[CaC-Mairies] Ventes au Duché

Bon... Sauf erreur de ma part, Dame Bounette a racheté ce soir :
- tous les sacs de blé à 12.78 de la ville de Lyon + la taxe
- 20 viandes à Montélimar
- 20 viandes à Valence
- tout mis en ordre pour Dié (à qui il reste une partie de l'impôt à verser)


J'espère que demain nous pourrons reprendre les viandes de Briançon et régler les transactions avec Messire Felryn, entre autres choses.

Bonjour, je rectifie les notes prises par la Dame Méricourt, étant donné que je n'ai noté ici mes ventes depuis x temps, pour cause d'indécision. Des sacs de blé ont été rachetés depuis, et des morceaux de viande ont été rajoutés depuis ce dimanche dernier.

Citation :

Embrun :

Ventes au Duché :
- 113 sacs de blé ( 57 à 12.79 + 56 à 12.91 ) = 729,03 + 722,96 = 1451.99 écus
- 40 viandes ( 20 à 17.94 + 20 à 18.06 ) = 358.8 + 361.2 = 720 écus
===> 2171.99 écus

Impôts encore dus :
Embrun : 5596.25 - 1000 = 4596.25 - 1533 = 3063.25 - 1533 = 1530.25

===> 2171.99 - 1530.25 = 641.74 écus (c'est les liquidités à sortir par le duché au final)

Le reste, je suis trop lésé du cervelet pour calculer. Bounette, étant donné qu'vous êtes CAC, j'vous laisse ce moment de pur bonheur.

Citation :

Reste sur la foire

sacs de blé 12,81 86 Briançon
sacs de blé 12,89 97 Briançon
sacs de blé 12,77 58 Montélimar
sacs de blé 12,93 70 Montélimar
sacs de blé 12,79 57 Embrun
sacs de blé 12,91 56 Embrun
sacs de blé 12,95 72 Vienne
sacs de blé 12,75 73 Vienne
sacs de blé 12,92 48 Lyon
sacs de blé 15,77 13
sacs de blé 62,89 1

morceaux de viande 17,92 10 Montélimar
morceaux de viande 18,08 10 Montél
morceaux de viande 17,94 20 Embrun
morceaux de viande 18,06 20 Embrun
morceaux de viande 17,90 19 Vienne
morceaux de viande 117,90 1 Vienne
morceaux de viande 18,10 20 Vienne
morceaux de viande 17,96 20 Briançon
morceaux de viande 18,04 20 Briançon

sacs de maïs 3,43 58 Lyon
sacs de maïs 3,57 58 Lyon

récapitulatif :

Citation :

Ventes au Duché :
- 113 sacs de blé ( 57 à 12.79 + 56 à 12.91 ) = 729,03 + 722,96 = 1451.99 écus
- 40 viandes ( 20 à 17.94 + 20 à 18.06 ) = 358.8 + 361.2 = 720 écus
===> 2171.99 écus

Impôts encore dus :
Embrun : 5596.25 - 1000 = 4596.25 - 1533 = 3063.25 - 1533 = 1530.25

===> 2171.99 - 1530.25 = 641.74 écus (c'est les liquidités à sortir par le duché au final)

donc ce que doit acheté le duché :

- 57 sacs de blé à 1 écus (57*11,79= 672,03 de remboursés)
- 56 sacs de blé à 1 écus (56*11,91 = 666,96 de remboursés)
-11 MDV à 1 écus (11*16,94 = 186,34 de remboursés)
- 1 MDV à 13,02 (4,92 de remboursés)
- 8 MDV à 17,94
- 20 MDV à 18;06

****************

remboursement :
672,03 + 666,96 + 186,34 + 4,92 = 1530,25

total à sortir pour le duché : 641,74[/quote]

Vienne, lundi 6 septembre 1458

En retard :

Citation :

