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Du statut du Bâtonnier
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asarine

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MessageSujet: Re: Des accès à l'Office de la Justice   Des accès à l'Office de la Justice - Page 3 Icon_minitimeJeu 3 Mar 2011 - 17:17

ce qui pourrait donner :

Citation :
Chapitre 2.c : Du statut du Bâtonnier et des Avocats :

Article 2.c.i :
Le Bâtonnier des Avocats et par extension les avocats ont droit de séance au sein du tribunal du Lyonnais-Dauphiné en tant que membres de la défense, tel que définis dans les statuts du barreau du Lyonnais-Dauphiné.

Article 2.c.ii :
Les accès à l’Office de la Justice du Lyonnais-Dauphiné, lieu de travail de l’accusation, sont par définition inutiles pour ce qui ne concerne pas la défense, néanmoins, le procureur ou le Juge pourront les demander pour des procès requérant la présence du Bâtonnier. La décision restant à la discrétion du Duc gouvernant.

Isa ? Geof ? les autres aussi bien sur...
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_geoffroy_

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MessageSujet: Re: Des accès à l'Office de la Justice   Des accès à l'Office de la Justice - Page 3 Icon_minitimeJeu 3 Mar 2011 - 18:49

greffier, rattaché à l'accusation ? scratch

Non le greffier c'est une sorte de secrétaire, rien de plus ni moins, un gratte papier qui fait gagner du temps à pas mal de monde, mais il ne prend pas parti pour l'accusation ou l'autre camp.

Batonnier est bien une fonction auxiliaire je pense.
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asarine

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MessageSujet: Re: Des accès à l'Office de la Justice   Des accès à l'Office de la Justice - Page 3 Icon_minitimeJeu 3 Mar 2011 - 18:59

quand je dis que le greffier est rattaché a l'accusation, c'est dans le sens où il travaille pour l'accusation...pas parce qu'il prend parti ou non....
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MessageSujet: Re: Des accès à l'Office de la Justice   Des accès à l'Office de la Justice - Page 3 Icon_minitimeJeu 3 Mar 2011 - 19:06

alors pourquoi le placer avec le Juge et le Procureur ? ^^
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asarine

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MessageSujet: Re: Des accès à l'Office de la Justice   Des accès à l'Office de la Justice - Page 3 Icon_minitimeJeu 3 Mar 2011 - 19:10

pardon ?

Citation :
Le titre trois parlant uniquement des fonctions des auxiliaires de justice qui sont par définition rattachés à l'accusation.

Excusez moi mais jusqu'a preuve du contraire, le procureur adjoint, le greffier et l'ambassadeur de Justice travaille bien pour le tribunal Lyonnais-dauphinois non ?

et c'est quoi le tribunal Lyonnais-Dauphinois ? c'est pas l'accusation ?
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MessageSujet: Re: Des accès à l'Office de la Justice   Des accès à l'Office de la Justice - Page 3 Icon_minitimeJeu 3 Mar 2011 - 19:44

non le Greffier travaille pour moi, pas pour le Tribunal ^^ il reste neutre
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asarine

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MessageSujet: Re: Des accès à l'Office de la Justice   Des accès à l'Office de la Justice - Page 3 Icon_minitimeJeu 3 Mar 2011 - 20:18

punaise..messire geoffroy...de toute façon la discussion ne tourne pas autour du greffier mais bien des accès du bâtonnier...alors vous êtes gentil, vous proposez quelque chose de concret ou vous cessez de polluer merci !
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MessageSujet: Re: Des accès à l'Office de la Justice   Des accès à l'Office de la Justice - Page 3 Icon_minitimeJeu 3 Mar 2011 - 20:33

Alors d'une part vous n'êtes ni Duchesse ni premier conseiller donc vous restez bien tranquille. J'ai pas d'ordres ni de leçon à recevoir de vous, je me suis exprimé en disant que je voyais ça dans l'autre partie et non dans celle que vous citez maladroitement. Maintenant si ça ne vous convient pas, faites vous chauffer une tisane et attendez l'arrivée d'autres conseillers
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asarine

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MessageSujet: Re: Des accès à l'Office de la Justice   Des accès à l'Office de la Justice - Page 3 Icon_minitimeJeu 3 Mar 2011 - 22:00

*respire un grand coup*

Ne vous en faite pas je sais très bien où est ma place...moi.

Pour le pourquoi l'avoir placer avec le procureur et le juge ? Tout simplement parce qu'un avocat n'est pas un auxiliaire de justice, il n'est pas là pour travailler avec, pour ou soutenir l'accusation....

