'a servi qu'à reculer pour mieux sauter. Il va bien falloir se pencher sur les raisons qui nous poussent à racheter plus que nos besoins. Un calcul plus adapté à chaque villes semble bien plus logique. Encore une fois, c'est dans un esprit de conciliation que cette décision a été ajournée, il s'agirait donc de s'en rendre un minimum compte.

Maintenant les différentes pistes vous ont été apporté ici pourquoi ? Cet impôt porte sur 60 jours pourquoi ? Parce que nous n'allons pas calculer un impôt qui ne concerne que cette fin de mandat et laisser l'ardoise au prochain en nous dédouanant et parce que nous souhaitons mettre en place des mesures qui, pour une fois, porterons sur le long terme. Par exemple, et Comme vient de l'expliquer Walan, le budget de l'Ost va tenter d'être réduit. Le Capitaine va limiter les opérations donnant lieu à des soldes afin de voir si la chiffre de 8000 écus est quelque chose de réalisable. Si oui, cela fera bien longtemps que l'Ost n'a pas fonctionné avec un budget aussi bas.

Enfin, la première levée d'impôt, votée et annoncée, va être mise en place. Un impôt élevé, oui, en effet, mais qui, encore une fois, prend en compte trois levées et non deux comme à l'accoutumée.
Revenir en haut Aller en bas
Nynaeve87

Nynaeve87


Nombre de messages : 19593
Age : 111
Localisation IG : Embrun
Date d'inscription : 30/04/2007

Impôts... Le retour de la vengeance..... - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Impôts... Le retour de la vengeance.....   Impôts... Le retour de la vengeance..... - Page 2 Icon_minitimeLun 26 Juil 2010 - 10:56

Je ne serai plus maire dans 7 jours... je ne ferai jusque là que ce qui est nécessaire pour ma ville et j'avertirai les habitants de ce qui va leur tomber dessus... je passe l'éponge et finis aujourd'hui ce genre d'échange avec vous...

Indéfinissable le regard... mais suffisamment parlant... elle quitta la salle sans se retourner...

Revenir en haut Aller en bas
boulange

boulange


Nombre de messages : 364
Localisation IG : montelimart
Date d'inscription : 14/06/2010

Impôts... Le retour de la vengeance..... - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Impôts... Le retour de la vengeance.....   Impôts... Le retour de la vengeance..... - Page 2 Icon_minitimeLun 26 Juil 2010 - 12:44

bonjour
je ne dirai pas que ce conseil snob les maire
au contraire il a un malin plaisir a leur mentir
comme notre cher C A c
moi ce que je constate ce conseil paye les fautes de l'ancien
et le prochain paiera celle de celui ci
mais ce seront les meme
pour moi notre C A C nous a menti car il nous a expliqué que les impots allaient augmenter suite aux mines
la je constate que malgres 15 conseillers il aura fallu 5 semaines pour pondre cet impot
donc comme vous parlez pas des mines cela suppose que c'est au prochain conseil de regler la facture
a force de reporter vos erreur quand comprendrez vous que nous avons le taux le plus haut
regardez nos voisin 3 par champ et 6 par echope
apprenez la fifference entre l'orgueuil et la fierté
car de la fierté vous en avez pas
donc c'est une honte d'oser se presenter dans ces cas la
Revenir en haut Aller en bas
Anne de Culan

Anne de Culan


Nombre de messages : 3977
Localisation IG : Vienne
Date d'inscription : 11/10/2008

Impôts... Le retour de la vengeance..... - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Impôts... Le retour de la vengeance.....   Impôts... Le retour de la vengeance..... - Page 2 Icon_minitimeLun 26 Juil 2010 - 13:02

Anne regarda, fort surprise, sa collègue sortir et refuser la discussion, alors même qu'elle reprochait quelques secondes plus tôt aux Conseillers Ducaux ... le refus de la discussion... Etrange, vraiment. Le jeune front se plissa, la bouche s'entrouvrit, une main se leva comme pour retenir la dame.

   Dame, je ...     

Trop tard, Anne n'avait pas été assez rapide. Dame Nyna était déjà partie.

Elle écouta l'intervention de Messire Boulange... et son front se plissa encore plus. Elle ne comprenait pas bien ce qu'il voulait dire. Ce qu'elle comprit, en revanche, c'est qu'il usait d'arguments ad personam, ce qu'elle détestait par-dessus tout.