6 sacs de blé à 12,95 écus pièce. Annuler
6 sacs de blé à 12,75 écus pièce. Annuler
5 sacs de blé à 12,95 écus pièce. Annuler
3 sacs de blé à 12,75 écus pièce. Annuler
6 sacs de blé à 12,75 écus pièce. Annuler
4 sacs de blé à 12,95 écus pièce. Annuler
1 sac de blé à 12,95 écus pièce. Annuler
1 sac de blé à 12,75 écus pièce. Annuler
6 sacs de blé à 12,95 écus pièce. Annuler
6 sacs de blé à 12,75 écus pièce. Annuler
6 sacs de blé à 12,75 écus pièce. Annuler
6 sacs de blé à 12,95 écus pièce. Annuler
7 sacs de blé à 12,95 écus pièce. Annuler
6 sacs de blé à 12,75 écus pièce. Annuler
9 morceaux de viande à 17,90 écus pièce. Annuler
1 morceau de viande à 117,90 écus pièce. Annuler
10 morceaux de viande à 18,10 écus pièce. Annuler
7 sacs de blé à 12,75 écus pièce. Annuler
6 sacs de blé à 12,95 écus pièce. Annuler
6 sacs de blé à 12,95 écus pièce. Annuler
6 sacs de blé à 12,75 écus pièce. Annuler
7 sacs de blé à 12,75 écus pièce. Annuler
6 sacs de blé à 12,95 écus pièce. Annuler
7 sacs de blé à 12,75 écus pièce. Annuler
6 sacs de blé à 12,95 écus pièce. Annuler
7 sacs de blé à 12,95 écus pièce. Annuler
6 sacs de blé à 12,75 écus pièce. Annuler
6 sacs de blé à 12,75 écus pièce. Annuler
6 sacs de blé à 12,95 écus pièce. Annuler
10 morceaux de viande à 18,10 écus pièce. Annuler
10 morceaux de viande à 17,90 écus pièce. Annuler

Aujourd'hui (il s'agit des sacs que j'avais retirés dans le but de venir en aide au Duché ; je vais maintenant m'attaquer au décompte des taxes que je n'ai pas réclamées, depuis un peu plus de six mois, toujours dans le but de venir en aide au Duché. A vue de nez, ça a dû arriver 10 ou 12 fois, ce qui fait environ 500 écus viennois dans les caisses du Duché) :

Citation :

22 sacs de blé à 12,95 écus pièce. Annuler
22 sacs de blé à 12,75 écus pièce. Annuler

le 6/9
1 sac de maïs à 53,58 écus pièce ( taxe bois aujourdhui) X

Merci, messire Felryn et Dame Bounette. C'est parfait! Y a plus qu'à... comme on dit chez moi. ^^

Je tente de faire le calcul pour Montélimar dès que j'ai un peu de temps, si vous voulez.

*Plume avec la naissance de ces enfants n'avaient pas le temps de se plonger dans les comptes de ce que Lyon avait fait économiser au Duché et il faut l'avouer elle était aussi lasse de tout cela, elle se contenta donc de venir mettre la viande oubliée.

Citation :

Lyon le 05/09/1458
10 morceaux de viande à 17.93 écus pièce.
10 morceaux de viande à 18.07 écus pièce.

Citation :

Lyon le 06/09/1458
Rien

Citation :

Les choses qui trainent
5 sacs de blé à 12,92 écus pièce. Annuler
5 sacs de blé à 12,92 écus pièce. Annuler
21 sacs de blé à 12,92 écus pièce. Annuler
6 sacs de blé à 12,92 écus pièce. Annuler
20 sacs de maïs à 3,43 écus pièce. Annuler
19 sacs de maïs à 3,57 écus pièce. Annuler
19 sacs de maïs à 3,43 écus pièce. Annuler
19 sacs de maïs à 3,57 écus pièce. Annuler
5 sacs de blé à 12,92 écus pièce. Annuler
19 sacs de maïs à 3,43 écus pièce. Annuler
6 sacs de blé à 12,92 écus pièce. Annuler
20 sacs de maïs à 3,57 écus pièce. Annuler

montélimar ne doit pas d'impots

boulange a écrit:

montélimar ne doit pas d'impots

Non, non, je parlais du calcul de ce qu'il vous restait sur la foire ducale, messire.

