les cours à dispenser

J'aimerai que l'on puisse commencer les premiers cours à donner dans cet hopital.
J'ai contacté le maistre praticien Soleil pour que notre projet de collaboration avec l'ost prenne forme en ce sens.

Dans un premier temps, J'ai pensé à toutes sortes de points précis qui pourraient être utiles à développer au vu des différents cas qui pourraient se produire sur les champs de bataille.
Après bien sur, on pourra en regrouper plusieurs dans un même thême pour que les cours soient plus consistants,
(suivant bien évidemment les documents que l'on pourrait trouver sur les sujets)

Voila donc une ébauche, j'attends vos avis et commentaires

Citation :

Formation de base :

Cours général d’anatomie /La théorie des humeurs.
Premiers soins à appliquer/Les gestes à faire et à ne pas faire
Connaissances de base des simples: dans quelq cas les employer/les conséquences possibles des blessures/infections/ solutions


Pour les plus chevronnés
Parfaire leurs connaissances médicales :

Détecter et prévenir une éventuelle épidémie
Evaluer les urgences, agir en conséquences (études de cas)/Maintien en vie/Savoir utiliser les moyens du bord pour opérer
Réductions de fractures
Faire une saignée
Extraction de flêches
L'art et la pratique de la trépanation

dame-isabeau a écrit:

J'ai contacté le maistre praticien Soleil pour que notre projet de collaboration avec l'ost prenne forme en ce sens.

Est-ce que ça signifie que l'hospital va former les soldats ?
Ou au contraire que les soignants de l'ost vont nous faire part de leur connaissances acquises sur le champ de bataille ?
Ou alors, rien de tout ça, est-ce qu'il s'agit de consulter Soleil pour connaître au plus près les besoins des soldats en matière de savoir médical ?

Ou D, la réponse D

J'aime beaucoup de programme de formation, j'aimerai ajouter :

l'art et la maîtrise de la trépanation

Je peux dispenser le cours si vous voulez, j'ai d'ailleurs des anecdotes à raconter sur ce sujet donc une grande trépanation que j'avais fait avec Altea sur Zwyrowsky.

De plus je propose qu'on fasse en collaboration avec l'université ca pourrais être pas mal non?

Citation :

L'amputation :

Dans le cas d'entailles profondes ou de plaies gangrenées (la « pourriture fatale des tissus ») au niveau des membres supérieurs ou inférieurs, ou d'un segment de membre broyé, le chirurgien est dans l'obligation d'amputer soit dans l'articulation soit en dehors.

Le patient devra être solidement maîtrisé, anesthésié si possible (cf chapitre Analgésie). Un garrot sera posé au dessus de la future découpe.
On coupera les chairs avec un couteau à amputer. Sous l'action des muscles, les chairs auront tendance à s'écarter. On prendra soin de préserver un lambeau de chair saine. Pour stopper l'hémorragie, on cautérisera au fer rouge.
Une fois cette opération terminée, on coupera l'os à la scie. Les esquilles d'os seront éliminées avec une paire de forces (pinces). On rabattra le lambeau taillé auparavant sur le moignon pour le suturer. Cette opération permet la formation d'un beau moignon.

On réalisera un bandage compressif du moignon qui devra toujours être maintenu propre par les méthodes classiques.

Certains auteurs parlent de trancher dans les chairs déjà gangrenées pour épargner la douleur au patient et limiter l'hémorragie. Bien que l'intention soit louable, il est à noter que les résultats sont moins satisfaisants que lorsque l'amputation est réalisée en zone saine car la guérison est entravée par les tissus en putréfaction.

