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Walan

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MessageSujet: Re: Reforme des CN   Reforme des CN - Page 4 Icon_minitimeMar 18 Jan 2011 - 10:28

Quelques remarques :
Citation :
Le Major pourra nommer un Maistre de Camp afin de le seconder dans la gestion d'un campement, en coordonnant la mobilisation des Compagnies Nobiliaires sous sa responsabilité, et en veillant sur les effectifs présents ainsi que leur disponibilité, en temps de paix, comme en temps de guerre.

Les Nobles peuvent, tout en gardant leur responsabilité, déléguer la gestion courante à une personne de leur choix en cas d'indisponibilité.
Le major nommera un second, il devra être choisit parmi les trois maître de camps.
La fonction du second est de remplacer le Major en cas d’indisponibilité de ce dernier.
Je regrouperais les deux points en quelque chose comme :
"Le Major nomme l'un Maistre de Camp comme second afin de le remplacer en cas d'indisponibilité. Il peut également nommer un Maistre de camp pour le seconder dans la gestion d'un campement particulier, en coordonnant la mobilisation des Compagnies Nobiliaires sous sa responsabilité, et en veillant sur les effectifs présents ainsi que leur disponibilité, en temps de paix, comme en temps de guerre."

Citation :
En cas ou le codex Levan ne peut être d’application
"Au cas où le codex Levan ne peut être appliqué" ou "Dans le cas où le codex Levan ne peut être appliqué", je dirais plutôt.

Citation :
Tout noble peut aussi s’acquitter de son devoir, après autorisation du Gouverneur, en aidant le Duché dans un domaine de compétence qui lui est plus familier que les armes. (Diplomatie, économie,…)
Eventuellement, ajouter quelque chose comme "après autorisation du Gouverneur et selon des modalités convenues avec celui-ci" ?

J'ai cru voir aussi des coquilles et fautes d'orthographe (un "levée" qui devrait être "lever" notamment), donc il faudrait sans doute relire attentivement une fois la "version finale" convenue.
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Terwagne

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MessageSujet: Re: Reforme des CN   Reforme des CN - Page 4 Icon_minitimeMar 18 Jan 2011 - 19:08

Terwagne, p.4 a écrit:
Citation :
Ils sont responsables du recrutement, de l'organisation, de l'apprentissage, de la gestion et de la disponibilité de cette troupe, ainsi que de leur comportement, si besoin sous les conseils du Major.
Là à mon humble avis, il convient de dire "ainsi que de son comportement", puisqu'on parle, dans la phrase en question, de "troupe" au singulier, donc il s'agit du comportement de la troupe --> son comportement.

---------------

Là y a un "
Citation :
lever :
[quote]Tout manquement injustifié à l'appel pourra être poursuivi de sanctions :
[

----------------

Pas de "t" à "choisi"
Citation :
Le major nommera un second, il devra être choisit parmi les trois maître de camps.


C'est tout pour l'instant. Wink
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pathan

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MessageSujet: Re: Reforme des CN   Reforme des CN - Page 4 Icon_minitimeJeu 20 Jan 2011 - 17:50

Pas d'autre remarque?


Citation :
Ordonnance des Compagnies Nobiliaires du Lyonnais-Dauphiné dictes "Alynerion"

Définition :

Les Compagnies Nobiliaires sont des forces armées non permanentes créées principalement autour du ban du Lyonnais-Dauphiné, et réunissant également les volontaires -nobles ou roturiers - lyonnais- dauphinois, pour la défense des terres et des habitants de ce Duché. Elles peuvent être appelées à renforcer en toute circonstance utile décrétée par le Gouverneur ou l'un des représentants de son autorité en matière de sécurité, dans les frontières ducales, les troupes des Compagnies d'Ordonnance.

En hommage à celui qui fut le premier Major des Compagnies Nobiliaires et l'un de ses fondateurs, ces compagnies sont dictes "Alynerion" en mémoire de feu Aymon d'Avencourt, dict Alynerion, Vicomte de Maubec.