L'avocat et donc le Bâtonnier est un magistrat représentant la défense... mon point de vue est plus clair dit ainsi ?
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_geoffroy_

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MessageSujet: Re: Des accès à l'Office de la Justice   Des accès à l'Office de la Justice - Page 3 Icon_minitimeJeu 3 Mar 2011 - 23:13

je suis d'accord mais toujours pas avec la place. Autant leur créer un chapitre à eux plutôt que de les mettre avec des conseillers ducaux, ça n'est clairement pas leur place non plus
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Arwel

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MessageSujet: Re: Des accès à l'Office de la Justice   Des accès à l'Office de la Justice - Page 3 Icon_minitimeVen 4 Mar 2011 - 0:34

Je me demande à quel moment lors de ce Conseil Ducal, nous pourrons avoir des débats où il n'y aura pas d'éclats de voix...

Pour ce qui est des avocats, ils sont considérés comme auxiliaires de justice au service de la victime ou de l'accusé... Donc, ce rajout devrait figurer dans la seconde partie et non dans la première.
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MessageSujet: Re: Des accès à l'Office de la Justice   Des accès à l'Office de la Justice - Page 3 Icon_minitimeVen 4 Mar 2011 - 8:56

ah non ça va un temps l'hypocrisie, c'est pas parce que tu deviens premier conseiller qu'il te faut donner des leçons de conduite que tu n'as toi même pas appliqué en début de mandat Mr. Green

Bref suis d'accord avec toi pour les accès et la place dans le coutumier
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Arwel

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MessageSujet: Re: Des accès à l'Office de la Justice   Des accès à l'Office de la Justice - Page 3 Icon_minitimeVen 4 Mar 2011 - 13:46

Eh bien si tu trouves un moment où j'ai élevé la voix et été désagréable, tu pourras continuer à te comporter ainsi... Le jour où vous comprendrez tous, qu'on peut ne pas être d'accord, sans pour autant être obligés d'élever la voix ou de s'envoyer des noms d'oiseaux, on aura fait un grand pas... La prochaine fois que tu me traiteras d'hypocrite, sans avoir aucune preuve de ce que tu avances, tu te prendras une belle giffle et un beau duel, c'est clair ça ?
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penelope

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MessageSujet: Re: Des accès à l'Office de la Justice   Des accès à l'Office de la Justice - Page 3 Icon_minitimeVen 4 Mar 2011 - 13:46

Geoff, émettre des réflexions sur les sujets débattus, faire votre travail de Conseiller ainsi que le travail associé à vos fonctions et donner le meilleur de vous même est suffisant pour faire avancer le duché. Ce genre de commentaire comme celui que tu viens de faire n'a pas sa place ici.
Ça vaut pour tout le monde..
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_geoffroy_

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MessageSujet: Re: Des accès à l'Office de la Justice   Des accès à l'Office de la Justice - Page 3 Icon_minitimeVen 4 Mar 2011 - 14:44

ouh c'est qu'elle ferait presque peur. Oui je maintiens hypocrite pour ton comportement en debut de mandat, préférant donner le poste de bailli a moins compétent pour une simple vengeance personnelle ou politique. C'est pas ''pour le bien du Duché''. Remets toi en question, s'il y a un conseiller ducal ici qui pourrait me faire des remarques c'est Raithuge parce qu'il a le mérite de travailler pour le bien du duché sans faillir a sa fonction de conseiller et sans taire ses pensées, sa ne vaut absolument pas pour vous.
Maintenant montre moi où j'ai élevé la voix que je puisse rire un bon coup, c'est pas parce que tu es nommée 1ere conseillere qu'il faut prendre le melon, redescend sur terre t'es pas la perfection incarnée, douée certainement oui mais pour le reste...

Bref tout sa pour dire que je serais plus d'accord pour placer ce texte en 2.
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MessageSujet: Re: Des accès à l'Office de la Justice   Des accès à l'Office de la Justice - Page 3 Icon_minitimeVen 4 Mar 2011 - 14:55

Grogne :Geoff, bien que je sois touché par ta sollicitude envers moi, et cela me flatte réellement, je ne pense pas que tu puisses dire qu' Arwel ait pris le melon sur ce coup là.

En effet, tu peux trouver un changement d'attitude, je le constate également, mais je pense que cela est plus voué à la nouvelle fonction qu'elle occupe, c'est à dire premier conseiller, et donc, elle ne se permet plus les écarts qu'elle faisait avant d'être a ce poste. Je peux comprendre ce changement d'attitude tant qu'elle ne change pas du tout au tout.. car si jamais cela en venait à être le cas, je grognerais plus fort encore....

Cependant, pour finir sur ce micro débat installé, je pense qu'il faut également laisser à geoff le droit de dire ce qu'il pense le tout en recadrant le débat, je l'entend bien, et c'est ce qu' Arwel a essayé de faire en tant que première conseillère....