Citation :

L'extraction de flèches :

On utilise des repoussoirs pour évacuer les flèches profondément enfoncées.
Prenons l'exemple d'une flèche profondément enfoncée dans le bras : le praticien essaie de tirer sur la hampe pour la dégager, mais la plupart du temps seule la hampe, simplement emboîtée, peut être extraite. Le praticien sonde alors la blessure, s'il s'avère que le fer est prêt à sortir du côté opposé, il utilise l'impulsoir. En passant par le trou laissé par la pointe, il vient loger son instrument dans la douille de la flèche et la pousse en avant. Quand cette dernière pointe de l'autre côté, les chairs se déforment, le praticien pratique alors une coupure en croix pour limiter la déchirure des tissus et une dernière impulsion lui permet d'extraire la flèche.
Si le fer dépasse, on utilise des pinces dites à bec d'oiseau pour s'en saisir. Mais si la pointe de flèche ne répond pas aussitôt à la traction sur elle, on la laisse en place pendant quelques jours jusqu'à la suppuration des tissus environnants, alors la traction et son ablation seront faciles. Certains activent le ramollissement des tissus en utilisant une lotion à base d'huile rosat, de jaune d'oeuf et de safran. Pour faciliter l'extraction il est conseillé d'effectuer un léger mouvement de torsion de la main en tous sens avec la pince.
Si la flèche est profondément enfouie mais pas au point d'utiliser l'impulsoir et encore moins la pince, il n'y a plus qu'une solution : inciser autour de la plaie seulement s'il n'y a pas d'os, de nerf ou de vaisseaux sanguins dans le voisinage. Dès que l'ouverture est assez grande, on utilise la pince pour extraire le fer. Parfois le patient garde le fer fiché dans sa chair et la blessure cicatrise par-dessus le fer, qui parfois se rappelle à son malheureux propriétaire après quelque temps. Dans ce cas, il faut inciser ou utiliser des pommades caustiques pour le dégager avant de l'extraire.
Une fois le fer extrait, on traite la blessure comme les blessures classiques mais la profondeur des plaies, les fragments de tissus emportés par la pointe souvent rouillée et souillée de terre ou autre, ont une fâcheuse tendance à causer des complications. Le praticien devra donc surveiller de près l'évolution de la plaie.

A venir, le chapitre sur l'éponge anesthésiante. Et puis j'essaye d'en faire un plus précis sur l'usage des simples sur un champ de bataille

Nous avons les mêmes sources Ninoua, héhé...

Bon alors, je propose à ce que chacun dise ici quel sujet il se verrait enseigner suivant ses sources dénichées, et pour rester cohérents, suivant son statut au sein de l'hopital.

par exemple pour les cours de médecine de base (à compléter si vous voyez autre chose) je verrai cela ainsi;

Citation :

Cours général d’anatomie /La théorie des humeurs. Médecin confirmé
Premiers soins à appliquer/Les gestes à faire et à ne pas faire éléve médecin/infirmiers
Connaissances de base des simples: dans quels cas les employer: Herboriste
les conséquences possibles des blessures/infections/ solutions : tous

Je tiens beaucoup à éviter également de façon générale, les anachronismes, soit que l'on enseigne ou soigne, qu'on se référe aux connaissances médicales de cette époque, même si on trouve que c'est idiot.
Vu qu'il y avait plusieurs courants de pensées en médecine, comme par exemple sur favoriser la supuration ou l'assécher, à chacun de choisir son école, cela ne pourra qu'être mieux pour le RP

Trépanation rajoutée au programme donc pour notre doyen.
Merci Démons.

Pour la collaboration avec l'université, c'est aussi le but, on pourra y afficher là bas, les cours de pratique donnés pour les étudiants et donner ainsi aux médecins confirmés l'envie de nous rejoindre

Heu...moi je peux faire le bouche a bouche si vous voulez...je connais pas grand chose de plus...

Prenant la parole Demons dit :

Voici un projet que je propose actuellement au rectorat mais disons que les doyens ne sont pas très réactifs en ce moment donc je vous soumets en même temps mes idées.V voici ce que je propose pour la voie de la médecine, à l'image de la voie de l'état j'aimerai fonctionner sous forme de diplôme. Cependant la faculté de médecine (théorie) ne peut pas vivre sans l'hôpital (pratique), donc j'aimerai les rapprocher (hrp comme la faculté maritime), c'est pourquoi je vous demande votre avis !