Leur Structure :

Le Gouverneur, après concertation et consultation des membres de l’assemblée Nobiliaire et du conseil des Compagnies d'Ordonnances, décidera de la nomination du nouveau Major des Compagnies Nobiliaires. Cette personne aura la charge de veiller au bon fonctionnement des Compagnies Nobiliaires, notamment en faisant la liaison entre les différentes troupes des Compagnies Nobiliaires et le Conseil des Compagnies d'Ordonnances, et en s'assurant de la disponibilité des troupes sous sa charge.

Les Compagnies Nobiliaires de chaque ville sont organisées et dirigées par tous les Nobles vassaux du Lyonnais-Dauphiné y résidant.Une lance ou groupe est créée par chaque Noble, composée de ses vassaux et des volontaires du Lyonnais-Dauphiné de tout rang, à l'exception des membres des Compagnies d'Ordonnance.

Les villes du Lyonnais-Dauphiné sont réparties en trois circonscriptions géographiques nommées "campements", réunissant les Compagnies Nobiliaires présentes dans les villes d'un même campement pour une meilleur coordination:



  • le campement du Haut-Dauphiné formé des villes de Die, d'Embrun et de Briançon,
  • le campement du Sud formé des villes de Montélimar et de Valence,
  • le campement du Nord formé des villes de Lyon et de Vienne.

Le Major peut nommer un Maistre de camp pour le seconder dans la gestion d'un campement particulier, en coordonnant la mobilisation des Compagnies Nobiliaires sous sa responsabilité, et en veillant sur les effectifs présents ainsi que leur disponibilité, en temps de paix, comme en temps de guerre. Le Major nomme l'un Maistre de Camp comme second afin de le remplacer en cas d'indisponibilité. La fonction du second est de remplacer le Major en cas d’indisponibilité de ce dernier.

Les Nobles peuvent, tout en gardant leur responsabilité, déléguer la gestion courante à une personne de leur choix en cas d'indisponibilité.



De la Loyauté : ou bien Des Devoirs

En vertu de son devoir d'auxilium (aide) envers son suzerain, tout noble vassal de la Couronne ducale du Lyonnais-Dauphiné, se doit de faire partie des Compagnies Nobiliaires, s'il n'est pas déjà membre des Compagnies d'Ordonnances ducales ou bien clerc.
Tout manquement injustifié à l'appel pourra être poursuivi de sanctions :


  • 1er manquement : obligation de verser l'hériban.
  • 2e manquement : obligation de verser l'hériban et blâme public.
  • 3e manquement : dépôt d'un dossier auprès de l'hérauderie pour des sanction héraldiques.


Au cas où le codex Levan ne peut être appliqué, pour sanctionner une faute commise, la Cour Martiale remplace celui-ci pour juger les fautes de membres de Compagnies Nobiliaires commises durant une mobilisation.

Tout noble peut néanmoins se défaire de ce devoir d'arme (ban) à condition de verser au Duché l'équivalent, en écus ou marchandises, du ravitaillement qu'il aurait dû recevoir durant la période de mobilisation (hériban).
Tout noble peut aussi s’acquitter de son devoir, après autorisation du Gouverneur et selon des modalités convenues avec celui-ci, en aidant le Duché dans un domaine de compétence qui lui est plus familier que les armes. (Diplomatie, économie,…)
Il est possible pour un noble ne résidant pas dans le Duché de grouper en une fois l'ensemble de ses participations entrant dans un délai de six mois.

Hors des missions ordonnées par le Duché, les nobles du Lyonnais-Dauphiné ont autorité sur leur lance dont ils disposent librement dans le cadre légal de la Coutume.
Ils sont responsables du recrutement, de l'organisation, de l'apprentissage, de la gestion et de la disponibilité de cette troupe, ainsi que de son comportement, si besoin sous les conseils du Major.
Les membres des lances devront être répertoriés dans les bureaux des villes correspondantes.

Chacun des membres des Compagnies Nobiliaires s'engage à répondre dans les 24h suivant la réception d'un ordre de mission par le Major.

Lors d'un engagement ordonné par le Duché, les Compagnies Nobiliaires se placent sous le commandement du Conseil des Compagnies d'Ordonnances , dont font partie le Gouverneur et les représentants de son autorité en matière de sécurité. Les membres des Compagnies Nobiliaires sont alors soumis aux droits et devoirs des gens d'armes des Compagnies d'Ordonnance. Par conséquent, ravitaillement et équipement sont assurés par les Compagnies d'Ordonnance pour la durée de la mission. La solde équivaut à une miche de pain et un maïs par personne et par jour de mobilisation, même si des primes peuvent être accordées exceptionnellement, et sera comptabilisée par le Major.