Citation :

Lyon le 07/09/1458
1 sac de blé à 62.92 écus pièce. (Taxe Laine)

Citation :

Lyon le 08/09/1458
Rien

Citation :

Lyon le 09/09/1458
Rien

Citation :

Les choses qui trainent
5 sacs de blé à 12,92 écus pièce. Annuler
5 sacs de blé à 12,92 écus pièce. Annuler
18 sacs de blé à 12,92 écus pièce. Annuler
19 sacs de maïs à 3,57 écus pièce. Annuler
19 sacs de maïs à 3,57 écus pièce. Annuler
20 sacs de maïs à 3,57 écus pièce. Annuler

Vienne, jeudi 9 septembre 1458

En retard :

Citation :

6 sacs de blé à 12,95 écus pièce. Annuler
6 sacs de blé à 12,75 écus pièce. Annuler
5 sacs de blé à 12,95 écus pièce. Annuler
3 sacs de blé à 12,75 écus pièce. Annuler
6 sacs de blé à 12,75 écus pièce. Annuler
4 sacs de blé à 12,95 écus pièce. Annuler
1 sac de blé à 12,95 écus pièce. Annuler
1 sac de blé à 12,75 écus pièce. Annuler
6 sacs de blé à 12,95 écus pièce. Annuler
6 sacs de blé à 12,75 écus pièce. Annuler
6 sacs de blé à 12,75 écus pièce. Annuler
6 sacs de blé à 12,95 écus pièce. Annuler
7 sacs de blé à 12,95 écus pièce. Annuler
6 sacs de blé à 12,75 écus pièce. Annuler
9 morceaux de viande à 17,90 écus pièce. Annuler
1 morceau de viande à 117,90 écus pièce. Annuler
10 morceaux de viande à 18,10 écus pièce. Annuler
7 sacs de blé à 12,75 écus pièce. Annuler
6 sacs de blé à 12,95 écus pièce. Annuler
6 sacs de blé à 12,95 écus pièce. Annuler
6 sacs de blé à 12,75 écus pièce. Annuler
7 sacs de blé à 12,75 écus pièce. Annuler
6 sacs de blé à 12,95 écus pièce. Annuler
7 sacs de blé à 12,75 écus pièce. Annuler
6 sacs de blé à 12,95 écus pièce. Annuler
7 sacs de blé à 12,95 écus pièce. Annuler
6 sacs de blé à 12,75 écus pièce. Annuler
6 sacs de blé à 12,75 écus pièce. Annuler
6 sacs de blé à 12,95 écus pièce. Annuler
10 morceaux de viande à 18,10 écus pièce. Annuler
10 morceaux de viande à 17,90 écus pièce. Annuler
22 sacs de blé à 12,95 écus pièce. Annuler
22 sacs de blé à 12,75 écus pièce. Annuler

Aujourd'hui

Citation :

10 demi-quintaux de carcasses de cochon à 15,50 écus pièce. Annuler ==> Valence
1 morceau de viande à 67,90 écus pièce. Annuler ==> taxe fruits, je mettrai un morceau de moins dimanche

Vienne, vendredi 10 septembre 1458

En retard :

Citation :

6 sacs de blé à 12,95 écus pièce. Annuler
6 sacs de blé à 12,75 écus pièce. Annuler
1 sac de blé à 12,95 écus pièce. Annuler
6 sacs de blé à 12,75 écus pièce. Annuler
4 sacs de blé à 12,95 écus pièce. Annuler
1 sac de blé à 12,95 écus pièce. Annuler
1 sac de blé à 12,75 écus pièce. Annuler
5 sacs de blé à 12,75 écus pièce. Annuler
6 sacs de blé à 12,95 écus pièce. Annuler
7 sacs de blé à 12,95 écus pièce. Annuler
6 sacs de blé à 12,75 écus pièce. Annuler
9 morceaux de viande à 17,90 écus pièce. Annuler
1 morceau de viande à 117,90 écus pièce. Annuler
10 morceaux de viande à 18,10 écus pièce. Annuler
7 sacs de blé à 12,75 écus pièce. Annuler
6 sacs de blé à 12,95 écus pièce. Annuler
6 sacs de blé à 12,95 écus pièce. Annuler
6 sacs de blé à 12,75 écus pièce. Annuler
7 sacs de blé à 12,75 écus pièce. Annuler
6 sacs de blé à 12,95 écus pièce. Annuler
7 sacs de blé à 12,75 écus pièce. Annuler
6 sacs de blé à 12,95 écus pièce. Annuler
7 sacs de blé à 12,95 écus pièce. Annuler
6 sacs de blé à 12,75 écus pièce. Annuler
6 sacs de blé à 12,75 écus pièce. Annuler
6 sacs de blé à 12,95 écus pièce. Annuler
1 morceau de viande à 18,10 écus pièce. Annuler
22 sacs de blé à 12,95 écus pièce. Annuler
22 sacs de blé à 12,75 écus pièce. Annuler
1 morceau de viande à 67,90 écus pièce. Annuler

Aujourd'hui

Citation :

1 morceau de viande à 68,10 écus pièce. Annuler ==> taxe fruits/bois, je mettrai un morceau de moins dimanche

Vienne a 4 taxes foire à récupérer, à ce jour.

