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 [Modification de la charte de l'école de la prévôté]

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Suppression de la charte de l'école de la prévôté du coutumier
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Plumedange

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MessageSujet: [Modification de la charte de l'école de la prévôté]   [Modification de la charte de l'école de la prévôté] Icon_minitimeMer 27 Oct 2010 - 10:40

Dans un soucis de mise à jour, de précisions et de correction des incohérences, la charte de l'école à été revue par moi-même puis présentée au Sénéchal et au GO, premier concerné par ces changements, afin d'avoir leur avis et commentaires.
Ceux-ci ayant fait part de leur commentaires et approuvé la version que je vous présente, je vous l'apporte en ce lieu afin que celle-ci soit maintenant validée par le conseil ducal.
Je vous laisse voir les modifications qui ne devraient pas poser de problèmes pour une mise au vote rapide, enfin je l'espère.


Dernière édition par Plumedange le Sam 20 Nov 2010 - 19:27, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: [Modification de la charte de l'école de la prévôté]   [Modification de la charte de l'école de la prévôté] Icon_minitimeMer 27 Oct 2010 - 11:09

ça m'a l'air bien.
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Walan

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MessageSujet: Re: [Modification de la charte de l'école de la prévôté]   [Modification de la charte de l'école de la prévôté] Icon_minitimeMer 27 Oct 2010 - 12:30

Juste quelques commentaires sur le sujet, même si je sais que ce n'est pas aux conseillers militaires de statuer là dessus.

Pour commencer, pour moi ce texte devrait de toute manière pouvoir être modifié "librement" par les officiers supérieurs de la prévôté avec accord du prévôt (de la même manière que l'ordonnance de l'arsenal de l'ost ou ce genre de textes peuvent être modifier directement sans passer par le conseil ducal). Donc en gros il ne devrait pas être dans le coutumier mais juste dans les textes internes à la prévôté.

Quelques remarques néanmoins sur deux ou trois points du nouveau texte :
Citation :
Dans la Salle d’étude divers ouvrages sont mis à leur disposition tels que: le corpus législatif, le corpus des Compagnies d’Ordonnance ou encore des livres d'informations sur les méthodes de travail, courriers types et autres documents pouvant les aider dans leur travail.
Dans un texte "de loi" je ne citerai pas les textes ainsi et je mettrais uniquement le "documents pouvant aider dans leur travail".
Donc en gros : "Dans la Salle d’étude divers ouvrages sont mis à leur disposition pouvant les aider dans leur travail".C'est plus léger et ça permet plus de flexibilité, il n'y a pas besoin de modifier le texte dès qu'on veut ajouter ou retirer un ouvrage de la salle, etc.

Citation :
Des cours annexes seront dispensés en fonction des devoirs qui incombent à un agent de la prévôté: gardes, rapports de douanes et tout autre chose jugée utile par l'instructeur.
Même remarque pour les mêmes raisons, je me contenterais de dire quelque chose comme :
"Des cours annexes seront dispensés en fonction des devoirs qui incombent à un agent de la prévôté suivant ce qui sera jugé utile par l'instructeur"

Citation :
Ainsi les recrues devront incarner un sergent et résoudre les affaires qui leur seront présentées (Exemple : Messire X a embauché Dame Y pour Z écus. Est-il en tord ? Si oui, que dois-je faire dans cette situation ?)
Toujours pour la raison qui est qu'il s'agit d'un texte "de loi", j'enlèverai l'exemple.

Et pour finir, je ne suis pas certain qu'attribuer des "mentions" soit une très bonne idée pour donner un esprit de groupe et une cohésion à la prévôté. C'est le genre de choses qui risque d'attirer plus de dissensions et de tensions qu'autre chose je pense : "pourquoi lui il a une mention et pas moi ?", "moi je suis sergent avec mention alors que toi tu es sergent sans mention donc tu dois m'écouter", etc etc.
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MessageSujet: Re: [Modification de la charte de l'école de la prévôté]   [Modification de la charte de l'école de la prévôté] Icon_minitimeMer 27 Oct 2010 - 12:33

Citation :
Ainsi les recrues devront incarner un sergent et résoudre les affaires qui leur seront présentées (Exemple : Messire X a embauché Dame Y pour Z écus. Est-il en tord ? Si oui, que dois-je faire dans cette situation ?)