Leurs Missions :

1.Des missions courantes
En tant que troupes non permanentes, les Compagnies Nobilaires ont pour principale mission la défense du territoire du Lyonnais-Dauphiné et du Gouverneur, pour compléter les effectifs des Compagnies d'Ordonnances en cas de menaces pour la paix du Duché.
Les Compagnies Nobiliaires recevront un entraînement réglementaire qu'ils pourront trouver au sein de l'école militaire de l'ost du Lyonnais Dauphiné et seront prêtes à reprendre un château tombé.

2. Des armées nobles
Les vassaux du Lyonnais-Dauphiné pourront, après autorisation conjointe du Conseil Ducal et du Conseil des Compagnies d'Ordonnances et à leur demande, ainsi qu'après instruction auprès du Major, constituer une armée en territoire lyonnais-dauphinois. Celle-ci sera placée, dès sa création, sous le commandement du Conseil des Compagnies d'Ordonnances et ce, jusqu'à son démantèlement.
Le capitaine d'armée devra s'engager à fournir, le plus rapidement possible, soit de manière directe, soit par l'intermédiaire du Major, toutes les informations concernant son armée sur simple demande du Conseil des Compagnies d'Ordonnances, ainsi qu'à respecter et suivre à la lettre, les directives données par ce dernier, et uniquement celles-ci.
L'armée sera démantelée à la demande du Conseil des Compagnies d'Ordonnances.

3.De la levée du Ban
En cas de menace particulière grave pour le territoire du Lyonnais-Dauphiné ou bien de guerre déclarée dans laquelle le Duché serait impliqué, le Gouverneur pourra levée le Ban du Lyonnais-Dauphiné. La levée obéit aux règles suivantes:


  • La semonce: annonce et convocation officielles du ban du Lyonnais-Dauphiné qui devra indiquer explicitement la date et le lieu du rassemblement, ainsi que le délai de mobilisation, et être affichée dans un endroit accessible à tous les vassaux ou bien envoyée par missive à tous les membres du ban.
  • La montre: premier jour du rassemblement où seront recensés par le Major et Dauphiné les présents et les absents du ban qui en rendra compte au Gouverneur.
  • Le service d'ost: durant toute la durée de la levée du ban, les vassaux devront se soumettre à la discipline militaire et aux ordres des chefs désignés par le Gouverneur pour diriger la campagne en son nom, sauf s'ils contreviennent aux lois royales ou d'Eglise.
  • De la subsistance: durant la durée de la levée du ban, le ravitaillement sera assuré par le Lyonnais-Dauphiné.
  • Le licenciement du ban: la fin de la levée du ban devra être notifiée officiellement comme la semonce.
  • De l'impossibilité de répondre à la levée: tout vassal du Lyonnais-Dauphiné empêché de répondre à la levée du ban pour un motif légitime, comme l'occupation d'une charge limitant ses déplacements, une retraite spirituelle ou bien la résidence dans une province, et tout autre cas reconnu par le Gouverneur, devra remplir ses obligations d'une autre manière, comme le payement de l'hériban, la défense de la ville de résidence, la délégation du devoir d'auxilium à son conjoint, un de ses héritiers majeurs ou à ses vassaux.
  • De la dérogeance: tout vassal ne répondant pas à la levée du ban sans motif légitime pourra être déclaré félon par le Gouverneur et se voir destituer de ses fiefs.




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Héloïse

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MessageSujet: Re: Reforme des CN   Reforme des CN - Page 4 Icon_minitimeJeu 20 Jan 2011 - 18:05

Euh... je sais pas si le texte est à modifié ou autre, mais j'avoue que je viens de prendre le temps de lire réellement et en profondeur el truc et la je plane totale. Les Compagnies nobliaires ca j'ai comprit c'est les nobles qui peuvent avoir une lance constitué de leurs vassaux et éventuellement d'habitants du duché, mais elles sont constitué qu'en cas d'attaque particulier et donc de mobilisation générale ou elles sont toujours en action? Meme en temps de "Paix"?