Citation :

Les ordres de vente de la municipalité à la foire du Comté :

6 sacs de blé à 12,77 écus pièce. Annuler
7 sacs de blé à 12,93 écus pièce. Annuler
6 sacs de blé à 12,77 écus pièce. Annuler
7 sacs de blé à 12,93 écus pièce. Annuler

Citation :

Aujourd'hui :

6 sacs de blé à 12,77 écus pièce. Annuler
7 sacs de blé à 12,93 écus pièce. Annuler
10 morceaux de viande à 17,91 écus pièce. Annuler
10 morceaux de viande à 18,09 écus pièce. Annuler

Montélimar a une taxe à récupérer.

Vienne, dimanche 12 septembre 1458

En retard :

Citation :

6 sacs de blé à 12,95 écus pièce. Annuler
6 sacs de blé à 12,75 écus pièce. Annuler
1 sac de blé à 12,95 écus pièce. Annuler
6 sacs de blé à 12,75 écus pièce. Annuler
4 sacs de blé à 12,95 écus pièce. Annuler
1 sac de blé à 12,95 écus pièce. Annuler
1 sac de blé à 12,75 écus pièce. Annuler
5 sacs de blé à 12,75 écus pièce. Annuler
6 sacs de blé à 12,95 écus pièce. Annuler
7 sacs de blé à 12,95 écus pièce. Annuler
6 sacs de blé à 12,75 écus pièce. Annuler
9 morceaux de viande à 17,90 écus pièce. Annuler
1 morceau de viande à 117,90 écus pièce. Annuler
10 morceaux de viande à 18,10 écus pièce. Annuler
7 sacs de blé à 12,75 écus pièce. Annuler
6 sacs de blé à 12,95 écus pièce. Annuler
6 sacs de blé à 12,95 écus pièce. Annuler
6 sacs de blé à 12,75 écus pièce. Annuler
7 sacs de blé à 12,75 écus pièce. Annuler
6 sacs de blé à 12,95 écus pièce. Annuler
7 sacs de blé à 12,75 écus pièce. Annuler
6 sacs de blé à 12,95 écus pièce. Annuler
7 sacs de blé à 12,95 écus pièce. Annuler
6 sacs de blé à 12,75 écus pièce. Annuler
6 sacs de blé à 12,75 écus pièce. Annuler
6 sacs de blé à 12,95 écus pièce. Annuler
1 morceau de viande à 18,10 écus pièce. Annuler
22 sacs de blé à 12,95 écus pièce. Annuler
22 sacs de blé à 12,75 écus pièce. Annuler
1 morceau de viande à 67,90 écus pièce. Annuler
1 morceau de viande à 68,10 écus pièce. Annuler
20 demi-quintaux de carcasses de cochon à 15,50 écus pièce. Annuler

Je croyais que le non rachat de céréales devait permettre "de résorber une part non négligeable des retards accumulés depuis plusieurs semaines." Je suppose que tout dépend de ce qu'on entend par "non négligeable"...


Aujourd'hui :

Citation :

9 morceaux de viande à 18,10 écus pièce. Annuler
9 morceaux de viande à 17,90 écus pièce. Annuler

on en est où avec les céréales? on doit en remettre ou non? et combien?

Dame MaryMetal, le Duché avait suspendu par annonce les rachats de céréales du 5 au 12 inclus. Il me semble donc que tous ces sacs de blé ne devaient pas être déposés sur la foire ducale.

Dame Somica : à partir de demain, oui, et ce à raison de 10 sacs de blé par jour.