Pardonnez-moi, Sire mon collègue. Je vous avouerai que j'ai beaucoup de peine à me concentrer sur le fond de vos propos, tant ils sont chargés de violence et d'agressivité envers les membres du Conseil Ducal et, si j'ai bien saisi, ceux du Conseil Economique dont je ne fais plus partie. Est-il bien nécessaire d'accuser de tous les défauts ceux qui essaient de trouver des solutions, surtout sans en proposer vous-même ? Que trouvez-vous de si honteux à venir se présenter ici ? Sur 12 conseillers, seuls 3 sont venus, dont le Gouverneur. Les neuf autres sont donc à l'abri de toute vergogne ?
On peut ne pas être d'accord avec la "solution" proposée : moi-même je ne le suis pas, et n'ai pas hésité à le dire. Mais est-ce une raison pour conspuer ainsi ceux qui la proposent ?
Revenir en haut Aller en bas
boulange

boulange


Nombre de messages : 364
Localisation IG : montelimart
Date d'inscription : 14/06/2010

Impôts... Le retour de la vengeance..... - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Impôts... Le retour de la vengeance.....   Impôts... Le retour de la vengeance..... - Page 2 Icon_minitimeLun 26 Juil 2010 - 13:16

madame si j'accuse c'est pas sans raisons
j'ai eu des fonctions aussi*
depuis 5 semaines vous nous dites que les impots vont etres tres eleves suites aux mines
et dans vos rapports vous parlez pas des mines
je dis une honte pour la bonne raison sur 12 conseillers normalement trois inpocupées
et avec 3 super financiers nous pondre un etat que l'on savait deja
mais au prochain nous aurons les memes
on ne se bouscule pas pour endosser vos erreurs
Revenir en haut Aller en bas
Nynaeve87

Nynaeve87


Nombre de messages : 19593
Age : 111
Localisation IG : Embrun
Date d'inscription : 30/04/2007

Impôts... Le retour de la vengeance..... - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Impôts... Le retour de la vengeance.....   Impôts... Le retour de la vengeance..... - Page 2 Icon_minitimeLun 26 Juil 2010 - 13:23

Juste avant de partir, Nyna se retourne vers Anne...

Nous savons bien dame d'où vient le protocole des mines... nous savons vos accointances particulières avec le porte parole...


Cessez donc de jouer double jeu...à la bonne journée...
Revenir en haut Aller en bas
boulange

boulange


Nombre de messages : 364
Localisation IG : montelimart
Date d'inscription : 14/06/2010

Impôts... Le retour de la vengeance..... - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Impôts... Le retour de la vengeance.....   Impôts... Le retour de la vengeance..... - Page 2 Icon_minitimeLun 26 Juil 2010 - 14:13

madame que vous ayez la ville la plus riche est un fait mais au moins repondez pas a la pplace des autres
ce qui est coutumier chez vous
je m'adresse a un conseiller pas a son larbin
Revenir en haut Aller en bas
boulange

boulange


Nombre de messages : 364
Localisation IG : montelimart
Date d'inscription : 14/06/2010

Impôts... Le retour de la vengeance..... - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Impôts... Le retour de la vengeance.....   Impôts... Le retour de la vengeance..... - Page 2 Icon_minitimeLun 26 Juil 2010 - 14:17

car lorsque je m'adresse au charcutier
j'aime pas que ce soit l'andouille qui me reponde
Revenir en haut Aller en bas
tenshikuroi

tenshikuroi


Nombre de messages : 3453
Age : 40
Localisation IG : Vienne
Date d'inscription : 09/03/2009

Impôts... Le retour de la vengeance..... - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Impôts... Le retour de la vengeance.....   Impôts... Le retour de la vengeance..... - Page 2 Icon_minitimeLun 26 Juil 2010 - 14:34

Alors que Nynaeve choisissait de quitter la salle, voici que le nouveau maire de Montélimar prenait la parole… et quelles… paroles Tenshi le regardait d’un œil noir ne comprenant même pas comment un maire pouvait oser parler de la sorte. Il allait répondre mais Anne intervint la première. Le Montilien ne fit qu’ajouter des insultes à son discours.

Messire Boulange. Vous êtes peut-être, mais pour qui vous prenez vous exactement pour oser parler comme cela ?

