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 Projet de création d'une cour de justice seigneuriale pour la basse justice

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Charte de la basse Justice
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Ka Devirieux

Ka Devirieux


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MessageSujet: Re: Projet de création d'une cour de justice seigneuriale pour la basse justice   Projet de création d'une cour de justice seigneuriale pour la basse justice - Page 3 Icon_minitimeMer 9 Fév 2011 - 13:14

Nynaeve87 a écrit:
Votre grâce,

je vous rapporte ce dossier non validé pour le moment en raison d'un détail qui pose problème au collège héraldique. En effet l'article 1b faisant mention des vavassaux

En effet le seul juge d'un noble c'est son suzerain direct pour la basse justice héraldique. Aussi le régnant d'une province ne peut juger celui-ci. Par contre on peut bien sur tenir rigueur au dit suzerain de ne pas faire le nécessaire.

Donc le texte en l'état ne peut être validé ce jour.

j'attends donc la correction en ce sens au plus vite, tout en regrettant évidemment que l'on ait pas soumis ni discuté ce texte en dehors des murs de Pierre Scize.

Bien respectueusement,
Dauphiné



Citation :
Charte de la Justice Seigneuriale en Lyonnais-Dauphiné

Titre I: Des juridictions et compétences de la Justice seigneuriale


Article 1.a: La Justice seigneuriale du Lyonnais-Dauphiné est compétente pour tout délit héraldique ou nobiliaire relevant de la basse justice telle qu'elle est définie Chp.V, art.1 du Codex Levan, à savoir:

  • Conflits opposant des nobles d’une même province.
  • Saisie d’un noble pour défaut de reconnaissance sociale, injures à son égard par un autre noble ou un roturier.
  • Vétilles (mensonge, rapport erroné ou faux témoignage; couardise; rodomont, flagornerie; adultère; ivrognerie; a lâcheté au combat, l’abus face à des prisonniers, la témérité mettant en danger son parti).
  • Le refus d’obtempérer aux sanctions héraldiques.

Article 1.b: La Justice seigneuriale est compétente pour juger tout vassal ou vavassal de la Couronne du Lyonnais-Dauphiné, on distingue toutefois deux juridictions internes:

  • Celle concernant les fautes d'un vassal direct, ainsi que les fautes commises par un vavassal du Lyonnais-Dauphiné nuisant aux intérêts du Duché ou bien à l'encontre d'un vassal direct.
  • Celle concernant les fautes d'un noble issu de mérite commise envers son suzerain.

Article 1.c: La Justice seigneuriale n'a pas pour seule tâche la punition des délits et fautes nobiliaires, elle a également pour fonction d'arbitrer conflit et querelle entre les nobles vassaux du Lyonnais-Dauphiné. Tout vassal peut ainsi saisir la Justice seigneurial quand il s'estime lésé par l'un de ses pairs ou que mésentente ne trouve issue.

Article 1.d: La Justice seigneuriale ne peut en aucun juger d'une infraction au Coutumier du Lyonnais-Dauphiné, ni prononcer de peine pécuniaire ou d'emprisonnement, cela relevant de la juridiction et des prérogatives du Juge du Lyonnais-Dauphiné.

Titre II: De l'organisation de la Justice seigneuriale

Article 2.a: La Justice seigneuriale appartient au Gouverneur du Lyonnais-Dauphiné, en tant qu'il incarne la suzeraineté du Duché sur ses vassaux et leur doit justice en vertu du contrat vassalique. Il peut ainsi juger directement en basse justice toute plainte ou saisine lui étant adressée concernant l'un de ses vassaux directs.

Article 2.b: Le Gouverneur peut déléguer son pouvoir judiciaire à un conseil restreint composé à sa discrétion par sept de ses vassaux et de Dauphiné dont le rôle sera de conseiller en matière de lois nobiliaires, que l'on nommera Conseil delphinal.

Article 2.c: Tout noble du Lyonnais-Dauphiné peut juger en basse justice une faute commise par l'un de ses vassaux envers lui ou toute plainte portée à l'encontre de l'un d'eux. Il est libre d'organiser et de dispenser cette justice à son gré, tant que Dauphiné est présent pour acter du procès et donner son conseil.

Titre III: De la procédure en basse justice

Article 3.a: Pour lancer une procédure en basse justice, il faut qu'il y ait saisine déposée auprès du Gouverneur ou bien constatation du délit par lui-même. Le Régnant peut alors décider de juger l'affaire lui-même ou bien de déléguer ce droit au Conseil Delphinal qu'il nommera pour l'occasion. La seule obligation étant la présence de Dauphiné pour acter la décision et la peine choisie.