Sinon, je suis également d'accord pour la 2)!


Se penche vers Geoff et murmure dans un grognement :Je lui ai dit que c'était un poule pondeuse chez les GOLD, elle l'a également mal pris, tu sais, les femmes, ça a des humeurs, mais les femmes enceintes, c'est pis encore.. pirat
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Arwel

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MessageSujet: Re: Des accès à l'Office de la Justice   Des accès à l'Office de la Justice - Page 3 Icon_minitimeVen 4 Mar 2011 - 15:36

Alors, je vais faire simple, histoire que tout le monde comprenne bien chaque mot :

je n'ai jamais dit que j'avais refusé le poste de bailli pour le bien du Duché... Accepter tout et n'importe quoi en mettant en avant à chaque fois le bien du Duché, j'en ai plus qu'assez, devoir supporter les magouilles des uns et des autres, en fermant les yeux et en continuant gentiment à faire ce qu'on attend de nous, en prétextant le bien du Duché, j'en ai plus qu'assez aussi... Donc oui, en début de mandat, j'ai dénoncé ce qui ne me semblait pas aller... et je l'ai dénoncé de la façon dont j'en avais envie, parce que c'est mon droit le plus strict et je n'ai aucun compte à te rendre... Mon attitude te déplaît, je m'en moque complètement... Si nous avions la même conception des choses, ça se saurait et on ne serait pas dans des partis différents... La tienne aussi d'attitude me déplaît, mais je le garde pour moi, parce que cela ne me regarde pas, la façon dont tu peux te conduire, alors fais-moi plaisir, ignore-moi comme je t'ignore, ça me fera des vacances...

Pour ce qui est de ce poste de premier conseiller, je n'ai rien demandé, on ne m'en a même pas parlé avant que cela soit évoqué ici... Pour ma part, je l'ai accepté le temps que Modjo refasse surface, chose qui, je l'espère sera assez rapide... Mais si cela te dérange tant que cela, si la Duchesse est d'accord avec cela, tu peux l'endosser sans souci et ce n'est pas pour autant que je me permettrai de venir te dire que tu as pris le melon, alors qu'en ce qui te concerne, ce sera certainement le cas, vu ta propension à abuser dès qu'on te confie deux ou trois responsabilités...
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MessageSujet: Re: Des accès à l'Office de la Justice   Des accès à l'Office de la Justice - Page 3 Icon_minitimeVen 4 Mar 2011 - 15:46

Bien entendu, je suis d'accord également qu'il doit faire partie de la catégorie des auxilliaires de justice.

Cela n'a rien à voir avec l'accusation ou la défense, mais on pourrait l'expliquer ainsi:
juge et procureur en plus d'être conseillers ont de réelles fonctions judiciaires (par l'IG et RP) , tous les auxiliaires de justice n'en ont que le rôle (RP)
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asarine

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MessageSujet: Re: Des accès à l'Office de la Justice   Des accès à l'Office de la Justice - Page 3 Icon_minitimeVen 4 Mar 2011 - 16:18

Evite consciencieusement de prendre part à la discussion...

ce qui donnerait :

Citation :
Citation :
Chapitre 3.d : Du statut du Bâtonnier et des Avocats :

Article 3.d.i :
Le Bâtonnier des Avocats et par extension les avocats ont droit de séance au sein du tribunal du Lyonnais-Dauphiné en tant que membres de la défense, tel que définis dans les statuts du barreau du Lyonnais-Dauphiné.

Article 3.d.ii :
Les accès à l’Office de la Justice du Lyonnais-Dauphiné, lieu de travail de l’accusation, sont par définition inutiles pour ce qui ne concerne pas la défense, néanmoins, le procureur ou le Juge pourront les demander pour des procès requérant la présence du Bâtonnier. La décision restant à la discrétion du Duc gouvernant.

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MessageSujet: Re: Des accès à l'Office de la Justice   Des accès à l'Office de la Justice - Page 3 Icon_minitimeVen 4 Mar 2011 - 18:17

Ah les femmes enceintes... De un mot sur deux intéressants dans leur parole, ça passe à un mot sur 10, c'est bien dommage Razz Tu ne devrais pas nous l'échauffer plus Raith après ça déteint ici Mr. Green

Sinon petites précisions : si tu voulais des vacances fallait pas te présenter Mr. Green bref hin, je m'arrête là sur ce sujet il faut bien par moment, même si cela m'amuse au plus haut point ce petit débat.
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MessageSujet: Re: Des accès à l'Office de la Justice   Des accès à l'Office de la Justice - Page 3 Icon_minitimeVen 4 Mar 2011 - 22:14

Jongle entre Geoffroy et Arwel pour se rapprocher d'Asarine et voir ce qu'elle a écrit.