Citation :

L'enseignement théorique est dispensé à la Faculté de Médecine de l'Université du Lyonnais-Dauphiné.

L'enseignement théorique se divise comme suit:

• Les pré-requis : Base de biologie, Élément d’anatomie
  
• Cours de deuxième cycle : Base de médecine (nécessite 90% en biologie et 78% en anatomie)
  
• Cours de troisième cycle : Le rhume, la grippe et la dysenterie et médecine avancée (nécessite 100% en base de médecine)
  
• Cours de quatrième cycle : La peste et le tétanos (nécessite 100% en médecine avancée
  

A l'issu du deuxième cycle, l'étudiant pourra passer l'examen d'aspirant médecin composé de 5 questions ayant attrait aux 3 matières apprises.

Puis l'aspirant médecin sera invité à commencer les travaux pratiques à l’hôpital en même temps que suivre les cours de troisième cycle et quatrième cycle.

A l'issu du quatrième cycle et un minimum de 3 travaux pratiques à l’hôpital, l'étudiant pourra passer l'examen d'apprenti médecin composé de 8 questions ayant attrait aux 6 matières apprises et un cas réel à résoudre en travaux pratique.

Puis l'apprenti médecin sera invité à approfondir ses connaissances pratiques et théoriques à l'hôpital.

A l'issu de 5 nouveaux travaux pratiques à l’hôpital et 3 cours suivis de spécialisation à l’hôpital, l'étudiant pourra passer l'examen de médecin/herboriste selon son choix de spécialisation.

Contrairement aux statuts de l'hôpital je pense cependant qu'il faudrait nommer le diplôme final (théorie + pratique), diplôme de médecin, ou quelque chose comme ca donnant le droit d'exercer contrairement à licence es médecine.

Chacun de ces 3 diplômes sera donné au cours d'un cérémonie à l’hôpital ou à l'académie en fonction du degré du diplôme.

De plus au cours de ces cycles tout étudiant sera invité à dire régulièrement les besoins de cours qu'il a et ceux dont il est prêt à donner. Le doyen aura la charge de transmettre ces demande au recteur en mettant le nombre d'élèves qui demandent le cours et en tachant de donner un nom pour un professeur disponible de façon à faire tourner le corps enseignant.


(c'est presque un copié collé de la discussion avec les autres doyens j'espère ne pas avoir laissé de bouts qui ne servent à rien)

c'est interessant, d'allier un examen théorique à la pratique, mais je comprends pas bien ce que tu as voulu dire là:
Tu veux changer les noms en fonction de si l'éléve a une formation uniquement théorique?

Citation :

Contrairement aux statuts de l'hôpital je pense cependant qu'il faudrait nommer le diplôme final (théorie + pratique), diplôme de médecin, ou quelque chose comme ca donnant le droit d'exercer contrairement à licence es médecine

La charte de l'hopital a été conçue ainsi: (le médecin est bien celui qui a tous les diplomes)

Citation :

2.2.2. Des Médecins
Les Médecins sont nommés par le Directeur après l'obtention de tous les diplômes de médecine à l’Université du Lyonnais-Dauphiné et ceux à l'Hospital du Pont du Rhône.

2.2.3. Des Infirmiers
Les Infirmiers sont des élèves médecin ayant obtenu leurs diplômes de médecine de base.

2.2.4. Des Élèves médecins
Les élèves médecins sont des étudiants de de la Faculté de Médecine à l’Université du Lyonnais-Dauphiné.

Heum... Quelqu'un pourrait il m'éxpliqué ? Je n'ai absolument rien, mais rien compris à tout sa..

J'aime aussi l'idée d'un examen théorique et pratique.
Mais du coup, cela impose d'être étudiant voie de la médecine et d'avoir un certain niveau de connaissances (ig) pour pouvoir enseigner, non ?