Vous accusez le CaC et les autres conseillers ainsi que moi-même de mensonge… dois-je produire, ici devant tous, les courriers que vous avez envoyés à Messire Samthebeast ? Des courriers scandaleux qui montrent surtout votre incapacité complète à comprendre le fonctionnement d’un Marchant Ambulant et qui, encore une fois, étaient totalement irrespectueux envers un Conseiller ? Où est le mensonge messire. Cela a été dit et répété que les frais de réparations des mines impactaient lourdement le montant de cet impôt. Ne venez pas parler de mensonges alors que vous n’avez pas écouté.

Ensuite, tout comme Dame Nynaève a le droit de claquer la porte de cette discussion, Dame Anne a le droit de s’exprimer. Et même si nous sommes en désaccord, elle l’exprime avec respects et sans s’en prendre aux hommes et aux femmes mais bien aux idées. Ne venez pas donner des leçons de fierté quand vous êtes aussi vindicatif. Je vous engage à vous modérer et à montrer un de la dignité inhérente à votre fonction.
Revenir en haut Aller en bas
boulange

boulange


Nombre de messages : 364
Localisation IG : montelimart
Date d'inscription : 14/06/2010

Impôts... Le retour de la vengeance..... - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Impôts... Le retour de la vengeance.....   Impôts... Le retour de la vengeance..... - Page 2 Icon_minitimeLun 26 Juil 2010 - 14:48

tout a fait votre honneuc'est pas moi qui ai pretexté l'etat des mines
et dans ce rapport vous en faites pa etat
vous pouvez mettre mes courriers
moi j'ai ce sur quoi je parle
et si ma ville a perdu 20% de sa population en 3 semaine la faute a qui
surement au pape

quand a ma collegue c'est simple moi je repond pas a la place des autres
Revenir en haut Aller en bas
boulange

boulange


Nombre de messages : 364
Localisation IG : montelimart
Date d'inscription : 14/06/2010

Impôts... Le retour de la vengeance..... - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Impôts... Le retour de la vengeance.....   Impôts... Le retour de la vengeance..... - Page 2 Icon_minitimeLun 26 Juil 2010 - 14:53

désolé je passe mon temps a vous ecouter
mais je suis pas le seul il me semble a avoir souligner que dans vos rapprort et vos chiffre les mine apparaissdeent pas
je peux remonter en arriere si vous le voulez
car ce sont vos chiffres pas les liens



Dernière édition par boulange le Lun 26 Juil 2010 - 14:56, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Anne de Culan

Anne de Culan


Nombre de messages : 3977
Localisation IG : Vienne
Date d'inscription : 11/10/2008

Impôts... Le retour de la vengeance..... - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Impôts... Le retour de la vengeance.....   Impôts... Le retour de la vengeance..... - Page 2 Icon_minitimeLun 26 Juil 2010 - 17:42

Messire Boulange, dans la mesure où vous parliez - je vous cite - de 15 Conseillers, et où j'ai fait un temps partie du Conseil Financier, il ne m'a pas semblé m'exprimer à la place de qui que ce soit.

