[Revoir le salaire des maréchaux]

Le salaire des maréchaux a été baissé de 20 à 18 écus le mandat dernier pour être aligné sur le montant théorique des soldes de l'ost.

Je pense qu'on pourra évoquer une éventuelle remontée de ce genre de dépenses lorsque les finances ducales seront plus florissantes. Pour l'instant, ce n'est pas le cas.

J'ai survolé rapidement le sujet .

Je précise que les gardes pour les agents de la prévôté sont un privilège .

Dans certain Duché il y a une différence entre la Prévôté et les gardes des maréchaux .

J'ai vu certain agent se mettre ( en gréve ^^) pour le retrait de ces gardes et peu de temps après refuser les même gardes parce qu'il travailler à l'université .

Le salaire de 18 écus ne dérange qu'une ou deux personnes en prévôté et c'est surtout les personne qui travaillent le moins dans leur bureau

( pour le reste je repondspar la suite )

Je dit pas que tu le fais, je dit que beaucoup d'agents s'en contentent et ne tente rien pour rendre leur travail plus agréable [Problème venant des joueurs plus que des persos].

Plumedange a écrit:

De plus vous pouvez bien citer des soldats qui font plusieurs tâches, mais à la prévôté les agents en ont aussi plusieurs sauf qu'ils ne portent pas de jolis noms comme recruteurs/instructeurs et ainsi de suite: celui chargé des impôts, celui chargé des gardes, celui chargé du marché et en dehors de cela certains ont aussi des activités annexes, que ce soit maire, ambassadeur, homme d'église.
Ils sont de plus tous recruteurs, car c'est à eux de faire en sorte d'avoir des postes pleins et des successeurs pour si ils venaient à démissionner.

L'argument des tâches annexes n'en est pas un, dans le sens où c'est tout de même aux agents eux mêmes de savoir s'ils sont capable de cumuler ou non.

De plus, cette manie qu'ont un nombre plutôt important d'agents de la prévôté de toujours vouloir comparer leurs mérites, leur travail, leur occupation etc etc à ceux des autres (et toujours dans le sens du "nous on en fait plus" et patati et patata) est assez lassante.

Oui, les agents de la prévôté travaillent, personne ne l'a jamais nié. Oui, ils ont de la paperasse à faire, des dossiers à monter, des gardes à faire, de la surveillance à faire. Oui, ça prend du temps. On le sait très bien tout ça, surtout quand on nous le répète tout le temps.
Mais d'autres postes demandent également du travail, pas forcément identique, pas forcément en devant être présent aussi régulièrement, mais peut être demandant parfois des compétences plus poussées ou étant à un niveau de responsabilité différent, etc.

Toujours est-il que pour moi c'est un problème de principe depuis longtemps que le fait que sous prétexte qu'ils ont "du travail" (et toujours plus que les autres qui s'investissent gratuitement) les agents de prévôté touchent des primes.
Et comme je l'avais dit lors du débat pour baisser les salaires des maréchaux je suis d'ailleurs toujours aussi choqué de l'existence de cette prime (2000 écus de budget pour un mandat ... on enlève ça et ça permet de réduire d'un écu par champ un impôt déjà excessivement haut), et je le suis plus que du fait que les maréchaux puissent être payé un écu de plus que le salaire théorique des soldats.

Citation :

J'ai proposé de contribuer à ma demande à plus de la moitié.
Je peux rajouter encore des écus à ma proposition, sachant que le Duché m'est redevable d'un certain montant...
[...]
Je vous propose à l'heure actuelle de débourser plus de la moitié des écus nécessaires pour favoriser durant au moins un mois le recrutement.
Ce qui n'est pas une somme banale surtout pour une simple habitante Dauphinoise.
Pensez-vous vraiment que je m'amuserais à donner des écus à des personnes qui ne font rien?
Pensez-vous que je suis prête à un tel investissement pour le plaisir de jeter mes écus par les fenêtres?

Et que se passera-t-il le mandat suivant ? Et les suivants encore ?
Recruter en disant au gens "venez on a de l'argent" puis baisser les salaires le mois d'après, est-ce franchement très adroit comme méthode ?

Citation :

Je veux lancer une campagne de recrutement, mais sans écus sonnant et trébuchant à mettre dans la balance et un salaire égal à l'ost, avec un travail bien plus important à la prévôté, parce que je rappelle que les soldes sont à l'appréciation du prévôt et donc pas forcément attribuées, alors je vois mal comment la prévôté pourra recruter assez pour voir ses rangs regarnis...et actuellement je gère un gruyère!