Article 3.b: La procédure commence par la convocation des parties concernées afin de recevoir leurs preuves et témoignages sur l'affaire. Un délai de quinze jours leur est donné pour s'exprimer, en cas d'absence justifiée ou d'éléments abondants, le Gouverneur ou le Conseil Delphinal peut prolonger ce délai.

Article 3.c: Des délibérations
Article 3.c.i: Le Gouverneur dispose alors d'un délai de trois jours pour prononcer sa sentence. Il lui est vivement recommandé de demander conseil à Dauphiné.
Article 3.c.ii: Le Conseil Delphinal a un délai de dix jours pour débattre de l'affaire, à l'issu duquel trois jours leurs seront laissés pour se prononcer par vote à la majorité absolue sur la culpabilité ou l'innocence de l'accusé. Dauphiné ne dispose pas du droit de vote.

Article 3.d: Le Conseil Delphinal disposera d'un nouveau délai de sept jours pour décider de la sanction éventuelle à appliquer sur conseil de Dauphiné. La sanction devra être voté à la majorité absolue au sein du Conseil Delphinal.

Titre IV: Des décisions et recours de la Justice seigneuriale

Article 4.a: Les sanctions pouvant être prises par la basse justice sont les suivantes, par ordre de gravité:

  • simple blâme public avec excuses publiques du coupable.
  • sursis probatoire d'une sanction plus importante, d'un délai ne pouvant excéder trois mois.
  • dégradation, diminution ou enlaidissement du blason de l'intéressé, temporaire ou permanente selon la gravité ou la fréquence des fautes.
  • perte temporaire des droits de siéger à l'Assemblée Nobiliaire.


Article 4.b: Les cas de vétilles disposent de sanctions propres et systématiques dès lors que la culpabilité est avérée, et qui consistent à l'enlaidissement des armes et blasons des fautifs :

  • le menteur voit la pointe de son écu habillée de gueules de telle sorte que les meubles ou figures disparaissaient sous le nouvel émail.
  • le couard voit son écu décoré à sénestre d’un gousset échancré et arrondi en dedans.
  • le rodomont ou le flagorneur voient leurs écus taillés d’or à la pointe dextre du chef.
  • l'adultère voit son écu barbouillé de deux goussets de sinople sur les deux flancs.
  • l'ivrogne voit son écu barbouillé de deux goussets de sable sur les deux flancs.
  • le lâche et celui qui navre des prisonnier voient la pointe de leurs écus accourcie et arrondie.
  • le téméraire ou l'imprudent, qui ont occasionné quelque désagrément pour leur parti, voient la pointe de leurs écus échancrée.

L'enlaidissement des armes devra être réalisée par Dauphiné ou au moins validée par celui-ci. Cet enlaidissement peut être infligé pour une durée déterminée ou définitive, selon la gravité de la faute commise ou s'il y a récidive manifeste.

Article 4.c: Toute sentence rendue par le Gouverneur ou le Conseil Delphinal se doit d'être appliquée par les justiciables dans un délai établi lors du verdict, sous peine de voir sa sanction aggravée. En cas de refus répété de se soumettre à la sentence, le contrevenant sera poursuivi pour Trouble à l'Ordre public, dans le cadre de la loi sur l'obligation d’exécution des peines (Coutumier, VI.3.f.).

Article 4.d: Dauphiné dispose du droit de Haro, lui permettant de saisir la Justice ducale pour des faits pénaux issus de faits héraldiques. Tout refus de traiter le Haro est passible d’assignation à comparaître devant la Justice royale pour trahison du Feudataire à la Couronne de France.

Article 4.e: Les sentences prononcées par la Justice seigneuriale peuvent faire l'objet d'appel auprès du Collège héraldique, dans un délai de quinze jours après le jugement.

Bon vu que ça va devenir obligatoire et qu'apparement l'hérauderie compte en imposer pour les provinces n'en ayant pas...reprenons ce machin et prenons les devants...en évidence en rouge le point qui posait soucis à l'herauderie.

Je propose donc de le remanier de la sorte pi de montrer à l'AN avant vote.
Citation :

Article 1.b: La Justice seigneuriale est compétente pour juger tout vassal ou vavassal de la Couronne du Lyonnais-Dauphiné, on distingue toutefois deux juridictions internes:.

Dans le cas où un noble issu de mérite commeterait des fautes, nuirait aux intérêts du Duché ou bien à l'encontre d'un vassal direct, le Gouverneur peut exiger à son suzerain de prendre les dispositions nécessaires pour que justice soit faites. Le cas échéant, le Suzerain peut-être tenu responsable des actes de son vassal.


  • Celle concernant les fautes d'un vassal direct, ainsi que les fautes commises par un vavassal du Lyonnais-Dauphiné nuisant aux intérêts du Duché ou bien à l'encontre d'un vassal direct.
  • Celle concernant les fautes d'un noble issu de mérite commise envers son suzerain.