Citation :
Article 3.d.ii :
Les accès à l’Office de la Justice du Lyonnais-Dauphiné, lieu de travail de l’accusation, sont par définition inutiles pour ce qui ne concerne pas la défense, néanmoins, le procureur ou le Juge pourront les demander pour des procès requérant la présence du Bâtonnier. La décision restant à la discrétion du Duc gouvernant.



1ère partie d'accord

Après, Je ne pense pas qu'il faille donner une justification, dans une charte mais plutôt d'en définir les droits et les non droits,

De plus, pour éclairer, voila comment on procéde actuellement entre procure et défence
le procureur dépose au barreau tout dossier d'inculpé pour minimum une inculpation de TAOP,
donc si on a à se consulter pour un accord ou autre , on peut le faire au barreau.

Donc pour ce qui est des accés à l'office de justice, je le verrai davantage à la demande du conseil (par extension oui, le proc ou le juge en tant que conseiller, si on veut) mais ce n'est pas leur role, là cela donne une connotation de supérieur, alors que le batonnier est complétement indépendant donc plutôt à la demande du Duc après consultation ou non du conseil pour défendre un ressortissant Dauphinois impliqué ailleurs . par exemple, un MA un noble, un soldat etc....


Je verrais donc plutôt cela raccourci dans cet esprit là:

Citation :
Le bâtonnier tiendra ses fonctions au barreau du Lyonnais Dauphiné. Cependant ses services pourront être requis à l'office ducal de justice à la demande expresse du Duc
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Arwel

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MessageSujet: Re: Des accès à l'Office de la Justice   Des accès à l'Office de la Justice - Page 3 Icon_minitimeVen 4 Mar 2011 - 22:49

Oui, ça serait mieux en effet.
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asarine

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MessageSujet: Re: Des accès à l'Office de la Justice   Des accès à l'Office de la Justice - Page 3 Icon_minitimeVen 4 Mar 2011 - 23:34

Merci pour ses précisions Isa, comme ca a peut etre pu échapper à certains, j'en suis encore à apprendre...mais au moins j'essaye de proposer. Bref tout ca pour dire que vos avis quand ils sont constructifs sont les bienvenus.

Par contre, je supporte mal qu'on me traite comme une demeurée...*lance un regard noir a Geof* et qu'on me manque de respect. Vos titres et votre poste de Juge ne vous exempt pas d'avoir du respect pour les autre, même si comme moi ils sont roturiers. si vous voulez du respect commencez par respecter les autres Messire le Juge...

Revenons a nos..moutons

Ca donnerait ceci selon vos indications :

Citation :
Chapitre 3.d : Du statut du Bâtonnier et des Avocats :

Article 3.d.i :
Le Bâtonnier des Avocats et par extension les avocats ont droit de séance au sein du tribunal du Lyonnais-Dauphiné en tant que membres de la défense, tel que définis dans les statuts du barreau du Lyonnais-Dauphiné.

Article 3.d.ii :
Le bâtonnier tiendra ses fonctions au barreau du Lyonnais Dauphiné. Cependant ses services pourront être requis à l'office ducal de justice à la demande expresse du Duc

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MessageSujet: Re: Des accès à l'Office de la Justice   Des accès à l'Office de la Justice - Page 3 Icon_minitimeVen 4 Mar 2011 - 23:40

Ouvrez vos oeillères et écoutez les conseillers ducaux, et peut être vous apprendrez. Vous n'avez qu'à vous souvenir de mes propos, si vous n'aviez pas été si butée, c'était les mêmes paroles
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penelope

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MessageSujet: Re: Des accès à l'Office de la Justice   Des accès à l'Office de la Justice - Page 3 Icon_minitimeDim 6 Mar 2011 - 23:06

Je vous laisse jusqu à demain, puis vote.


Citation :
Chapitre 3.d : Du statut du Bâtonnier et des Avocats :

Article 3.d.i :
Le Bâtonnier des Avocats et par extension les avocats ont droit de séance au sein du tribunal du Lyonnais-Dauphiné en tant que membres de la défense, tel que définis dans les statuts du barreau du Lyonnais-Dauphiné.

Article 3.d.ii :
Le bâtonnier tiendra ses fonctions au barreau du Lyonnais Dauphiné. Cependant ses services pourront être requis à l'office ducal de justice à la demande expresse du Duc

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MessageSujet: Re: Des accès à l'Office de la Justice   Des accès à l'Office de la Justice - Page 3 Icon_minitime

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