Ensuite, le noble chef de lance(ou pas s'il rend quelqu'un responsable de la gestion) choisi lui meme et contacte lui meme les habitants pour entrer dans sa lance et la constitué ou c'est le duché qui décide??
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pathan

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MessageSujet: Re: Reforme des CN   Reforme des CN - Page 4 Icon_minitimeJeu 20 Jan 2011 - 18:53

Les Cn existent en tout temps, masi sont activées qu'en temps d'alerte. C'est le conseil des colds qui decident si on doit ou non activer les CN
Par exemple si on ferme nos frontieres on reveille les CN pour aider à la defense.

Ensuite chaque noble est responsable de sa lance, mais dans les faits, on tente le plus souvent de rassembler tout les membres d'une même ville dans une ou deux lances.

Les Cn sont composée des nobles non soldats ou agent de la prevoté (bien que certain y sont aussi mais ne participe qu'en cas de congé de leur fonctions premiere), des vassaux des nobles, et des volontaires.

Pour l'instant le major, et les trois maitres de camps s'arrange pour coordonner tout ce beau monde.

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MacCornell

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MessageSujet: Re: Reforme des CN   Reforme des CN - Page 4 Icon_minitimeJeu 20 Jan 2011 - 18:59

Une idée et un commentaire ou deux idées si vous souhaitez

Est-ce qu'un noble ne pourrait pas répondre à ses devoirs en envoyant un vassal ?

Pourquoi donner une solde de 1 miche et 1 maïs par tête de pipe alors que les artisans et paysans pourraient se contenter de 2 maïs ou 1 miche ?

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Héloïse

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MessageSujet: Re: Reforme des CN   Reforme des CN - Page 4 Icon_minitimeJeu 20 Jan 2011 - 19:09

Oki merci.

Oui j'avoue que pareil j'ai tiqué sur les soldes donnés. Pourquoi on ajuste pas en fonction du niveaude chacun questin de pas non plus dépenser inutilement??
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pathan

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MessageSujet: Re: Reforme des CN   Reforme des CN - Page 4 Icon_minitimeJeu 20 Jan 2011 - 19:15

Tout simplement car la totalité ou presque des CN est erudit.
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Héloïse

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MessageSujet: Re: Reforme des CN   Reforme des CN - Page 4 Icon_minitimeJeu 20 Jan 2011 - 19:22

pas les simples habitants remplissant les lances...
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Ka Devirieux

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MessageSujet: Re: Reforme des CN   Reforme des CN - Page 4 Icon_minitimeJeu 20 Jan 2011 - 19:31



MacCornell a écrit:
Une idée et un commentaire ou deux idées si vous souhaitez

Est-ce qu'un noble ne pourrait pas répondre à ses devoirs en envoyant un vassal ?
charte a écrit:
Les Nobles peuvent, tout en gardant leur responsabilité, déléguer la gestion courante à une personne de leur choix en cas d'indisponibilité.

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Terwagne

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MessageSujet: Re: Reforme des CN   Reforme des CN - Page 4 Icon_minitimeJeu 20 Jan 2011 - 19:32

En ce qui me concerne, je n'ai plus de remarques à faire. Wink
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Thiberian
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MessageSujet: Re: Reforme des CN   Reforme des CN - Page 4 Icon_minitimeJeu 20 Jan 2011 - 22:56

Citation :
Au cas où le codex Levan ne peut être appliqué, pour sanctionner une faute commise, la Cour Martiale remplace celui-ci pour juger les fautes de membres de Compagnies Nobiliaires commises durant une mobilisation.

Peut être faudrait il reprendre le travail sur la Cour Martiale avant d'annoter ceci...

Citation :
Lors d'un engagement ordonné par le Duché, les Compagnies Nobiliaires se placent sous le commandement du Conseil des Compagnies d'Ordonnances , dont font partie le Gouverneur et les représentants de son autorité en matière de sécurité. Les membres des Compagnies Nobiliaires sont alors soumis aux droits et devoirs des gens d'armes des Compagnies d'Ordonnance. Par conséquent, ravitaillement et équipement sont assurés par les Compagnies d'Ordonnance pour la durée de la mission. La solde équivaut à une miche de pain et un maïs par personne et par jour de mobilisation, même si des primes peuvent être accordées exceptionnellement, et sera comptabilisée par le Major.