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Hardryan

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MessageSujet: Re: Projet de création d'une cour de justice seigneuriale pour la basse justice   Projet de création d'une cour de justice seigneuriale pour la basse justice - Page 3 Icon_minitimeMer 9 Fév 2011 - 14:03

Duc à la place de Gouverneur?

Bizarre ça:

Citation :
le Gouverneur peut exiger à son suzerain de prendre les dispositions nécessaires pour que justice soit faites. Le cas échéant, le Suzerain peut-être tenu responsable des actes de son vassal.
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Antoine de Sevillano

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MessageSujet: Re: Projet de création d'une cour de justice seigneuriale pour la basse justice   Projet de création d'une cour de justice seigneuriale pour la basse justice - Page 3 Icon_minitimeMer 9 Fév 2011 - 16:11

Quelques coquilles, Gouverneur à modifier.
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Ka Devirieux

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MessageSujet: Re: Projet de création d'une cour de justice seigneuriale pour la basse justice   Projet de création d'une cour de justice seigneuriale pour la basse justice - Page 3 Icon_minitimeMer 9 Fév 2011 - 16:41

quand vous voyez une coquille, citez là Surprised , c'est pas un jeu de piste^^

Pour le "Duc" attendons que le statut soit modifié , la reyne est pas une flèche pour répondre Rolling Eyes

Pour ma phrase je sais qu'elle est bizarre Confused c'est pas facile à formuler en évitant les confusions...

Prenons la dans son ensemble;
Citation :

Dans le cas où un noble issu de mérite commeterait des fautes, nuirait aux intérêts du Duché ou bien à l'encontre d'un vassal direct, le Gouverneur peut exiger à son suzerain "au suzerain du noble concerné de prendre les dispositions nécessaires pour que justice soit faites. Le cas échéant, le Suzerain peut-être tenu responsable des actes de son vassal.

scratch ?
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Antoine de Sevillano

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MessageSujet: Re: Projet de création d'une cour de justice seigneuriale pour la basse justice   Projet de création d'une cour de justice seigneuriale pour la basse justice - Page 3 Icon_minitimeMer 9 Fév 2011 - 16:52

Dans l'article qu'on est en train de modifier, "justice soit faites" au lieu de "justice soit faite".
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penelope

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MessageSujet: Re: Projet de création d'une cour de justice seigneuriale pour la basse justice   Projet de création d'une cour de justice seigneuriale pour la basse justice - Page 3 Icon_minitimeMer 9 Fév 2011 - 17:21

Citation :
Dans le cas où un noble issu de mérite commettrait des fautes, nuirait aux intérêts du Duché ou bien à l'encontre d'un vassal direct, le Gouverneur peut exiger à son suzerain "au suzerain du noble concerné de prendre les dispositions nécessaires pour que justice soit faite. Le cas échéant, le Suzerain peut-être tenu responsable des actes de son vassal.

Concordance des temps :

Commettrait............ le Gouverneur peut pourrait exiger.......Le cas échéant, le Suzerain peut- pourrait être tenu responsable
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Héloïse

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MessageSujet: Re: Projet de création d'une cour de justice seigneuriale pour la basse justice   Projet de création d'une cour de justice seigneuriale pour la basse justice - Page 3 Icon_minitimeMer 9 Fév 2011 - 17:53

Euh... un seigneur de mérite a pour suzerain qui?? Parce que par définition c'est le gouverneur en place à l'époque qui lui offre la seigneurie mais après elle peut-être agrandit par un autre. Donc qui est son suzerain??
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Antoine de Sevillano

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MessageSujet: Re: Projet de création d'une cour de justice seigneuriale pour la basse justice   Projet de création d'une cour de justice seigneuriale pour la basse justice - Page 3 Icon_minitimeMer 9 Fév 2011 - 18:20

Le Gouverneur (bientôt Duc) en place est le suzerain de l'entièreté de la noblesse de mérite du Duché.
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Héloïse

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MessageSujet: Re: Projet de création d'une cour de justice seigneuriale pour la basse justice   Projet de création d'une cour de justice seigneuriale pour la basse justice - Page 3 Icon_minitimeMer 9 Fév 2011 - 19:32

Oui bien ce qu'il me semblait merci.

Donc la phrase :

Citation :
Dans le cas où un noble issu de mérite commettrait des fautes, nuirait aux intérêts du Duché ou bien à l'encontre d'un vassal direct, le Gouverneur peut exiger au suzerain du noble concerné de prendre les dispositions nécessaires pour que justice soit faite. Le cas échéant, le Suzerain peut-être tenu responsable des actes de son vassal.

Est un peu idiote nan?

