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 D'une nouvelle réponse à la Pairie

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+5
colombine d'Albon
Milyena
Kernos
Thiberian
Terwagne
9 participants

Je suis d'accord avec cette proposition de réponse :
Oui
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 89% [ 8 ]
Non
D'une nouvelle réponse à la Pairie Vote_lcap0%D'une nouvelle réponse à la Pairie Vote_rcap
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Sans avis
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 11% [ 1 ]
Total des votes : 9
 
Sondage clos

AuteurMessage
Terwagne

Terwagne


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MessageSujet: D'une nouvelle réponse à la Pairie   D'une nouvelle réponse à la Pairie Icon_minitimeLun 4 Oct 2010 - 13:09

Je vous re résume tout? Oui, non, vous irez bien relire vous-même dans la discussion précédente, je présume.
(Si j'en ouvre une neuve, c'est juste pour pouvoir mettre en place un sondage).

Cf ici : https://chateau-de-lyon.forumactif.com/grande-salle-f48/d-une-reponse-aux-accusations-du-pair-de-france-argael-devirieux-t22468.htm

Je vous remets néanmoins la dernière lettre de la Pairie, à laquelle il va nous falloir répondre.

Citation :
Nous, Valnor de Lande Morte, Primus Inter Pares, au nom de la Chambre des Pairs.

Signifions par la présente que nous déplorons les événements qui ont amené à un différent entre le Conseil du Lyonnais-Dauphiné au Pair de France Argael Devirieux.

Ce dernier fut envoyé en vos terres afin d'assister le Conseil du Lyonnais-Dauphiné dans ses travaux, telles les lignes de notre réponse à votre demande.
De part nature, logiquement et honnêtement, nous espérions que cette assistance et éventuelle médiation entre membres du Conseil puisse s'effectuer à travers la possibilité au Pair de France de s'exprimer ouvertement au sein du Conseil en respectant les limites de sa mission, malheureusement il semble que sa charge n'ait été perçue que comme uniquement simple témoin des débats sans possible intervention. De cette incompréhension est né le différent qui aujourd'hui vous oppose au Pair Argael. Ce dernier s'est exprimé personnellement sur son ressenti.

Pour autant, la Pairie, consciente de ses missions, ne remet pas en cause votre demande d'aide et si besoin offre la possibilité d'y répondre de nouveau. Dans l'affirmative de votre part, et ceci afin d'éviter tout malentendu, nous invitons le conseil du Lyonnais Dauphiné à clairement identifié ce qu'il souhaite voir mis en place en terme de prérogatives et de liberté d'action d'un Pair au sein de votre conseil.

Qu'il en soit su et certifié.

Faict à Paris le 1er Octobre 1458.


D'une nouvelle réponse à la Pairie Primerinterpares


Je propose de leur répondre ceci, et j'aimerais bien que nous votions assez rapidement si possible. Wink
(Merci à celui qui se reconnaitra et m'a filé un sacré coup de main pour la rédaction, rendons à César ce qui est à César un peu)

Citation :
A Très Noble Chambre des Pairs de France ,

Nous tenions à vous faire savoir que nous avons bien pris connaissance de votre réponse à notre dernière missive. Nous déplorons tout autant que vous ce "différent" né, semble t-il, d'une confusion mutuelle entre la demande faite par notre Gouverneur, Sa Grâce Terwagne Méricourt, et la réponse que Vos Seigneuries firent en désignant le Pair Argael Devirieux comme témoin de la Pairie auprès ce Conseil Ducal.

La requête faite en date du 19e jour de septembre MCCCCLVIII par Sa Grâce Terwagne Méricourt, demandait la nomination d'un Pair en qualité de témoin non pour régler un différent entre membres du Conseil Ducal, comme votre dernière lettre l'indique, mais pour rassurer les Lyonnais-Dauphinois signataires de la saisine déposée le 1er septembre de cette même année remettant en doute la légitimité et la capacité de notre Gouverneur à régner sur le Lyonnais-Dauphiné. C'est en ce sens que nous avions compris le conseil fait par la Pairie dans la réponse à cette saisine, réponse datant du 15 Septembre1458, et orienté notre requête d'un témoin. A notre sens, le Pair ainsi désigné aurait eu pour tâche d'assister aux débats et travaux du Conseil Ducal, ainsi que la possibilité de s'exprimer dans un cabinet lui étant dédié, afin de témoigner publiquement de la bonne tenue et de légitime conduite du Gouverneur et de son Conseil auprès de la population du Lyonnais-Dauphiné pour qu'il n'y ait plus doute sur les compétences de nos élus et sur la décision de la Chambre des Pairies de débouter leur saisine. En effet, il n'y a pas de différent au sein du Conseil Ducal, pas "deux parties" incapables de travailler ensemble et pas de nécessité de médiation. Cependant, en nous relisant, il nous est apparu que notre demande manquait de clarté quand aux conditions sur la présence d'un Pair au sein du Palais de Pierre-Scize et nous nous en excusons.