Pour ce qui est du contenu des cours dispensés, je pensais passer en revu les simples utiles sur un champ de bataille et que l'on peut éventuellement trouver assez facilement. J'entends par là, les plantes qui soignent les épidémies ou les blessures infligées par l'ennemi. Faire comme une sorte de petit guide simple et pratique quoi.

Et les autres? pas d'idées? pas de désirata?
il faut vraiment commencer ces cours au plus vite, pour que la notoriété de l'hopital s'étende, ne pas laisser de temps morts trop longtemps, je serais d'avis même de commencer conjointement, la premiére tournée d'une équipe médicale .

Alors qui peut se déplacer ?

Qui est dispo pour donner un cours, lequel? et quand?

Pour ma part, je souhaiterai donner le premier cours sur l'anatomie pour donner l'élan (j'aimerai que cela se fasse avant la fin de cette semaine selon mes disponibilités)
Je vais donc envoyer une invitation à Grenoble, à l'université, et avec votre complicité ou celle des maires , dans les halles; et je compte sur tous, et aussi sur nos stagiaires pour participer activement, que ce soit au niveau de l'accueil, de la présence, ou un coup de main, là où c'est nécessaire, tout en gardant la cohérence des fonctions dans cet hopital.

Par contre, il nous faudrait quelque chose d'accrocheur pour que les intéressés viennent, une affiche... qui peut s'en charger rapidement que j'ai le temps d'envoyer à tout le monde? sinon tant pis, je ferai sans

je verrai cela comme texte.

Citation :

L'hopital du pont du Rhône est fière de vous inviter à son premier cours d'initiation pratique.
Ce premier sujet portera sur l'anatomie et la dissection.
l'amphithèatre sera ouvert dès le Jeudi 5 Mai au matin
Médecins, infirmiers, apothicaires, barbiers, ce cours est ouvert à tous.

Dame Isabeau
Directrice de l'hopital du Pont Du Rhone

Au temps pour moi pour le nom de statut j'ai écrit n'importe quoi, vous pouvez oublier et supprimer dans votre tête.

Carlisle qu'est ce que je propose? De rapprocher encore plus la faculté de médecine et l’hôpital en créant un vrai cursus avec des diplômes. En plus des matières à apprendre (IG) on rajoute un vrai rôle d'université autour de ça! (et qu'elle ne s'endorme pas ...)

Par contre il est vrai que ce que je propose nécessite d’être étudiant à l'université (niv 3), peut être préférez vus que je divise en 2 parties de façon à permettre à ceux qui ne le sont pas de s’initier quand même à la médecine sans apprendre les cours?

En fait c'est ce qui a été prêvu dans la charte de l'hopital, afin que ceux qui ne sont pas encore universitaires puissent soigner, enseigner au même titre, parceque si on compte que sur les médecins universitaires, on est pas arrivé.

Citation :

Pratiquer la médecine ou du moins une discipline médicale n’implique pas d’avoir les diplômes de l’Université et de l'Hospital. Seuls les titres de médecine tel que médecin, infirmier et élève médecin imposent le fait de parcourir les bancs de l’Université et de suivre une formation pratique à l'Hospital.

Ce sont les sages femmes, herboristes, guérisseurs et les barbiers chirurgiens.

Historiquement parlant, à cette époque, beaucoup pratiquaient la médecine sans avoir aucun diplome.
c'était surtout les barbiers chirurgiens qui charcutaient
La plupart des médecins ne voulant pas se salir les mains, se contentaient d'établir un diagnostique.

C'est pourquoi leurs roles est tout aussi important que celui des universitaires

Exact Isa !

Je n'ai suivi aucun enseignement médical dispensé par une personne diplômée, et ne suis donc pas diplômée moi-même. Pourtant, j'ai quelques connaissances qui pourraient être mises à profit pour soulager les Lyonnais-Dauphinois, ce que je souhaite ardemment !


Pour ce qui est de l'unité médicale et de son déplacement, je suis assez embêtée, ayant déjà annulé mon voyage pour la Savoie pour rentrer aider à sortir Briançon de l'ornière


Pour les cours à dispenser, je vais plancher aujourd'hui sur mes chères p'tites plantes vertes (ou pas).

Juste pour repréciser les choses dans ma tête ; ces cours sont dispensés à qui ? Aux soldats ou aux confrères ? Ou aux confrères soldats ?

Citation :

Juste pour repréciser les choses dans ma tête ; ces cours sont dispensés

à qui ? Aux soldats ou aux confrères ? Ou aux confrères soldats ?

Heum... Les soldats... Comment dire.. Ils recoivent actuellement une formation dans notre hôpital.. Mais un petit plus ne ferais de mal à personne ! Enfin je crois .... !!...

Mais donc je voudrais dire, que les soldats on besoins d'une finissions pour leurs formation de soignant. Car elle n'a pas encore été faite..

*Ni fini d'ailleurs.. Elle n'a pas vraiment commencer en même temps..*

Bonjour bonjour....

Si je peux contribuer à aider...
Je veux bien...ou vous voulez, comme vous voulez...

Dispensez des cours oui...

et hem...Cerdanne , conviée par notre charmante Isa. Ravie de vous rencontrer...

Bonjour Dame et bienvenue :)

De mon côté j'ai avancé dans la préparation de mon "exposé" sur les simples
Il reste à peaufiner encore, mais je vous montre déjà le plan en un peu grossier pour que vous ayez une idée

Citation :

LES SIMPLES AU FRONT !

Introduction

1. Coups et contusions
   
2. Saignements
   
3. Cicatrisation
   
4. Abcès et suppuration
   
5. Brûlure et fracture
   
6. Douleurs et fièvres
   
7. Anti-poison
   
8. Peste
   
9. Dysenterie
   
10. Plante fortifiante

Questions/réponses

Dans chaque catégorie, j'ai prévu un ou plusieurs simples, une planche pour la description, la manière de les utiliser, ainsi que les endroits où poussent les plantes.

Qu'en pensez-vous ?

Cela me semble bien Ninoua, d'autant que je vois bien sur certains sujets, un cours en deux temps:

description et présentation des symptomes par un médecin notamment pour les fractures, la peste,ce qui rejoint : Détecter et prévenir une éventuelle épidémie, réduction de fractures, et dans un deuxième temps, la solution complémentaire avec l'apport de plantes.

Je sais pas si c'est ainsi que tu le sentais, mais je voyais bien un premier cours général sur les plantes, les plus utilisées avec leur présentation, la description du matériel employé, comment on utilise certaines simples: la fleur, la feuille, pilé ou en décoction, parler du dosage et de la dangerosité de certaines etc... un truc assez général quoi, et ensuite, selon l'évolution des sujets, intervenir dans ce deuxième temps sur les plantes appropriées pour chaque cas.
Ainsi, cela peut permettre plein de cours, complétant ceux des médecins et des cours bien précis où le traitement nécessite le seul usage de soins et d'apport de plantes comme pour la suppuration....
C'est dans ce sens que tu penses?


Concernant les cours à dispenser rapport à l'ost, ils seront ouverts à tous les soldats qui parallélement, font ou veulent faire partie des soldats soignants de leur propre hopital, c'est ce qui a été prévu.
De même, leur maitre praticien pourra donner ici des cours si elle le souhaite.

Parallélement à cela, il est bien entendu que chacun ici doit y assister afin de parfaire ses connaissances et aussi pour soutenir ses confréres.
Les cours seront libres d'accés pour tous, de toute façon, cela fera peut être naître des vocations....

Donc Carlisle, puisque tu es censé être barbier chirurgien, selon les statuts demandés, tu pourrais prévoir un sujet sur une "opération" comme l'extraction d'une fléche par exemple.... Ca t'irait?

Merci à cerdanne d'avoir répondu à l'appel;
on va bien trouver un sujet à présenter, peut être l'analyse des symptomes à vérifier, association avec la maladie ? un truc dans ce genre là? à toi de me dire.

donc récap pour les premiers cours à envisager, si cela vous va.

Citation :

cours de bases:

cours d'anatomie, théorie des humeurs Isa
présentation générale des simples Ninoua


Cours approfondis:

extraction de fléches ou autre à voir Carlisle
la trépanation Démons

Sinon, pour les déplacements, on attend encore un peu alors. Je suis pas libre non plus en ce moment.
Faudra qu'on soit au moins trois et prévoir à l'avance une date.

dame-isabeau a écrit:

Je sais pas si c'est ainsi que tu le sentais, mais je voyais bien un premier cours général sur les plantes, les plus utilisées avec leur présentation, la description du matériel employé, comment on utilise certaines simples: la fleur, la feuille, pilé ou en décoction, parler du dosage et de la dangerosité de certaines etc... un truc assez général quoi, et ensuite, selon l'évolution des sujets, intervenir dans ce deuxième temps sur les plantes appropriées pour chaque cas.
Ainsi, cela peut permettre plein de cours, complétant ceux des médecins et des cours bien précis où le traitement nécessite le seul usage de soins et d'apport de plantes comme pour la suppuration....
C'est dans ce sens que tu penses?

Pas exactement non
La trame que j'ai montré plus haut correspond à un cours que je pensais proposer aux soldats. J'y aborde les cas de figures auxquels, d'après moi, ils peuvent être confrontés au cours de campagnes militaires. Je n'entre pas dans les détails concernant le symptôme pour ne pas empiéter sur le cours des médecins. En revanche, je donne pour chaque situation la ou les plantes à utiliser, et de quelle façon. Et ce qui m'a semblé le plus important, c'était de choisir des plantes accessibles facilement. Parce que les champs de bataille sont rarement tout proche d'une herboristerie. J'explique donc où trouver chacune des plantes présentée et leurs caractéristiques essentielles pour les reconnaître.
J'ai donc sélectionné les simples que l'on peut trouver dans la nature, au bord des chemins, etc

Si je comprend bien, je vais devoir m'atteler au plus tôt à un autre cours de "présentation générale des simples" tout-public
Je ne pense pas pouvoir m'y atteler avant demain soir

Un mini-guide de soins d'urgence pour les soldats, c'est ça ? :)

Je peux certainement aider à préparer un cours. Que reste-t-il comme thèmes à aborder ?

Oui voila, un mini-guide de soins d'urgence pour les soldats

Et j'avais pensé éventuellement fournir à chacun des participants une sorte de mini-trousse de secours avec les simples essentiels. Je ne sais pas ce que vous en pensez

je vois mieux ce que tu veux faire Ninoua et cela me semble parfait.

Ravie de vous voir dame Flore, je vous invite à consulter plus haut les propositions de cours, sachant que ce sont des propositions sur des sujets qui me semblaient interessants et que je n'ai , bien au contraire, rien contre le fait d'agrémenter, rajouter ou compiler ces sujets ou d'autres auxquels je n'aurai pas pensés.

Puisque le terrain est votre domaine je vous propose quelque chose en lien avec cela peut être?

Citation :

Evaluer les urgences, agir en conséquences (études de cas)/Maintien en vie/Savoir utiliser les moyens du bord pour opérer

Voila pour toi Isa :



J'espère que ça te convient. Je peux encore tout modifier au besoin.
Je me demande s'il ne faudrait pas modifier la tournure de la dernière phrase (celle qui m'a aussi induit en erreur) pour dire que le cours est ouvert à tous les publics. Telle que, moi j'ai compris que seuls les soignants sont admis dans l'amphithéâtre.

Qu'en dis-tu ?

En attendant, j'attaque le cours de présentation de l'herboristologie