Vu que le Gouverneur est le Vassal du noble issu de mérite

Donc pourquoi pas plutôt :

Citation :
Dans le cas où un noble issu de mérite commettrait des fautes, nuirait aux intérêts du Duché ou bien à l'encontre d'un vassal direct, le Gouverneur peut prendre les dispositions nécessaires pour que justice soit faite. Cela en accord avec les 2/3 du Conseil Ducal en place à ce moment-là.
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Ka Devirieux

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MessageSujet: Re: Projet de création d'une cour de justice seigneuriale pour la basse justice   Projet de création d'une cour de justice seigneuriale pour la basse justice - Page 3 Icon_minitimeMer 9 Fév 2011 - 19:59

HEeeeeeu remettons les choses au clair...

tout d'abord le Gouverneur n'est le vassal de personne d'autre que le ROY....

Suzerain > Vassal > Vavassal....

un fief DE MERITE est un fief que le Gouverneur accorde à qui il veut.
un fief ISSU DE MERITE est un fief qu'un des vassaux du Gouverneur à octroyé à son propre vassal....

Imaginez une pyramide;

-Roy (Suzerain, vassal de personne...)
-Les Ducs/Comte/Gouverneur de Province (Vassaux du Roy / Suzerain des nobles de Mérites)
-Les Nobles de Mérites (Vassaux des Ducs/comte de Province, Suzerain des Nobles ISSUS de mérite)
-Les Nobles ISSU de mérite (Vassaux des nobles de mérites, suzerain de personne sauf eux meme)


et une grande règle à retenir; "le vassal de mon vassal n'est pas mon vassal", ça marche aussi dans l'autre sens "le suzerain de mon suzerain n'est pas mon suzerain"

un exemple concret;

On a Luc le Duc du duché
On a Bebert, un Vicomte anobli par Luc,
On a Francis, un seigneur anobli par Bebert

Le Duc ne peut pas contraindre Francis à ses devoirs/droits de nobles, car il n'est pas son vassal direct.
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Héloïse

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MessageSujet: Re: Projet de création d'une cour de justice seigneuriale pour la basse justice   Projet de création d'une cour de justice seigneuriale pour la basse justice - Page 3 Icon_minitimeMer 9 Fév 2011 - 20:08

Ah ben si on m'explique qu'a moitié aussi Razz

DOnc j'ai rien dit je vais aller voter plutot xD
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Terwagne

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MessageSujet: Re: Projet de création d'une cour de justice seigneuriale pour la basse justice   Projet de création d'une cour de justice seigneuriale pour la basse justice - Page 3 Icon_minitimeMer 9 Fév 2011 - 20:10

En accord avec les modifications-corrections proposées par mes prédécesseurs. Wink
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Héloïse

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MessageSujet: Re: Projet de création d'une cour de justice seigneuriale pour la basse justice   Projet de création d'une cour de justice seigneuriale pour la basse justice - Page 3 Icon_minitimeMer 9 Fév 2011 - 20:12

Gné pourquoi y a déjà eu des votes la?? OUla je sors du truo moi xD

Bon bref oui d'accord avec ce qui a été dit avant on zappe ma bourde Razz
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Ka Devirieux

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MessageSujet: Re: Projet de création d'une cour de justice seigneuriale pour la basse justice   Projet de création d'une cour de justice seigneuriale pour la basse justice - Page 3 Icon_minitimeMer 9 Fév 2011 - 20:26

lit les pages précédentes et tu comprendras pour c'est voté mais qu'on en parle encore
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Ka Devirieux

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MessageSujet: Re: Projet de création d'une cour de justice seigneuriale pour la basse justice   Projet de création d'une cour de justice seigneuriale pour la basse justice - Page 3 Icon_minitimeJeu 10 Fév 2011 - 14:03

Rien à redire? Comme ça je montre à l'AN et on la vote (le vote fait par le conseil précédent était caduque puisque s'est rendu compte d'un soucis apres coup), je montre à l'AN
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Antoine de Sevillano

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MessageSujet: Re: Projet de création d'une cour de justice seigneuriale pour la basse justice   Projet de création d'une cour de justice seigneuriale pour la basse justice - Page 3 Icon_minitimeJeu 10 Fév 2011 - 17:34

Ok.
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Ka Devirieux

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MessageSujet: Re: Projet de création d'une cour de justice seigneuriale pour la basse justice   Projet de création d'une cour de justice seigneuriale pour la basse justice - Page 3 Icon_minitimeVen 11 Fév 2011 - 13:29


Citation :
Charte de la Justice Seigneuriale en Lyonnais-Dauphiné

Titre I: Des juridictions et compétences de la Justice seigneuriale


Article 1.a: La Justice seigneuriale du Lyonnais-Dauphiné est compétente pour tout délit héraldique ou nobiliaire relevant de la basse justice telle qu'elle est définie Chp.V, art.1 du Codex Levan, à savoir:

  • Conflits opposant des nobles d’une même province.
  • Saisie d’un noble pour défaut de reconnaissance sociale, injures à son égard par un autre noble ou un roturier.
  • Vétilles (mensonge, rapport erroné ou faux témoignage; couardise; rodomont, flagornerie; adultère; ivrognerie; a lâcheté au combat, l’abus face à des prisonniers, la témérité mettant en danger son parti).
  • Le refus d’obtempérer aux sanctions héraldiques.