La solde dont on parle ici concerne quel cas ? Ban déclaré ou hors Ban ?

Car la solde dont on parle ici est ce qu'on pourrait appeler aussi le "minimum vital" ou juste de quoi manger pour le noble.
C'est donc la somme minimum qui doit être distribuée aux nobles durant les 40 jours non travaillés par an de "ban gratuit" mais le ban en lui même ne s'arrête pas à 40 jours et si vous voulez parler de solde normale...c'est comme vouloir prolonger indéfiniment le "ban gratuit" alors que le codex Levan stipule clairement que passé ces 40 jours le suzerain devra apporter la subsistance promise à son vassal et sa famille, soit plus que le minimum vital pour se nourrir.
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Kernos

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MessageSujet: Re: Reforme des CN   Reforme des CN - Page 4 Icon_minitimeVen 21 Jan 2011 - 21:33

Je profite de la remarque du "petit nouveau" pour rebondir reposer ma question.

Citation :
En y réfléchissant, je pense qu'il serait bon que nous nous penchions à nouveau sur cette partie disciplinaire. La raison de cette demande? Et bien si on tient compte du fait que ces manquements au devoir n'adviendront qu'en cas de mobilisation et que dans ce cas, les membres des CN seront considérés comme membre des COLD à part entière, il me parait plus juste de penser qu'à condition égale juridiquement, mesures disciplinaires égales. Il me parait donc plus avisé d'amender l'ordonnance de la Cour Martiale pour éventuellement ajouter le remboursement en cas de manquement dans les peines à infliger et donner une place plus accrue au Gouverneur dans le cas où l'accusé est l'un de ses vassaux, plutôt que de laisser cela figurer ici. Après tout, ne pas répondre à l'appel de son suzerain est assimilable à une désertion militaire, et nous en avons eu l'exemple avec la Cour Martiale de Dame Pénélope, la Hérauderie semble particulièrement scrupuleuse dans ce qui est des suivis des verdicts rendus par nos officiers, donc les sanctions héraldiques pourront très bien être prises en compte et sont même automatique.

En revanche, l'on peut très envisagé des traitements particuliers au cas où un noble vassal ou un membre de sa lance commet des exactions en temps de paix, et là, les peines et les procédures pourraient être inscrites ici-même.
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MessageSujet: Re: Reforme des CN   Reforme des CN - Page 4 Icon_minitimeSam 22 Jan 2011 - 6:36

Ka Devirieux a écrit:


MacCornell a écrit:
Une idée et un commentaire ou deux idées si vous souhaitez

Est-ce qu'un noble ne pourrait pas répondre à ses devoirs en envoyant un vassal ?
charte a écrit:
Les Nobles peuvent, tout en gardant leur responsabilité, déléguer la gestion courante à une personne de leur choix en cas d'indisponibilité.


Je n'avais pas compris ce passage en ce sens. L'important c'est que cela y soit pour vous.
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Ka Devirieux

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MessageSujet: Re: Reforme des CN   Reforme des CN - Page 4 Icon_minitimeLun 24 Jan 2011 - 11:52

En effet je réverifie et dans les statuts actuels de la cour martiale et bien il n'est pas du tout convenu que le Gouverneur puisse prendre la place de l'officier Général...
Citation :

L'un des trois officiers généraux de l'Ost est choisi par ses pairs (Capitaine, Prévôt ou Connétable) pour présider la Cour.

Bon alors il est sûr pour moi que cette cour martiale est à revoir...On peut mettre au débat mais je crains qu'ça nous prenne encore 2 mois avec tout ça mais si c'est nécessaire...
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Walan

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MessageSujet: Re: Reforme des CN   Reforme des CN - Page 4 Icon_minitimeMar 25 Jan 2011 - 12:15

Exception faite de la partie sur la Cour Martiale, qui pourra au pire être "ajustée" un peu plus tard, est-ce qu'il ne serait pas intéressant de montrer cette nouvelle mouture à l'AN pour avis ?
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pathan

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MessageSujet: Re: Reforme des CN   Reforme des CN - Page 4 Icon_minitimeMar 25 Jan 2011 - 21:05