Moi là ça bloque. 1 Y'a une faute d'orthographe. Est-il en tort
Et la grille des salaires n'existe plus donc l'exemple n'est en rien representatif des questions que l'on peut poser.

Et comme l'a dit Walan, il s'agit d'un texte de loi, il faudrait supprimer l'exemple.
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MessageSujet: Re: [Modification de la charte de l'école de la prévôté]   [Modification de la charte de l'école de la prévôté] Icon_minitimeMer 27 Oct 2010 - 12:39

j'aime bien, peut être mieux sans l'exemple en effet
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Plumedange

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MessageSujet: Re: [Modification de la charte de l'école de la prévôté]   [Modification de la charte de l'école de la prévôté] Icon_minitimeMer 27 Oct 2010 - 12:59

Je vais retirer l'exemple.

Pour les modifications que tu proposes Walan je vais les retranscrire aussi, elles me conviennent ce sont des points que je trouvais assez mal formulés mais n'arrivait pas à formuler autrement.

Maintenant pour les mentions elles existent depuis la création de l'école ce n'était juste pas spécifié dans le texte.
Tout le monde à une mention qu'elle soit bonne ou mauvaise, cela permet ensuite, normalement, de choisir les futurs lieutenants, mais certains points sombraient malheureusement dans l'oublie d'ou la reformulation de tout ceci.

Mais je suis assez d'accord avec le fait que ceci devrait être mis en place par le GO et validé, mais validé par le prévôt, qui a droit de regard, mais aussi par le gouverneur.
Après tout il est vrai que la charte de l'école de l'ost n'est pas dans notre coutumier.
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MessageSujet: Re: [Modification de la charte de l'école de la prévôté]   [Modification de la charte de l'école de la prévôté] Icon_minitimeMer 27 Oct 2010 - 15:24

Nous avons parlé en privé avec Dame de la chambre de cette charte de l'école .

Je lui évoqué quelques point à modifié mais l'ensemble me convient
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bounette

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MessageSujet: Re: [Modification de la charte de l'école de la prévôté]   [Modification de la charte de l'école de la prévôté] Icon_minitimeMer 27 Oct 2010 - 23:37

J'ai un peu de temps ce soir
Citation :

- L'évaluation : Une fois que les Instructeurs auront terminés la formation des recrues et les jugeront prêtes, ils devront leurs faire passer un examen afin d'évaluer leurs compétences.
L'examen sera divisé en deux parties:
Dans la première, ils devront répondre aux questions générales qui leur seront donné dans une salle d’évaluation par la personne qui leur aura dispensé les cours ou le Grand Officier. Ces questions seront de même difficulté pour toutes les recrues.
Dans la seconde partie, les Instructeurs les ayant suivis dans leur formation leur feront passer
Citation :
des évaluations orales,
lesquelles se feront sous forme de questions alliant théorie et cas concrets.

je considère que évaluation orale est juste un terme vu que ça se passe en MP . Les élèves peuvent très bien consulter des documents pour cette évaluation ce qui n'est plus vraiment oral.

Actuellement , je prend en charge les recrues ,( enfin de puis plus d'un an ,j'ai un peu d'aide parfois) les cours ne sont pas formatés , ils sont adaptés aux personnes.

les bases essentielles sont requises pendant cette formation.

Par la suite il parte en stage pratique ce qui les motive le plus.

L'examen est une formalité , on peut juger sur le terrain leur valeur et présence, l'expérience fera le reste.

J'ai fait un questionnaire de 15 questions bien choisi ( certain qui connaisse la prévôté m'ont dit qu'il était vache loll)





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Plumedange

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MessageSujet: Re: [Modification de la charte de l'école de la prévôté]   [Modification de la charte de l'école de la prévôté] Icon_minitimeJeu 28 Oct 2010 - 2:55

Pour ma part je pense cette situation orale importante pour voir ce que donne l'élève soumis à une autre pression que celui de l'écrit.
Et je ne comprend pas pourquoi échanger par missive privée pour un oral... Rolling Eyes
C'est pourquoi je n'ai pas retiré ce point qui existait en pratique jusqu'à la prise de fonction de Dame Bounette.
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MessageSujet: Re: [Modification de la charte de l'école de la prévôté]   [Modification de la charte de l'école de la prévôté] Icon_minitimeJeu 28 Oct 2010 - 12:26

arf ...