Article 1.b: La Justice seigneuriale est compétente pour juger tout vassal de la Couronne du Lyonnais-Dauphiné.
Dans le cas où un noble issu de mérite commeterait des fautes, nuirait aux intérêts du Duché ou bien à l'encontre d'un vassal direct, le Gouverneur peut exiger à son suzerain de prendre les dispositions nécessaires pour que justice soit faites. Le cas échéant, le Suzerain peut-être tenu responsable des actes de son vassal.


Article 1.c: La Justice seigneuriale n'a pas pour seule tâche la punition des délits et fautes nobiliaires, elle a également pour fonction d'arbitrer conflit et querelle entre les nobles vassaux du Lyonnais-Dauphiné. Tout vassal peut ainsi saisir la Justice seigneurial quand il s'estime lésé par l'un de ses pairs ou que mésentente ne trouve issue.

Article 1.d: La Justice seigneuriale ne peut en aucun juger d'une infraction au Coutumier du Lyonnais-Dauphiné, ni prononcer de peine pécuniaire ou d'emprisonnement, cela relevant de la juridiction et des prérogatives du Juge du Lyonnais-Dauphiné.

Titre II: De l'organisation de la Justice seigneuriale

Article 2.a: La Justice seigneuriale appartient au Gouverneur du Lyonnais-Dauphiné, en tant qu'il incarne la suzeraineté du Duché sur ses vassaux et leur doit justice en vertu du contrat vassalique. Il peut ainsi juger directement en basse justice toute plainte ou saisine lui étant adressée concernant l'un de ses vassaux directs.

Article 2.b: Le Gouverneur peut déléguer son pouvoir judiciaire à un conseil restreint composé à sa discrétion par sept de ses vassaux et de Dauphiné dont le rôle sera de conseiller en matière de lois nobiliaires, que l'on nommera Conseil delphinal.

Article 2.c: Tout noble du Lyonnais-Dauphiné peut juger en basse justice une faute commise par l'un de ses vassaux envers lui ou toute plainte portée à l'encontre de l'un d'eux. Il est libre d'organiser et de dispenser cette justice à son gré, tant que Dauphiné est présent pour acter du procès et donner son conseil.

Titre III: De la procédure en basse justice

Article 3.a: Pour lancer une procédure en basse justice, il faut qu'il y ait saisine déposée auprès du Gouverneur ou bien constatation du délit par lui-même. Le Régnant peut alors décider de juger l'affaire lui-même ou bien de déléguer ce droit au Conseil Delphinal qu'il nommera pour l'occasion. La seule obligation étant la présence de Dauphiné pour acter la décision et la peine choisie.

Article 3.b: La procédure commence par la convocation des parties concernées afin de recevoir leurs preuves et témoignages sur l'affaire. Un délai de quinze jours leur est donné pour s'exprimer, en cas d'absence justifiée ou d'éléments abondants, le Gouverneur ou le Conseil Delphinal peut prolonger ce délai.

Article 3.c: Des délibérations
Article 3.c.i: Le Gouverneur dispose alors d'un délai de trois jours pour prononcer sa sentence. Il lui est vivement recommandé de demander conseil à Dauphiné.
Article 3.c.ii: Le Conseil Delphinal a un délai de dix jours pour débattre de l'affaire, à l'issu duquel trois jours leurs seront laissés pour se prononcer par vote à la majorité absolue sur la culpabilité ou l'innocence de l'accusé. Dauphiné ne dispose pas du droit de vote.

Article 3.d: Le Conseil Delphinal disposera d'un nouveau délai de sept jours pour décider de la sanction éventuelle à appliquer sur conseil de Dauphiné. La sanction devra être voté à la majorité absolue au sein du Conseil Delphinal.

Titre IV: Des décisions et recours de la Justice seigneuriale

Article 4.a: Les sanctions pouvant être prises par la basse justice sont les suivantes, par ordre de gravité:

  • simple blâme public avec excuses publiques du coupable.
  • sursis probatoire d'une sanction plus importante, d'un délai ne pouvant excéder trois mois.
  • dégradation, diminution ou enlaidissement du blason de l'intéressé, temporaire ou permanente selon la gravité ou la fréquence des fautes.
  • perte temporaire des droits de siéger à l'Assemblée Nobiliaire.