** regard au dos de Dame Nyna, qui comme souvent a fait volte-face à la dernière minute avant de repartir **

Je suppose que Dame Nyna, par "protocole des mines" a voulu parler du plan de redressement que j'ai proposé au Conseil Financier. Il est d'ailleurs étrange qu'elle en ait connaissance, puisqu'elle ne fait partie ni du Conseil Financier, ni du Conseil Ducal, mais je sais d'expérience qu'il y a toujours eu des fuites, et ça ne me dérange pas outre mesure quand les propos tombent dans les oreilles averties de gens qui ont toujours œuvré pour leur duché. Si c'est bien de cela qu'il s'agissait, les deux seules raisons qui m'ont empêchée d'en revendiquer la paternité sont une modestie élémentaire et le devoir de réserve. Et avant qu'on ne me reproche à nouveau de n'avoir pas clamé sur les toits être l'auteur de tel ou tel projet, j'ajouterai que j'ai eu l'honneur d'en proposer quelques-uns, dans le seul but d'aider au redressement de notre duché, non de "jouer double-jeu" - le jeu de qui, d'ailleurs ? Duché contre Mairies ? Ce serait d'une parfaite stupidité.
L'on peut m'accuser de bien des défauts, l'on n'aura pas tort : je suis froide, susceptible, trop jeune, donneuse de leçons, autoritaire, j'ai l'orgueil de mon nom, j'en passe et des meilleures. C'est comme ça, on fait avec, ou on regarde ailleurs. Me le reprocher sans cesse ne fera pas avancer les choses, mais si vous souhaitez vous y essayer, Messire Boulange, je vous en prie, faites. Vous pouvez aussi continuer à parler charcuterie ou je-ne-sais-quoi, ça ne m'empêchera pas de continuer à chercher et proposer des solutions.
Quant à mes ... comment a-t-elle dit ? Ah oui ! Mes "accointances avec le porte-parole"... Oui, tout le monde sait, en effet, que Messire Walan m'a tenu lieu de père, et que seule la mort prématurée de ma mère a empêché qu'il le devînt en droit, sinon en fait. Il pourra confirmer que ces ... "accointances" ... ne m'ont jamais empêchée - au contraire - de m'opposer à lui en bien des cas, entre autres, justement, dans celui qui nous occupe ici : le montant exorbitant des impôts.

Pour répondre à la question que je crois déceler derrière la rudesse de vos propos, Messire Boulange, je suppose qu'à un moment ou un autre un conseiller ou Sa Grasce rendra public non le plan de redressement que j'ai eu l'honneur de proposer, mais qui s'est trouvé caduc dès le départ, suite à l'incompréhension d'une conseillère ducale, mais un autre plan, dont j'ose espérer qu'il est à l'étude. Cela vous expliquera sans doute qu'il est inutile de tabler sur les impôts pour redresser les mines. Les mines, et le souci qu'elles ont connu en début de ce mandat, ce n'est que le coup de malchance en trop, qui vient s'ajouter à des erreurs de gestion bien antérieures à ce Conseil. Les impôts qu'on nous réclame, vous le voyez vous-même en lisant les chiffres fournis, serviront à combler le déficit "ordinaire", dont on nous a à mainte reprise expliqué l'origine. Ni le Conseil en place, ni aucun autre ne pourrait redresser les mines en si peu de temps. C'est une évidence pour quiconque s'est un jour penché sur le fonctionnement des mines.
Vous pouvez encore, Messire Boulange, assener que je réponds à la place de je-ne-sais-qui. Mais j'ai la prétention, vous voudrez bien m'en excuser, de justement bien connaître ce fonctionnement, mieux probablement que n'importe lequel des Conseillers Ducaux actuels. C'est le jeu des élections, on n'y peut rien.

Et puisque vous vous dites désolé de passer votre temps à écouter, je me permets de saluer l'effort que vous venez de fournir en m'écoutant, et de vous en remercier chaleureusement.


** ne quitte pas la salle, déteste qu'on parle à son dos **
Revenir en haut Aller en bas
Plumedange

Plumedange


Nombre de messages : 12302
Localisation IG : Dans un confortable sofa
Date d'inscription : 16/05/2008

Impôts... Le retour de la vengeance..... - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Impôts... Le retour de la vengeance.....   Impôts... Le retour de la vengeance..... - Page 2 Icon_minitimeLun 26 Juil 2010 - 17:50

*Plume repensa à son envie d'assommer Inracien à coups de poêle juste la veille et se dit que finalement elle allait peut être reporter l'idée sur le maire de Montel.
Pas de chance, pas de poêle dans sa besace...en même temps c'était un instrument qu'elle n'utilisait pas alors sa s'expliquait, quand elle allait dans les cuisines du domaine c'était pour piquer un bout de pain tout chaud ou quelques biscuits au miel si délicieux!
Bref, elle se contenta de soupirer et de se dire que décidément les Montiliens étaient plus que particulier.*


-Pour ma part je ne critique pas du tout Sam, c'est un excellent CaC il n'y a pas de doute et on peut toujours très bien parler avec lui.
C'est en grande partie justement grâce à cela que la ville de Lyon à beaucoup fait pour le Duché.
De plus, je tiens à remercier les membres du conseil qui ont pris la peine de venir en ces lieux.

Mais nous ne parlons pas de personnes ici et je ne tiens guère à m'étaler plus sur le sujet.
Je vais donc passer à l'objet principal de la discussion parce que c'est bientôt l'heure du goûter en plus et si vous voulez mon avis c'est le meilleur moment de la journée.