Citation :
Il a en charge l’organisation de l’école et leur transmet ses directives au personnel de l'établissement

Cette formulation me donne de l'urticaire...le personnel pour moi c'est ceux qui s'occupe de nous cuire les repas ici au Castel, les gens qui s'occupent de nos chevaux, ... (ça fait très scolaire irl)

Citation :
Lors des cérémonies de remise de récompenses il secondera le Prévôt des Maréchaux et le Gouverneur de la même façon que le Sénéchal.

est-ce vraiment utile de préciser..? Le prévôt fait à sa mode non?

Citation :
Une fois l'examen terminé, ils devront transmettre au Grand Officier leurs conclusions en détaillant:

* Le bon déroulement, ou non, du cours
* Les notes aux divers examens
* L'assiduité de la recrue.

"Une fois l'examen terminé, ils devront transmettre au Grand Officier leurs conclusions en détaillant le déroulement de celui-ci, les notes obtenues (quoiqu'à nouveau très très scolaire ça...), et l'assiduité des recrues."

C'est le même mais ca prend moins de place...



Sinon les autres points que je soulève pour l'instant on déjà été cité.
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MessageSujet: Re: [Modification de la charte de l'école de la prévôté]   [Modification de la charte de l'école de la prévôté] Icon_minitimeDim 31 Oct 2010 - 13:57

Me suis permis de reprendre le texte avec les corrections déjà faites par le Prévôt d'y inclure les remarques du Vicomte de Savines, de corriger quelques mots et de supprimer certaines choses qui alourdissaient le texte sans intérêt majeur, tel que "de la Prévôté" mis à toutes les sauces.
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MessageSujet: Re: [Modification de la charte de l'école de la prévôté]   [Modification de la charte de l'école de la prévôté] Icon_minitimeDim 31 Oct 2010 - 19:05

Très bien Sam. Je ne vois rien de plus à changer pour ma part.
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MessageSujet: Re: [Modification de la charte de l'école de la prévôté]   [Modification de la charte de l'école de la prévôté] Icon_minitimeDim 31 Oct 2010 - 19:31

idem
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MessageSujet: Re: [Modification de la charte de l'école de la prévôté]   [Modification de la charte de l'école de la prévôté] Icon_minitimeDim 31 Oct 2010 - 19:33

Le Sénéchal: Tout comme le Prévôt, il n'a aucun pouvoir sur l'école et a, pour sa part, les mêmes clefs que les responsables de poste. Le Grand Officier devra lui donner accès ou non à son bureau personnel.

Chic en fait le GO n'aura presque plus rien à faire
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MessageSujet: Re: [Modification de la charte de l'école de la prévôté]   [Modification de la charte de l'école de la prévôté] Icon_minitimeDim 31 Oct 2010 - 21:08

Correction de deux trois petits détails encore, mais j'ai gardé les changements fait par Sam qui rende le texte moins lourd je trouve et ceux exposé par Ka que je trouve censés.
Ajout de la modification de Bounette et présentation au propre.
Modification d'une reformulation faite par Sam qui modifiait le sens de la phase aussi.

J'aimerais que ce document soit maintenant mit au vote, sa fait un moment qu'il traine, puis retiré du coutumier des institutions étant donné que comme la chose à été dite, il serait bien plus pratique que cela puisse être modifié sans avoir à passer par le conseil à chaque fois.


Dernière édition par Plumedange le Sam 20 Nov 2010 - 19:28, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: [Modification de la charte de l'école de la prévôté]   [Modification de la charte de l'école de la prévôté] Icon_minitimeLun 1 Nov 2010 - 22:19

Vous êtes encore là? Ou on perd tout le monde au fur à mesure que les jours passent?
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MessageSujet: Re: [Modification de la charte de l'école de la prévôté]   [Modification de la charte de l'école de la prévôté] Icon_minitimeLun 1 Nov 2010 - 23:01

Qui ne dit mot consent...
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MessageSujet: Re: [Modification de la charte de l'école de la prévôté]   [Modification de la charte de l'école de la prévôté] Icon_minitimeLun 1 Nov 2010 - 23:14

Moui, sauf qu'il me faut le scel du gouverneur quand même et un petit mot disant que ce texte est retiré du coutumier institutionnel...avant qu'il ne soit affiché à l'école.
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MessageSujet: Re: [Modification de la charte de l'école de la prévôté]   [Modification de la charte de l'école de la prévôté] Icon_minitimeLun 1 Nov 2010 - 23:18

Faut dire, ce sont de nombreuses et petites corrections, pas non plus une grande réforme, y'a pas grand chose à dire.