A l'heure où nous écrivons ces lignes, notre mandat prendra fin dans quinze jours, il nous semble donc peu utile à présent de poursuivre cette demande étant donné le délai bien bref avant l'élection d'un nouveau Conseil Ducal. En revanche, si nous comprenons aisément la source de ce malentendu entre Pairie et Conseil Ducal, et en assumons notre part de responsabilité, nous ne pouvons pas laisser passer ainsi les propos accusateurs tenus par Sa Seigneurie Argael Devirieux dans sa lettre publique et demandons à ce qu'excuses et démenti tout autant publiques soient présentés de sa part au Conseil Ducal du Lyonnais-Dauphiné, dans le but de mettre fin sereinement à ce différent par la reconnaissance mutuelle de nos erreurs.

Faict au Palais de Pierre-Scize, le ....

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Thiberian
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Thiberian


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MessageSujet: Re: D'une nouvelle réponse à la Pairie   D'une nouvelle réponse à la Pairie Icon_minitimeLun 4 Oct 2010 - 13:16

Ca me va.
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Kernos

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MessageSujet: Re: D'une nouvelle réponse à la Pairie   D'une nouvelle réponse à la Pairie Icon_minitimeLun 4 Oct 2010 - 13:28

Itou, a voté
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Milyena

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MessageSujet: Re: D'une nouvelle réponse à la Pairie   D'une nouvelle réponse à la Pairie Icon_minitimeLun 4 Oct 2010 - 13:50

Citation :
A l'heure où nous écrivons ces lignes, notre mandat prendra fin dans quinze jours, il nous semble donc peu utile à présent de poursuivre cette demande étant donné le délai bien bref avant l'élection d'un nouveau Conseil Ducal. En revanche, si nous comprenons aisément la source de ce malentendu entre Pairie et Conseil Ducal, et en assumons notre part de responsabilité, nous ne pouvons pas laisser passer ainsi les propos accusateurs tenus par Sa Seigneurie Argael Devirieux dans sa lettre publique et demandons à ce dernier qu'excuses et démenti tout autant publiques soient présentés de sa part au Conseil Ducal du Lyonnais-Dauphiné, dans le but de mettre fin sereinement à ce différent par la reconnaissance mutuelle de nos erreurs.

A voté.
J'ai mis en rouge le mot manquant au dernier paragraphe... j'ai droit à quoi bounce
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colombine d'Albon

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MessageSujet: Re: D'une nouvelle réponse à la Pairie   D'une nouvelle réponse à la Pairie Icon_minitimeLun 4 Oct 2010 - 14:19

A voté et à rectifié le texte :

Citation :
A la Très Noble Chambre des Pairs de France ,

Nous tenions à vous faire savoir que nous avons bien pris connaissance de votre réponse à notre dernière missive. Nous déplorons tout autant que vous ce "différent" né, semble t-il, d'une confusion mutuelle entre la demande faite par notre Gouverneur, Sa Grâce Terwagne Méricourt, et la réponse que Vos Seigneuries firent en désignant le Pair Argael Devirieux comme témoin de la Pairie auprès ce Conseil Ducal.