Article 4.b: Les cas de vétilles disposent de sanctions propres et systématiques dès lors que la culpabilité est avérée, et qui consistent à l'enlaidissement des armes et blasons des fautifs :

  • le menteur voit la pointe de son écu habillée de gueules de telle sorte que les meubles ou figures disparaissaient sous le nouvel émail.
  • le couard voit son écu décoré à sénestre d’un gousset échancré et arrondi en dedans.
  • le rodomont ou le flagorneur voient leurs écus taillés d’or à la pointe dextre du chef.
  • l'adultère voit son écu barbouillé de deux goussets de sinople sur les deux flancs.
  • l'ivrogne voit son écu barbouillé de deux goussets de sable sur les deux flancs.
  • le lâche et celui qui navre des prisonnier voient la pointe de leurs écus accourcie et arrondie.
  • le téméraire ou l'imprudent, qui ont occasionné quelque désagrément pour leur parti, voient la pointe de leurs écus échancrée.

L'enlaidissement des armes devra être réalisée par Dauphiné ou au moins validée par celui-ci. Cet enlaidissement peut être infligé pour une durée déterminée ou définitive, selon la gravité de la faute commise ou s'il y a récidive manifeste.

Article 4.c: Toute sentence rendue par le Gouverneur ou le Conseil Delphinal se doit d'être appliquée par les justiciables dans un délai établi lors du verdict, sous peine de voir sa sanction aggravée. En cas de refus répété de se soumettre à la sentence, le contrevenant sera poursuivi pour Trouble à l'Ordre public, dans le cadre de la loi sur l'obligation d’exécution des peines (Coutumier, VI.3.f.).

Article 4.d: Dauphiné dispose du droit de Haro, lui permettant de saisir la Justice ducale pour des faits pénaux issus de faits héraldiques. Tout refus de traiter le Haro est passible d’assignation à comparaître devant la Justice royale pour trahison du Feudataire à la Couronne de France.

Article 4.e: Les sentences prononcées par la Justice seigneuriale peuvent faire l'objet d'appel auprès du Collège héraldique, dans un délai de quinze jours après le jugement.

Bon vu que ça va devenir obligatoire et qu'apparement l'hérauderie compte en imposer pour les provinces n'en ayant pas...reprenons ce machin et prenons les devants...en évidence en rouge le point qui posait soucis à l'herauderie.

Je propose donc de le remanier de la sorte pi de montrer à l'AN avant vote.
Citation :

Article 1.b: La Justice seigneuriale est compétente pour juger tout vassal ou vavassal de la Couronne du Lyonnais-Dauphiné, on distingue toutefois deux juridictions internes:.

Dans le cas où un noble issu de mérite commeterait des fautes, nuirait aux intérêts du Duché ou bien à l'encontre d'un vassal direct, le Gouverneur peut exiger à son suzerain de prendre les dispositions nécessaires pour que justice soit faites. Le cas échéant, le Suzerain peut-être tenu responsable des actes de son vassal.


  • Celle concernant les fautes d'un vassal direct, ainsi que les fautes commises par un vavassal du Lyonnais-Dauphiné nuisant aux intérêts du Duché ou bien à l'encontre d'un vassal direct.
  • Celle concernant les fautes d'un noble issu de mérite commise envers son suzerain.


hop donc je leur soumet ceci
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Héloïse

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MessageSujet: Re: Projet de création d'une cour de justice seigneuriale pour la basse justice   Projet de création d'une cour de justice seigneuriale pour la basse justice - Page 3 Icon_minitimeVen 11 Fév 2011 - 17:31

A voté.
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Ka Devirieux

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MessageSujet: Re: Projet de création d'une cour de justice seigneuriale pour la basse justice   Projet de création d'une cour de justice seigneuriale pour la basse justice - Page 3 Icon_minitimeVen 11 Fév 2011 - 17:33

ON A JAMAIS DEMANDE DE VOTER C EST LE VOTE DU CONSEIL PRECEDENT Shocked gné pa potib 10 fois qu'on le dit...

y'a 14 votes et on est 12...

edit; je cloture le sondage comme ça on arretera de repeter le meme, et dfaçon faudra revoter Mr. Green
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Héloïse

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MessageSujet: Re: Projet de création d'une cour de justice seigneuriale pour la basse justice   Projet de création d'une cour de justice seigneuriale pour la basse justice - Page 3 Icon_minitimeVen 11 Fév 2011 - 17:50

Ben j'ui pas la seule vu que y a un autre vote et pas de moi Mr.Red

Faut préciser aussi avant attend on voit un vote tu mets un texte => Réflexe xD
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Ka Devirieux