Peut être oui, et au cn aussi il me semble.
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Ka Devirieux

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MessageSujet: Re: Reforme des CN   Reforme des CN - Page 4 Icon_minitimeMar 25 Jan 2011 - 21:41

L'un ou l'autre mais évitons de nous disperser alors...Aux Cn's tout ceux de l'an y ont quand meme accès donc autant faire au CN's et inviter à venir débattre à l'AN
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Thiberian
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MessageSujet: Re: Reforme des CN   Reforme des CN - Page 4 Icon_minitimeMar 25 Jan 2011 - 23:21

Mode chiant Héraut, je remet cette remarque ici :

Citation :
Citation :
Lors d'un engagement ordonné par le Duché, les Compagnies Nobiliaires se placent sous le commandement du Conseil des Compagnies d'Ordonnances , dont font partie le Gouverneur et les représentants de son autorité en matière de sécurité. Les membres des Compagnies Nobiliaires sont alors soumis aux droits et devoirs des gens d'armes des Compagnies d'Ordonnance. Par conséquent, ravitaillement et équipement sont assurés par les Compagnies d'Ordonnance pour la durée de la mission. La solde équivaut à une miche de pain et un maïs par personne et par jour de mobilisation, même si des primes peuvent être accordées exceptionnellement, et sera comptabilisée par le Major.

La solde dont on parle ici concerne quel cas ? Ban déclaré ou hors Ban ?

Car la solde dont on parle ici est ce qu'on pourrait appeler aussi le "minimum vital" ou juste de quoi manger pour le noble.
C'est donc la somme minimum qui doit être distribuée aux nobles durant les 40 jours non travaillés par an de "ban gratuit" mais le ban en lui même ne s'arrête pas à 40 jours et si vous voulez parler de solde normale...c'est comme vouloir prolonger indéfiniment le "ban gratuit" alors que le codex Levan stipule clairement que passé ces 40 jours le suzerain devra apporter la subsistance promise à son vassal et sa famille, soit plus que le minimum vital pour se nourrir.

Non histoire que je sois sur que tout le monde ait bien vu...ça serait bête de devoir remodifier le texte par la suite pour non conformité avec les lois royales...
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Walan

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MessageSujet: Re: Reforme des CN   Reforme des CN - Page 4 Icon_minitimeMer 26 Jan 2011 - 9:32

C'est la solde pour une mobilisation des CN, qui n'est pas du tout obligée de correspondre à une levée du ban à mon avis.
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Thiberian
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MessageSujet: Re: Reforme des CN   Reforme des CN - Page 4 Icon_minitimeMer 26 Jan 2011 - 11:16

Probablement mais ça pourrait également être pris comme un moyen détourné de prolonger le "ban gratuit" puisque les nobles sont dédommagés de la même manière avant ou après expiration du délai des 40 jours.
A mon avis il y a une chance sur deux pour la hérauderie râle.

Si le Gouverneur le souhaite je dois pouvoir poser quelques questions au Roy d'Armes et à quelques Maréchaux d'Armes expérimentés...
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pathan

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MessageSujet: Re: Reforme des CN   Reforme des CN - Page 4 Icon_minitimeMer 26 Jan 2011 - 11:32

Au pire on donne un pain et deux maïs.
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MessageSujet: Re: Reforme des CN   Reforme des CN - Page 4 Icon_minitimeMer 26 Jan 2011 - 12:32

Bah oui tu peux demander confirmation Thibérian mais je trouve ça un peu farfelu .... c'est assez abstrait comme notion "la subsistance"
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Ka Devirieux

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MessageSujet: Re: Reforme des CN   Reforme des CN - Page 4 Icon_minitimeMer 26 Jan 2011 - 13:15

Heu avant de balancer au CN'S pathan ça aurait été bien

-de nous le dire....
-de prendre en compte tout ce qui vient de se dire par Walan et Thib...
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pathan

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MessageSujet: Re: Reforme des CN   Reforme des CN - Page 4 Icon_minitimeMer 26 Jan 2011 - 21:40

A moins que je ne perte la tête, j'ai lancer le sujet la bas apres discution avec le Gouverneur. Et avant la question de Thiberian.
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MessageSujet: Re: Reforme des CN   Reforme des CN - Page 4 Icon_minitime

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