La requête faite en date du 19e jour de septembre MCCCCLVIII par Sa Grâce Terwagne Méricourt, demandait la nomination d'un Pair en qualité de témoin non pour régler un différent entre membres du Conseil Ducal, comme votre dernière lettre l'indique, mais pour rassurer les Lyonnais-Dauphinois signataires de la saisine déposée le 1er septembre de cette même année remettant en doute la légitimité et la capacité de notre Gouverneur à régner sur le Lyonnais-Dauphiné. C'est en ce sens que nous avions compris le conseil fait par la Pairie dans la réponse à cette saisine, réponse datant du 15 Septembre1458, et orienté notre requête d'un témoin. A notre sens, le Pair ainsi désigné aurait eu pour tâche d'assister aux débats et travaux du Conseil Ducal, ainsi que la possibilité de s'exprimer dans un cabinet lui étant dédié, afin de témoigner publiquement de la bonne tenue et de la légitime conduite du Gouverneur et ainsi que de son Conseil auprès de la population du Lyonnais-Dauphiné pour qu'il n'y ait plus doute sur les compétences de nos élus et sur la décision de la Chambre des Pairies de débouter leur saisine. En effet, il n'y a pas de différent au sein du Conseil Ducal, pas "deux parties" incapables de travailler ensemble et pas de nécessité de médiation. Cependant, en nous relisant, il nous est apparu que notre demande manquait de clarté quand aux conditions sur la présence d'un Pair au sein du Palais de Pierre-Scize et nous nous en excusons.

A l'heure où nous écrivons ces lignes, notre mandat prendra fin dans quinze jours, il nous semble donc peu utile à présent de poursuivre cette demande étant donné le délai bien bref avant l'élection d'un nouveau Conseil Ducal. En revanche, si nous comprenons aisément la source de ce malentendu entre Pairie et Conseil Ducal, et en assumons notre part de responsabilité, nous ne pouvons pas laisser passer ainsi les propos accusateurs tenus par Sa Seigneurie Argael Devirieux dans sa lettre publique et demandons à ce dernier qu'excuses et démenti tout autant publiques soient présentés de sa part au Conseil Ducal du Lyonnais-Dauphiné, dans le but de mettre fin sereinement à ce différent par la reconnaissance mutuelle de nos erreurs.

Faict au Palais de Pierre-Scize, le ....

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Hardryan

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MessageSujet: Re: D'une nouvelle réponse à la Pairie   D'une nouvelle réponse à la Pairie Icon_minitimeLun 4 Oct 2010 - 14:48

différend et non différent
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Terwagne

Terwagne


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MessageSujet: Re: D'une nouvelle réponse à la Pairie   D'une nouvelle réponse à la Pairie Icon_minitimeLun 4 Oct 2010 - 14:49

Quand je le dis, que je suis fatiguée, un peu.... Embarassed
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Maximien

Maximien


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MessageSujet: Re: D'une nouvelle réponse à la Pairie   D'une nouvelle réponse à la Pairie Icon_minitimeLun 4 Oct 2010 - 19:18

a voté cui-cui
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Hardryan

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MessageSujet: Re: D'une nouvelle réponse à la Pairie   D'une nouvelle réponse à la Pairie Icon_minitimeLun 4 Oct 2010 - 20:15

Moi j'aime pas la réponse.

Ce n'est pas nous qui nous sommes trompés. Ce sont eux et même la lettre d'invitation de sa Grâce ne portait pas à confusion. Il n'y a pas de confusion de notre côté, seulement du leur.

1- Ils ont proposé qu'un Pair "assiste comme témoin"
2- nous avons dit oui
3- ils envoient sa Seigneurie Argael et se trompent sur son rôle, et sa Seigneurie pète un plomb et dit qu'il devait "assister" aider et non pas être "témoin"
4- on demande qu'il se casse s'il est pas content
5- la Pairie persiste et dit qu'il devait assister pour ne pas que Sa Seigneurie et eux perdent la face

Mais pourtant.. Il me semble que c'est très clair ça:

Terwagne a écrit:
Comme vous le proposez, j'aimerais qu'un Pair de France se voit attribuer le rôle de témoin au sein du Conseil Ducal du Lyonnais-Dauphiné. J'imagine que le mieux serait que ce Pair soit celui qui connait le mieux notre Duché, sa Seigneurie Argael Devirieux, mais me rallierai à un autre choix si vous estimez qu'il est plus approprié.

Nous ne manquions pas de claireté et on a pas à faire le dos rond pour ces gens qui ne savent pas se relire eux-mêmes.



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Milyena

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MessageSujet: Re: D'une nouvelle réponse à la Pairie   D'une nouvelle réponse à la Pairie Icon_minitimeLun 4 Oct 2010 - 20:44

Est-ce vraiment la peine d'agresser et de les accuser comme seuls responsables.
Certaine fois il est bon de temporiser et être diplomate, vous ne croyez pas.
Pointer des erreurs n'est pas toujours utiles.
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Hardryan

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MessageSujet: Re: D'une nouvelle réponse à la Pairie   D'une nouvelle réponse à la Pairie Icon_minitimeLun 4 Oct 2010 - 20:46

Et bien ils sont les seuls responsables que voulez-vous que je vous dise, et ils essaient de nous mettre ça sur le dos.