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MessageSujet: Re: Projet de création d'une cour de justice seigneuriale pour la basse justice   Projet de création d'une cour de justice seigneuriale pour la basse justice - Page 3 Icon_minitimeVen 11 Fév 2011 - 18:32

n'empeche qu'après avoir expliqué 10 fois ben ça donne clairement l'impression qu'on peut chanter dans toutes les langues ça sert à rien personne n'écoute (ne lit) Confused Confused Confused
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Ka Devirieux

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MessageSujet: Re: Projet de création d'une cour de justice seigneuriale pour la basse justice   Projet de création d'une cour de justice seigneuriale pour la basse justice - Page 3 Icon_minitimeDim 13 Fév 2011 - 21:50


Citation :
Charte de la Justice Seigneuriale en Lyonnais-Dauphiné

Titre I: Des juridictions et compétences de la Justice seigneuriale


Article 1.a: La Justice seigneuriale du Lyonnais-Dauphiné est compétente pour tout délit héraldique ou nobiliaire relevant de la basse justice telle qu'elle est définie Chp.V, art.1 du Codex Levan, à savoir:

  • Les conflits opposant des nobles d’une même province.
  • La saisie d’un noble pour défaut de reconnaissance sociale, injures à son égard par un autre noble ou un roturier.
  • Les vétilles (mensonge, rapport erroné ou faux témoignage; couardise; rodomontade, flagornerie; adultère; ivrognerie; la lâcheté au combat, l’abus face à des prisonniers, la témérité mettant en danger son parti).
  • Le refus d’obtempérer aux sanctions héraldiques.

Article 1.b: La Justice seigneuriale est compétente pour juger tout vassal du Lyonnais-Dauphiné.
Dans le cas où un noble issu de mérite commettrait une faute à l'encontre d'un vassal direct du Lyonnais-Dauphiné, ou bien nuisant aux intérêts du Duché, le Gouverneur pourra exiger que le suzerain de celui-ci prenne les dispositions nécessaires afin que justice soit faite. Le cas échéant, le suzerain dudit noble pourra être tenu responsable des actes de son vassal, et en répondra devant la Justice seigneuriale.

Article 1.c: La Justice seigneuriale n'a pas pour seule tâche la punition des délits et fautes nobiliaires, elle a également pour fonction d'arbitrer conflits et querelles entre les nobles vassaux du Lyonnais-Dauphiné. Tout vassal peut ainsi saisir la Justice seigneuriale quand il s'estime lésé par l'un de ses pairs ou que mésentente ne trouve issue.

Article 1.d: La Justice seigneuriale ne peut en aucun cas juger d'une infraction au Coutumier du Lyonnais-Dauphiné, ni prononcer de peine pécuniaire ou d'emprisonnement, cela relevant de la juridiction et des prérogatives du Juge du Lyonnais-Dauphiné.

Titre II: De l'organisation de la Justice seigneuriale

Article 2.a: La Justice seigneuriale appartient au Gouverneur du Lyonnais-Dauphiné, en tant qu'il incarne la suzeraineté du Duché sur ses vassaux et leur doit justice en vertu du contrat vassalique. Il peut ainsi juger directement en basse justice toute plainte ou saisine lui étant adressée concernant l'un de ses vassaux directs.

Article 2.b: Le Gouverneur peut déléguer son pouvoir judiciaire à un conseil restreint composé à sa discrétion par sept de ses vassaux et de Dauphiné dont le rôle sera de conseiller en matière de lois nobiliaires, que l'on nommera Conseil delphinal.

Article 2.c: Tout noble du Lyonnais-Dauphiné peut juger en basse justice une faute commise par l'un de ses vassaux envers lui ou toute plainte portée à l'encontre de l'un d'eux. Il est libre d'organiser et de dispenser cette justice à son gré, tant que Dauphiné est présent pour acter du procès et donner son conseil.

Titre III: De la procédure en basse justice

Article 3.a: Pour lancer une procédure en basse justice, il faut qu'il y ait saisine déposée auprès du Gouverneur ou bien constatation du délit par lui-même. Le Régnant peut alors décider de juger l'affaire lui-même ou bien de déléguer ce droit au Conseil Delphinal qu'il nommera pour l'occasion. La seule obligation est la présence de Dauphiné pour acter la décision et la peine choisie.

Article 3.b: La procédure commence par la convocation des parties concernées afin de recevoir leurs preuves et témoignages sur l'affaire. Un délai de quinze jours leur est donné pour s'exprimer, en cas d'absence justifiée ou d'éléments abondants, le Gouverneur ou le Conseil Delphinal peut prolonger ce délai.