Dame Anne, je m'interroge, je vous avoue... Pourquoi 18 viandes et pas 20?
Pour le reste, il me semble que pas loin de 700 sacs de blé ont été rachetés sur cette période de non-rachat hebdomadaires, ainsi qu'une grande partie du maïs. Alors, certes, chacun sa définition du terme "non négligeable", mais 700 sacs de blé, sans compter le reste, j'appelle en effet cela "non négligeable" pour ma part.

le 12/09/1458

Les ordres de vente de la municipalité à la foire du Comté

Citation :

1 morceau de viande à 67,95 écus pièce. Annuler (taxe carcasses/couteaux)
9 morceaux de viande à 17,95 écus pièce. Annuler
10 morceaux de viande à 18,05 écus pièce. Annuler

Citation :

Dame Anne, je m'interroge, je vous avoue... Pourquoi 18 viandes et pas 20?

J'ai expliqué avant. Je suppose que le CaC suit de suffisamment près pour comprendre, elle, puisque c'est son office.

Citation :

il me semble que pas loin de 700 sacs de blé ont été rachetés sur cette période de non-rachat hebdomadaires

Je vous crois sur parole, il le faut bien, vu que le CaC n'a pas affiché ici ses paniers.
Ca fait donc, en moyenne, 100 sacs par village.

Depuis le 5, date de cessation de paiem... euh ... de rachat du Duché, j'ai ceci, en tout et pour tout :

Citation :

2010-09-11 00:00:11 : Vous avez vendu 6 sacs de blé pour 12,95 écus au Comté/Duché.
2010-09-11 00:00:11 : Vous avez vendu 6 sacs de blé pour 12,75 écus au Comté/Duché.
2010-09-11 00:00:11 : Vous avez vendu 3 sacs de blé pour 12,75 écus au Comté/Duché.
2010-09-11 00:00:11 : Vous avez vendu 4 sacs de blé pour 12,95 écus au Comté/Duché.
2010-09-11 00:00:11 : Vous avez vendu 1 sac de blé pour 12,75 écus au Comté/Duché.

Soit très exactement 20 sacs... Soit encore le cinquième de ce que Votre Grasce annonce. Alors oui, Votre Grasce m'excusera de trouver ces 20 sacs "quantité négligeable", en regard des 169 qui attendent encore sur la foire le bon vouloir de je-ne-sais-qui. Votre Grasce remarquera que, parmi les sacs rachetés, aucun de ceux couvrant les taxes foire n'ont été rachetés.

Votre Grasce notera par ailleurs le jour et l'heure desdits rachats : ils ont été effectués juste après que je suis passée signaler à Votre Grasce en son bureau privé qu'aucun rachat n'avait été effectué pour Vienne depuis plusieurs jours. Hasard ? Pure coïncidence ?

Je me souviens d'ailleurs avoir demandé à Votre Grasce si ces non-rachats étaient eux aussi pure coïncidence, ou s'il s'agissait d'une mesure de rétorsion à l'encontre de Vienne, que l'on aurait ainsi punie du mauvais caractère de son Maire.
Votre Grasce m'a assurée que non, et je l'ai crue. Il semblerait que j'aie eu tort.

Citation :

Votre Grasce notera par ailleurs le jour et l'heure desdits rachats : ils ont été effectués juste après que je suis passée signaler à Votre Grasce en son bureau privé qu'aucun rachat n'avait été effectué pour Vienne depuis plusieurs jours. Hasard ? Pure coïncidence ?

Pur hasard, je confirme, moi-même ayant eu une coupure de MéSaNge juste après, celle-ci ne retrouvant sa voix que près de deux heures plus tard, au moment où je vous ai souhaité bonne nuit et vous disant que je m'en allais dormir.

Citation :

Je me souviens d'ailleurs avoir demandé à Votre Grasce si ces non-rachats étaient eux aussi pure coïncidence, ou s'il s'agissait d'une mesure de rétorsion à l'encontre de Vienne, que l'on aurait ainsi punie du mauvais caractère de son Maire.
Votre Grasce m'a assurée que non, et je l'ai crue. Il semblerait que j'aie eu tort.

Votre question concernait les non-rachats de vos morceaux de viande, à propos desquels vous avez dit, si je ne m'abuse, que s'il s'agissait d'une mesure de rétorsion parce que vous estimiez avoir payé suffisamment d'impôts, c'était d'une rare bêtise, puisque vous ne faisiez strictement aucun bénéfice sur la viande et pouviez la revendre bien plus cher à l'export.

A cette question je vous ai répondu que je m'en doutais bien et que cela n'était à mon avis pas lié. Nous parlions bien de viande, à cet instant.