Sinon je ne crois pas que vous ayez quoique ce soit à m'apprendre en matière de diplomatie.
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Soleil

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MessageSujet: Re: D'une nouvelle réponse à la Pairie   D'une nouvelle réponse à la Pairie Icon_minitimeMar 5 Oct 2010 - 7:06

A voté
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bounette

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MessageSujet: Re: D'une nouvelle réponse à la Pairie   D'une nouvelle réponse à la Pairie Icon_minitimeMar 5 Oct 2010 - 13:34

en retard mais à voté
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Terwagne

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MessageSujet: Re: D'une nouvelle réponse à la Pairie   D'une nouvelle réponse à la Pairie Icon_minitimeMar 5 Oct 2010 - 14:13

Non, non, pas en retard. Wink

Quoi qu'il en soit, majorité atteinte (8 pour, 1 sans avis).

Le Porte-Parole peut-il annoncer à la Pairie? Merci d'avance. Wink

(après correction de mes fautes, peut-être^^)


Citation :
A la Très Noble Chambre des Pairs de France ,

Nous tenions à vous faire savoir que nous avons bien pris connaissance de votre réponse à notre dernière missive. Nous déplorons tout autant que vous ce "différend" né, semble t-il, d'une confusion mutuelle entre la demande faite par notre Gouverneur, Sa Grâce Terwagne Méricourt, et la réponse que Vos Seigneuries firent en désignant le Pair Argael Devirieux comme témoin de la Pairie auprès ce Conseil Ducal.

La requête faite en date du 19e jour de septembre MCCCCLVIII par Sa Grâce Terwagne Méricourt, demandait la nomination d'un Pair en qualité de témoin non pour régler un différent entre membres du Conseil Ducal, comme votre dernière lettre l'indique, mais pour rassurer les Lyonnais-Dauphinois signataires de la saisine déposée le 1er septembre de cette même année remettant en doute la légitimité et la capacité de notre Gouverneur à régner sur le Lyonnais-Dauphiné. C'est en ce sens que nous avions compris le conseil fait par la Pairie dans la réponse à cette saisine, réponse datant du 15 Septembre1458, et orienté notre requête d'un témoin. A notre sens, le Pair ainsi désigné aurait eu pour tâche d'assister aux débats et travaux du Conseil Ducal, ainsi que la possibilité de s'exprimer dans un cabinet lui étant dédié, afin de témoigner publiquement de la bonne tenue et de la légitime conduite du Gouverneur ainsi que de son Conseil auprès de la population du Lyonnais-Dauphiné pour qu'il n'y ait plus doute sur les compétences de nos élus et sur la décision de la Chambre des Pairies de débouter leur saisine. En effet, il n'y a pas de différent au sein du Conseil Ducal, pas "deux parties" incapables de travailler ensemble et pas de nécessité de médiation. Cependant, en nous relisant, il nous est apparu que notre demande manquait de clarté quand aux conditions sur la présence d'un Pair au sein du Palais de Pierre-Scize et nous nous en excusons.

A l'heure où nous écrivons ces lignes, notre mandat prendra fin dans quinze jours, il nous semble donc peu utile à présent de poursuivre cette demande étant donné le délai bien bref avant l'élection d'un nouveau Conseil Ducal. En revanche, si nous comprenons aisément la source de ce malentendu entre Pairie et Conseil Ducal, et en assumons notre part de responsabilité, nous ne pouvons pas laisser passer ainsi les propos accusateurs tenus par Sa Seigneurie Argael Devirieux dans sa lettre publique et demandons à ce dernier qu'excuses et démenti tout autant publiques soient présentés de sa part au Conseil Ducal du Lyonnais-Dauphiné, dans le but de mettre fin sereinement à ce différent par la reconnaissance mutuelle de nos erreurs.

Faict au Palais de Pierre-Scize, le cinquième d'octobre de l'an mil quatre cent cinquante et huit.

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Terwagne

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MessageSujet: Re: D'une nouvelle réponse à la Pairie   D'une nouvelle réponse à la Pairie Icon_minitimeJeu 7 Oct 2010 - 14:27

Accès retirés, au passage. Wink
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MessageSujet: Re: D'une nouvelle réponse à la Pairie   D'une nouvelle réponse à la Pairie Icon_minitime

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