*Léger sourire de la jeune fille qui reprit.*

-Le commissaire au commerce nous a demandé il y a quelques jours une avance de 1000 écus à laquelle toutes les villes ont consentis sans rechigner et rapidement.
A cette avance la promesse d'un impôt potentiellement moins élevé avait été ajouté.
Le fait est qu'il est bien plus élevé que jamais cet impôt et qu'aujourd'hui vous nous demandez de nous presser dans les remboursements.

Or, si l'on veut être logique avec la loi et tout et tout, il faudrait prendre votre valeur totale, donc avec les 1000 écus et demander un tiers de cette somme globale d'ici deux semaines.
Le second tiers la semaine suivante et puisque vous le proposiez le dernier tiers lors du mandat à venir du prochain conseil ducal.

Les villes ont beaucoup fait pour le Duché:
-création de pains et de farine à moindre coût
-vente de biens à un prix avantageux
-avance de 1000 écus
-céréales non mises en vente
-quantité de céréales mises en vente réduite

Je trouve que la liste est longue, par contre le Duché vu l'imposition je crois qu'il y a des choses qu'il ne prend pas en compte...
Comme l'a souligné le Duc de Château-Queyras, comment pensez vous que les Briançonnais déjà énormément imposés vont réussir à payer ses impôts?
Est-ce que le but du Duché est d'affamer une population ou de la plonger dans la pauvreté?
A Lyon, sa râle mais on s'en sort parce que ben notre marché tourne que les ventes se font facilement et a un prix élevé, mais Bri...
Alors penser aux retraites y a pas a dire c'est déjà un bon point, mais sa ne me semble pas suffisant et si je continue à penser que c'est beaucoup trop et tout le tralala, ben à vrai dire mon plus grand soucis est ce qui se passe dans les villes à bois, parce que je parle de Briançon mais Embrun, hormis qu'elle ne c'est pas fait piller sa mairie il y a peu et n'a donc pas de prêt à rembourser, à aussi ses soucis.

Maintenant si j'ai râlé sur le chiffre des impôts sa me parait normal il me semble, vous avez pas cru que cela passerait comme une missive dans la main d'un coursier tout de même?
Vous pensiez pas non plus qu'on allait sauter de joie, surtout qu'on espérait moins.
Revenir en haut Aller en bas
http://leniddesdelachambre.forumactif.com/index.htm
Nopus

Nopus


Nombre de messages : 1410
Localisation IG : Dié (taverne "La Mie Gourmande" 3 e fut à gauche *hips*)
Date d'inscription : 08/04/2009

Impôts... Le retour de la vengeance..... - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Impôts... Le retour de la vengeance.....   Impôts... Le retour de la vengeance..... - Page 2 Icon_minitimeMar 27 Juil 2010 - 0:35

Comme déjà dit, Dié ne payera aucun écu supplémentaire avant un recalcule

Le duché est encore debout, et les chiffres certes alarmants ne laissent certainement pas présager d'une chute économique du duché, notamment quand on a une idée de son inventaire.

De plus, Dié par sa baisse de vente de céréale a déjà permis au duché une économie de
7*13*12,85= 1169,35
11*2*12,85= 282,70

Il a également comme chaque ville avancé sur ses fonds propres 1000 écus.
Soit pas moins de 2452 écus.