Article 3.c: Des délibérations
Article 3.c.i: Le Gouverneur dispose alors d'un délai de trois jours pour prononcer sa sentence. Il lui est vivement recommandé de demander conseil à Dauphiné.
Article 3.c.ii: Le Conseil Delphinal a un délai de dix jours pour débattre de l'affaire, à l'issu duquel trois jours leurs seront laissés pour se prononcer par vote à la majorité absolue sur la culpabilité ou l'innocence de l'accusé. Dauphiné ne dispose pas du droit de vote.

Article 3.d: Le Conseil Delphinal disposera d'un nouveau délai de sept jours pour décider de la sanction éventuelle à appliquer sur conseil de Dauphiné. La sanction devra être votée à la majorité absolue au sein du Conseil Delphinal.

Titre IV: Des décisions et recours de la Justice seigneuriale

Article 4.a: Les sanctions pouvant être prises par la basse justice sont les suivantes, par ordre de gravité:

  • simple blâme public avec excuses publiques du coupable.
  • sursis probatoire d'une sanction plus importante, d'un délai ne pouvant excéder trois mois.
  • dégradation, diminution ou enlaidissement du blason de l'intéressé, temporaire ou permanente selon la gravité ou la fréquence des fautes.
  • perte temporaire des droits de siéger à l'Assemblée Nobiliaire.


Article 4.b: Les cas de vétilles disposent de sanctions propres et systématiques dès lors que la culpabilité est avérée, et qui consistent en l'enlaidissement des armes et blasons des fautifs :

  • le menteur voit la pointe de son écu habillée de gueules de telle sorte que les meubles ou figures disparaissent sous le nouvel émail.
  • le couard voit son écu décoré à sénestre d’un gousset échancré et arrondi en dedans.
  • le rodomont ou le flagorneur voient leurs écus taillés d’or à la pointe dextre du chef.
  • l'adultère voit son écu barbouillé de deux goussets de sinople sur les deux flancs.
  • l'ivrogne voit son écu barbouillé de deux goussets de sable sur les deux flancs.
  • le lâche et celui qui navre des prisonniers voient la pointe de leurs écus accourcie et arrondie.
  • le téméraire ou l'imprudent, qui ont occasionné quelque désagrément pour leur parti, voient la pointe de leurs écus échancrée.

L'enlaidissement des armes devra être réalisée par Dauphiné ou au moins validée par celui-ci. Cet enlaidissement peut être infligé pour une durée déterminée ou définitive, selon la gravité de la faute commise ou s'il y a récidive manifeste.

Article 4.c: Toute sentence rendue par le Gouverneur ou le Conseil Delphinal se doit d'être appliquée par les justiciables dans un délai établi lors du verdict, sous peine de voir la sanction aggravée. En cas de refus répété de se soumettre à la sentence, le contrevenant sera poursuivi pour Trouble à l'Ordre public, dans le cadre de la loi sur l'obligation d’exécution des peines (Coutumier, VI.3.f.).

Article 4.d: Dauphiné dispose du droit de Haro, lui permettant de saisir la Justice ducale pour des faits pénaux issus de faits héraldiques. Tout refus de traiter le Haro est passible d’assignation à comparaître devant la Justice royale pour trahison du Feudataire à la Couronne de France.

Article 4.e: Les sentences prononcées par la Justice seigneuriale peuvent faire l'objet d'appel auprès du Collège héraldique, dans un délai de quinze jours après le jugement.

voilà la version corrigée revenue de l'AN...Seuls changements l'orthographe et les coquilles, ainsi que la phrase sur laquelle je m'arrachais la barbe.

Puisqu'il n'y a pas de grands changements je pense qu'on va pouvoir voter et cette fois ci annoncer
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Antoine de Sevillano

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MessageSujet: Re: Projet de création d'une cour de justice seigneuriale pour la basse justice   Projet de création d'une cour de justice seigneuriale pour la basse justice - Page 3 Icon_minitimeDim 13 Fév 2011 - 22:15

Okay.
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Héloïse

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MessageSujet: Re: Projet de création d'une cour de justice seigneuriale pour la basse justice   Projet de création d'une cour de justice seigneuriale pour la basse justice - Page 3 Icon_minitimeDim 13 Fév 2011 - 22:50

Ca me va.
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Ka Devirieux

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MessageSujet: Re: Projet de création d'une cour de justice seigneuriale pour la basse justice   Projet de création d'une cour de justice seigneuriale pour la basse justice - Page 3 Icon_minitimeDim 13 Fév 2011 - 23:13

bon ben votez Mr. Green
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MessageSujet: Re: Projet de création d'une cour de justice seigneuriale pour la basse justice   Projet de création d'une cour de justice seigneuriale pour la basse justice - Page 3 Icon_minitime

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