Il y a un bon moment (plusieurs années sans doute), on nous a "vendu" les primes aux agents de la prévôté, comme quoi ça aiderait au recrutement, et puis qu'en plus ils faisaient tellement plus que les soldats, maires, conseillers ducaux, ambassadeurs, etc etc, en insistant bien sur le fait que ce serait exceptionnel et que ce sera bien des "primes".
Est-ce que ça a aidé au recrutement ? J'en doute très fort, ou sur une période très limitée. Est-ce que ça a dérivé pour que la "prime" se transforme en salaire donné à tous quasiment sans distinction ? Ça j'en doute beaucoup moins fort.

Après cette histoire de prime (enfin, je crois que c'était après l'histoire des primes), il y a eut la baisse des salaires minimaux de 16/20 à 15/18 écus. Et là encore, on nous a "vendu" un maintien de la solde des maréchaux pour des raisons de recrutement et toujours de "à la prévôté on travaille dur".

Bref, ça fait très longtemps que les prévôts ou membres de la prévôté faisant partie du conseil ducal disent que l'argent va aider au recrutement, etc etc. Avec des résultats visiblement toujours aussi peu efficaces. Ne serait-il donc pas temps de se dire que pour accroître le recrutement il faudrait jouer sur d'autres leviers que l'argent ?

Par exemple, j'ai eu l'occasion il y a quelque temps de voir d'un peu plus près l'activité de la prévôté, et avant de songer à attirer les gens par l'argent, vous feriez bien mieux d'y changer radicalement l'ambiance.
Parce qu'à titre personnel, rentrer dans un endroit où les agents n'ont aucun respect les uns envers les autres, où c'est chacun pour soi, où ça se tire dans les jambes à longueur de journées, où la hiérarchie n'est qu'un vague concept, vous aurez beau me proposer un peu plus d'argent que ceux d'à côté qui prônent un esprit de corps, un aspect "familial" et le reste, et bien vous pourrez tenter longtemps de m'appâter.

Citation :

Si c'est un privilège ces gardes comme tu le dis alors qu'on donne toutes les miennes aux soldats que je puisse aller à l'université

Je m'en passerais bien aussi Sam mais certain agent ne sont là que pour cette raison ce qui est fort dommage .

Le rôle du sergent ou autre agent c'est pas de prendre les gardes mais en premier lieu d'intervenir pour faire respecter la loi , la solde qu'ils reçoivent devrait être suffisante , une personne qui entre en prévôté pour avoir de l'argent est inutile .

Citation :

En sus, je pense qu'il devrait être possible pour les agents de la prévôté de se partager des gardes avec des soldats s'ils veulent avoir des jours de libre.

C'est ce que je demande depuis un moment déjà, sans succès...

Sam, c'était aussi ce que l'on demandait pour les garnisons sans trop d'activité de défense. Faudrait que tu en reparle avec Jaco.

encore une fois pour les gardes entre soldat et prévôté, rien n'empêche le capitaine et le prévôt de s'affuter pour le faire...Pas besoin de grandes réformes pour ça , juste un arrangement entre eux. Ca s'est déjà fait...

Ensuite et concernant le salaire des maréchaux, la chose est rare mais de moins en moins ce conseil ci, je suis tout à fait d'accord avec tout ce qu'a dit le Vicomte d'Ancelle.

Ca me sidère toujours ces réactions à la prévôté quand on parle des soldes...Alors cessons de privilégier l'appât du gain pour des choses plus concrètes et de réels engagements...

Le souci, Phelim, c'est que si on propose de repasser le salaire à 19 écus et d'enlever les primes, on aura toujours la même réponse, mais nous on travaille comme des forcenés, on l'a bien mérité tout cela. Je conçois que le fait des tours de garde, notamment dans les villages où il n'y a qu'un seul agent vraiment actif, soit un manque à gagner pour ceux qui sont érudits.

Je reviens au Conseil Ducal après plusieurs mois sans y avoir participé, vu que j'ai démissionné rapidement lors du précédent Conseil... Je fais avec la situation économique que je trouve. Pour l'instant, je ne peux pas assurer qu'on va réussir à redresser la barre de manière durable, donc, même si Plume propose de prendre à ses frais cette dépense supplémentaire, ce serait reporter le problème pour les suivants et ce n'est pas dans ma façon de faire de laisser les problèmes à régler à ceux qui suivent.


[EDIT : post croisé avec Ka]

Pour ma part je ne suis pas pour augmenter le salaire des maréchaux en diminuant la prime.

Tous simplement parce que la "prime" est accordé sur le mérite normalement obtenu si l'agent fait du bon travail. En "théorie" si l'agent ne bosse pas il ne touche rien du tout. Alors que le salaire pour les gardes est fixe et obligatoire. Donc si on fait ce que vous dites c'est encourager les agents à ne rien faire vu qu'ils seront payés de toute façon. Quand à utiliser l'argument du salaire pour recruter ça me sidère et c'est pour moi le meilleur moyen de recruter des agents qui ne feront absolument rien d'autres que leur garde.