Vous m'avez ensuite parlé des sacs de blé, et là je ne vous ai pas répondu, et pour cause la MéSaNge en question était devenue muette (à mon grand damne, parce que si cela n'avait pas été le cas, je vous aurais répondu). Alors soit vous avez cru quelque chose que je ne vous ai pas dit, soit vous avez cru entendre quelque chose.

Pour rappel, concernant vos sacs de blé, il vous a été proposé le 3 septembre, et par moi-même, de vous les racheter de la façon suivante, je cite :

Citation :

Vienne :

Ventes au Duché :
- 108 sacs de blé ( 53 à 12.95 + 54 à 12.75 + 1 à 62.95 ) = 686.35 + 688.50 + 62.95 = 1437.80 écus
- 20 viandes ( 9 à 17.90 + 1 à 117.90 + 10 à 18.10 ) = 161.10 + 117.90 + 181.00 = 460 écus
===> 1897.80 écus

Impôts encore dus :
7928.36 - 1000 = 6928.36 - 4400 + 17.5 = 2545.86 - 798.80 = 1747.06 - 986 = 761.06

===> 1897.80 - 761.06 = 1136.74 écus (c'est les liquidités à sortir par le duché au final)

En se basant sur des sacs de blé que la ville revendrait 1 écu au lieu de 12.85, la ville rembourserait par sac 11.85 écus
===> 64 sacs vendus à 1 écu remboursent 758,40 écus + 1 sac vendu à 10,20 rembourse 2.65 écu = 761.05 écus d'impôt encore dus

Vu que vos sacs mis en vente sont soit à 12.95 soit à 12.75, cela donnera ceci :

===> Le duché rachètera à la ville de Vienne :
- 42 sacs à 12.95
- 64 sacs à 1 qui remboursent 754 écus d'impôts
(54 à 1 au lieu de 54 à 12.75 ( = 54*11.75 = 634.50 de remboursés) et 10 à 1 au lieu de 12.95 ( = 10*11.95 = 119.50 remboursés)
- 1 sac à 5.90 au lieu de 12.95 qui rembourse 7.05 écus d'impôts
- 1 sac à 62.95

==> 108 sacs pour un total de ( 543.90 + 64 + 5.90 + 62.95 = ) 676.75 écus

- 9 viandes à 17.90
- 1 viande à 117.90
- 10 viandes à 18.10
==> 20 viandes pour un total de ( 161.10 + 117.90 + 181.00 = ) 460 écus

===> 1136.75 écus à sortir par le duché.

Madame, vos mélanges de semi-vérités, d'insinuations sans fondement et vos façons de faire semblant de ne point comprendre, histoire de laisser croire aux auditeurs que c'est votre interlocutrice qui est bouchée à l'émeri, tout cela me gonfle, si Votre Grasce veut bien me passer l'expression. La mauvaise foi de Votre Grasce ne m'impressionne plus depuis longtemps, pas plus que son acharnement à ne point vouloir admettre que je ne céderai pas sur cette sordide affaire des impôts, pour des raisons que j'ai expliquées si souvent, et de tant de façons différentes, que la personne qui me dira ne les avoir ni entendues ni comprises sera ou une sourde, ou une sotte.

Nierez-vous, Madame, en tournant autour du pot une fois de plus, comme vous savez si bien le faire, que 20 sacs sur 700, ça ne fait pas le septième ?

Je suppose que oui. Votre superbe dialectique, et votre propension à l'utiliser à votre avantage, feront encore merveille.

Pour ma part, je me retire.

Je ne nie absolument pas que 20 sur 700 ne font pas un septième, non.

Pour le reste, le montant des impôts de Vienne n'a été décidé ni par moi ni par le Conseil ducal en place, je vous le rappelle.

Nous sommes arrivés, vous aviez une dette au Duché au vu de ce qui a été décidé par les précédents, et vous aviez des invendus sur la foire ducale.

Nous vous avons proposé de vous les racheter en clôturant le restant du des impôts, vous avez refusé.

Nous sommes donc, et ce depuis plusieurs jours, de nombreux jours même, prêts à vous racheter les céréales au prix indiqué et qui tient compte de ce montant restant dû. Ils ne sont pas mis à ces prix, nous n'en sommes pas responsables.