Si ça ne tenait qu'à moi, je rayerai tout et je mettrais qu'une ligne :
"Grand Officier et Prévôt organisent l'école comme ils le veulent."


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MessageSujet: Re: [Modification de la charte de l'école de la prévôté]   [Modification de la charte de l'école de la prévôté] Icon_minitimeMar 2 Nov 2010 - 14:50

ça me convient.
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MessageSujet: Re: [Modification de la charte de l'école de la prévôté]   [Modification de la charte de l'école de la prévôté] Icon_minitimeMar 2 Nov 2010 - 15:26

c'est une modification d'une charte là , pas un mot à changer dans un texte de loi , précipitation ne vaut rien de bon

Citation :

- Le Grand Officier : Nommé par le Prévôt des Maréchaux, il est le maître des clefs de l’école. Il nomme les instructeurs et les gardiens qui le seconderont dans ses tâches. Il a en charge l’organisation de l’école. Il peut s'occuper de la formation des recrues au même titre que les instructeurs. Il sera chargé de la bonne tenue des cérémonies de prestation de serment et octroiera, à qui de droit, les uniformes correspondants à l'examen réussi.

- Les instructeurs de la Prévôté : Ils sont au nombre de deux. Nommés par le Grand Officier, ils ont la charge de s’occuper de la formation des élèves en les soumettant à des exercices théoriques et pratiques puis, une fois les recrues prêtes, à un examen terminal écrit et oral.
Une fois l'examen terminé, ils devront transmettre au Grand Officier leurs conclusions en détaillant les notes obtenues, l'assiduité et le bilan de la pratique sur le terrain des recrues,
Citation :
afin que le Grand Officier puisse statuer sur la réussite,
ou non, des études et attribuer à l'examen une "mention".

1)Il faudrait préciser dans le statut du GO qu'il peut décider ou non de la réussite de l'élève avec un entretien avec l'instructeur ( j'ai eu beaucoup de mal avec moi même loll)

2)
Citation :
- Pour une affectation, supérieure à celle de sergent, l'accord du Prévôt des maréchaux sera indispensable et une demande détaillée devra lui être présentée par le Grand Officier.

Il me semble que même pour le grade de sergent une concertation est indispensable

Le GO connait les valeurs de chaque et leur caractères
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Thiberian
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MessageSujet: Re: [Modification de la charte de l'école de la prévôté]   [Modification de la charte de l'école de la prévôté] Icon_minitimeMer 3 Nov 2010 - 20:17

Je me vois mal voter pour la Charte de l'école de la prévôté, je songe plutôt à ouvrir un vote pour la retirer des textes institutionnels...qu'en pensez vous ?
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MessageSujet: Re: [Modification de la charte de l'école de la prévôté]   [Modification de la charte de l'école de la prévôté] Icon_minitimeMer 3 Nov 2010 - 20:33

elle n'est pas dans les textes institutionnels, mais dans [Coutumier] Textes et chartes annexes

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MessageSujet: Re: [Modification de la charte de l'école de la prévôté]   [Modification de la charte de l'école de la prévôté] Icon_minitimeMer 3 Nov 2010 - 20:42

Ben retrait de là alors Laughing
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MessageSujet: Re: [Modification de la charte de l'école de la prévôté]   [Modification de la charte de l'école de la prévôté] Icon_minitimeMer 3 Nov 2010 - 20:48

Je suis pour ouvrir un vote pour la retirer du coutumier en effet.

Mais un vote qu'on ouvre pas dans une semaine de préférence...
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MessageSujet: Re: [Modification de la charte de l'école de la prévôté]   [Modification de la charte de l'école de la prévôté] Icon_minitime

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