Aucune retombé.
Au contraire, des impôts mirobolants, ou en effet comme le dit sieur Boulange, il n'est nullement tenu compte de l'incompétence du duché sur la gestion des mines.
Et je ne parle pas ici du fait louchissime d'une éventuelle volonté divine qui sonne étrangement comme la défaillance d'un CAM à ses engagements. Je parle de la non réparation IMMEDIATE qui à permis une perte de niveau de non pas 25% des mines comme prévu par les statistiques, mais bien la perte de niveau sur 5 des 7 mines du duché, et oui 72%. Heureusement que vous nous avez dis avoir réfléchi sur le sujet, parce que c'est 3 fois pire qu'une solution que le plus ignare du royaume aurais pu prendre.
Je parle également du fait de laisser bien trop de mines ouvertes, ce qui nous ramène à un taux de fréquentation de 31%. La encore le plus simplet comprendrait que ca signifie qu'il y a 3 fois trop de places de proposées. Et oui j'ai encore dit simplet...
Je parle aussi de cette obsession de vouloir améliorer le niveau des mines, amélioration qui ne mettra pas moins de 400 jours à être rentabilisée, sachant qu'il faudra recommencer dans 100 jour en moyenne. Là encore, le moins alerte d'entre nous comprendra que ca revient à perdre purement simplement et immédiatement 75% du prix d'une amélioration.
Et surtout diable, pourquoi s'évertuer à vouloir le faire quand on a pas un rac dans les tiroirs ducaux!! Quand on choppe un mendiant qui vole une pomme pour se nourrir, et qu'il nous dit qu'il n'a pas de quoi se la payer pour survivre, c'est un voleur tout de même. Mais le duché lui pille les honnêtes gens pour acquérir des choses qu'il ne peut se payer, comme le pauvre bougre qui y aura laissé une main... sauf que ces mines, même pas à "l'optimal", ne conditionnent pas la survie du duché.

Ensuite, vient la question de savoir pourquoi le budget est compté sur 60 jours. L'on nous répond que c'est pour le conseil suivant.
En effet, je comprend désormais mieux les récurrences de problème de budget... Non contant d'imposé leur incompétence économique au duché pendant 2 mois, le conseil se permet de prédéfinir la ligne du prochain duché.
Surtout, ca lui permettra de taper allégrement dans le budget pour enfin sortir une réformette populiste sur les frais du prochain conseil qui comme à l'accoutumé criera en arrivant que les caisses sont vides et paf... nouvel impôts... mais bien sur, celui là sera étonnamment plus élevé que le dernier vu ce qu'il restait, puis le prochain conseil pourra commencer comme ca... et on repart pour un tour...
Nous vous serions donc tous gré de borner votre mauvaise gestion au mandat pour lequel vous avez été élu. Sans tenter d'outrepasser votre tache. Il reste 25 jours. Comptons une petite semaine de marge pour le fonctionnement prochain conseil, 30 jours donc... et non un mois et demi...
Je vous remercie donc de me fournir les bons chiffres avant d'envisager tout prélèvement à mes citoyens.

Et pour finir, faire passer la pilule avec un "mais ne vous inquiétez pas, on vote une loi pour empêcher le prochain conseil de gonfler les frais d'ost. Autant dire tout de suite "On leur imposera de faire ce qu'on dit, mais pas ce qu'on fait" ou encore "C'est nous le dernier qu'on pourra le faireuuuh tralalalalère!!". Là encore, il ne s'agit que de populisme visant à gagner une éventuelle sympathie, et même pour les plus optimiste d'entre vous aviez surement envisagés un certain adoucissement de la grogne, un main mise... fourbes...
Appliqués donc cette réforme qui semble vous tenir à cœur et laissez donc le prochain conseil maître de ses gestes.
Ce n'est pas en arrachant les dent du chien pour plus de douceur que celui ci guidera mieux son troupeau. Surtout si c'est pas le chien qui est de garde...

Enfin, j'envisage toujours un petit tour en doléance si une nouvelle fois, mais propos ne trouvent pas échos en ses lieux. Et un simple "euh le méchant il a dit qu'on est des simplets" ne me conviendra pas plus cette fois que la dernière...


Dernière édition par Nopus le Mar 27 Juil 2010 - 0:47, édité 2 fois
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





Impôts... Le retour de la vengeance..... - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Impôts... Le retour de la vengeance.....   Impôts... Le retour de la vengeance..... - Page 2 Icon_minitime

Revenir en haut Aller en bas
 
Impôts... Le retour de la vengeance.....
Revenir en haut 
Page 2 sur 3Aller à la page : Précédent  1, 2, 3  Suivant
 Sujets similaires
-
» Les impots le retour.... en pire... [Impôts]
» Le retour des impôts [suivi des règlements - 1er versement]
» Le retour des impôts [suivi des règlements - 2nd et 3 ème versements]
» Le retour des impôts [suivi des règlements - 4ème versement]
» Les impots mais où s'arrêteront-ils ? Bah quand nous n'aurons plus d'écus pourquoi ? [Impôts]

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Forum Rôle Play du Château de Lyon :: 6 - Place du Change - Hostel de la Bourse :: Légature :: Archives de l'hostel de la Bourse-
Sauter vers: