| Tavernes | |
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+9Thiberian Arwel asarine _geoffroy_ Héloïse Hardryan dame-isabeau penelope samthebeast 13 participants |
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De l'autorisation d'ouvrir une taverne | Proposition 1 Autorisation à TOUS | | 20% | [ 2 ] | Proposition 2 Interdiction aux étrangers hormis propriétaires d'hotel... | | 80% | [ 8 ] |
| Total des votes : 10 | | Sondage clos |
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Auteur | Message |
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_geoffroy_
Nombre de messages : 3995 Localisation IG : Lyon Date d'inscription : 01/02/2009
| Sujet: Re: Tavernes Ven 18 Mar 2011 - 14:02 | |
| Concurrence déloyale moui, moi je ne vois que du commerce en effet... C'est un peu comme les marchands ambulants, c'est aussi déloyal puisqu'ils ne sont pas de la ville mais réussissent tout de même à vendre leur denrée. Je trouve que c'est une bonne opportunité pour voir apparaitre une certaine forme de bourgeoisie moi, tenir un grand nombre de tavernes montre la richesse et le pouvoir de la personne, que ce soit déloyal ou pas peu importe. Les habitants des villes vont dans la taverne qu'ils désirent, qu'il y ait 3 ou 10 tavernes, c'est malheureux mais ça a toujours été comme ça, y en aura peut être 1 ou 2 qui feront des affaires, les autres ne serviront à rien. Je suis du même avis donc que sa Grasce de Queyras | |
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penelope
Nombre de messages : 7816 Age : 41 Localisation IG : Avec Lui, où qu'il soit ! Date d'inscription : 29/08/2007
| Sujet: Re: Tavernes Ven 18 Mar 2011 - 22:46 | |
| Combien de tavernes d'étrangers ont été ouvertes depuis qu'elles sont autorisées ? A Dié Bea et Josselin d anciens Lyonnais-Dauphinois en ont ouvert une pour la Saint Valentin ils ne sont restés 8 jours en ville avant de rentrer à Castres. | |
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_geoffroy_
Nombre de messages : 3995 Localisation IG : Lyon Date d'inscription : 01/02/2009
| Sujet: Re: Tavernes Ven 18 Mar 2011 - 22:55 | |
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penelope
Nombre de messages : 7816 Age : 41 Localisation IG : Avec Lui, où qu'il soit ! Date d'inscription : 29/08/2007
| Sujet: Re: Tavernes Sam 19 Mar 2011 - 16:34 | |
| Merci Geoffroy, donc aucune à Lyon, les autres villes ? | |
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asarine
Nombre de messages : 1379 Localisation IG : Briançon Date d'inscription : 03/10/2010
| Sujet: Re: Tavernes Sam 19 Mar 2011 - 17:04 | |
| Le nombre taverne concernées n'est pas très important selon moi.
par contre, je rejoins rait, mais pas forcement uniquement pour les même raisons...je m'explique :
Nous avons dans le coutumier des lois concernant le commerce au LD, posséder une taverne, c'est pour moi faire du commerce, puisqu'on y vend de la boisson et des repas donc des denrées.
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_geoffroy_
Nombre de messages : 3995 Localisation IG : Lyon Date d'inscription : 01/02/2009
| Sujet: Re: Tavernes Sam 19 Mar 2011 - 21:05 | |
| Exacte, donc demander l'autorisation d'ouvrir une taverne au Conseil Ducal ou au maire lorsque c'est un étranger à ce moment là. | |
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asarine
Nombre de messages : 1379 Localisation IG : Briançon Date d'inscription : 03/10/2010
| Sujet: Re: Tavernes Sam 19 Mar 2011 - 21:06 | |
| C'est valable aussi pour les Lyonnais-Dauphinois qui ne vivent pas dans la ville... Dès qu'il mette plus de deux denrées qu'ils ne fabriquent pas en vente ils sont considérés comme marchands ambulants et doivent demander l'autorisation... | |
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_geoffroy_
Nombre de messages : 3995 Localisation IG : Lyon Date d'inscription : 01/02/2009
| Sujet: Re: Tavernes Sam 19 Mar 2011 - 21:10 | |
| étranger à la ville alors | |
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asarine
Nombre de messages : 1379 Localisation IG : Briançon Date d'inscription : 03/10/2010
| Sujet: Re: Tavernes Sam 19 Mar 2011 - 21:11 | |
| etranger au duché et/ ou a la ville oui | |
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_geoffroy_
Nombre de messages : 3995 Localisation IG : Lyon Date d'inscription : 01/02/2009
| Sujet: Re: Tavernes Sam 19 Mar 2011 - 21:12 | |
| Etranger à la ville ça englobe les deux cas non ? | |
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asarine
Nombre de messages : 1379 Localisation IG : Briançon Date d'inscription : 03/10/2010
| Sujet: Re: Tavernes Sam 19 Mar 2011 - 21:13 | |
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_geoffroy_
Nombre de messages : 3995 Localisation IG : Lyon Date d'inscription : 01/02/2009
| Sujet: Re: Tavernes Sam 19 Mar 2011 - 21:13 | |
| Question : comment considère t'on les appartements ?
Genre si un bourbonais achète un appartement sur Lyon sans devenir Dauphinois, ça lui donne le droit de commercer dans cette ville ? | |
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asarine
Nombre de messages : 1379 Localisation IG : Briançon Date d'inscription : 03/10/2010
| Sujet: Re: Tavernes Sam 19 Mar 2011 - 21:14 | |
| bonne question !
je dirais non...sachant que les appartements sont des résidences secondaires | |
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penelope
Nombre de messages : 7816 Age : 41 Localisation IG : Avec Lui, où qu'il soit ! Date d'inscription : 29/08/2007
| Sujet: Re: Tavernes Sam 19 Mar 2011 - 21:38 | |
| Prenons l exemple de Dhukhon, ex Lyonnais-Dauphinois, habitant de Castres, possédant un appartement à Lyon et un Hôtel à Montpellier, pourrions nous lui refuser d ouvrir une taverne en LD ? ça me semble difficile. | |
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asarine
Nombre de messages : 1379 Localisation IG : Briançon Date d'inscription : 03/10/2010
| Sujet: Re: Tavernes Sam 19 Mar 2011 - 21:40 | |
| lui refuser peut être pas...mais qu'il demande une autorisation au conseil ducal et au maire pourquoi pas... On pourrait peut être le préciser dans un petit texte comme ca par exemple : - Citation :
- des tavernes :
Seuls les Lyonnais-Dauphinois et résidant dans la ville où ils veulent construire leur taverne sont autorisés à le faire.
Dans le cas d'étrangers au Lyonnais-Dauphiné possédant une résidence secondaire telle qu'appartement ou hotel dans une ville du Lyonnais-Dauphiné ils pourront être autoriser a construire une taverne après consultation du conseil ducal et du maire du dit village.
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penelope
Nombre de messages : 7816 Age : 41 Localisation IG : Avec Lui, où qu'il soit ! Date d'inscription : 29/08/2007
| Sujet: Re: Tavernes Sam 19 Mar 2011 - 21:49 | |
| Il possède un appartement à Lyon, il a employé des artisans, a commercé pour obtenir ses matériaux...tu vois ce que je veux dire ? | |
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asarine
Nombre de messages : 1379 Localisation IG : Briançon Date d'inscription : 03/10/2010
| Sujet: Re: Tavernes Sam 19 Mar 2011 - 21:51 | |
| oui bien sur Péné, je vois très bien. Mais c'est tout de même un etranger. je ne dis pas qu'on ne peux pas l'y autoriser, juste qu'il doit demander l'autorisation qui bien sur lui sera donnée. | |
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penelope
Nombre de messages : 7816 Age : 41 Localisation IG : Avec Lui, où qu'il soit ! Date d'inscription : 29/08/2007
| Sujet: Re: Tavernes Dim 20 Mar 2011 - 3:28 | |
| Repart trifouiller dans les archives | |
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Arwel
Nombre de messages : 27652 Localisation IG : Dié Date d'inscription : 22/11/2008
| Sujet: Re: Tavernes Dim 20 Mar 2011 - 3:31 | |
| - asarine a écrit:
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- Citation :
- des tavernes :
Les Lyonnais-Dauphinois sont autorisés à construire une taverne dans leur ville de résidence.
Les étrangers au Lyonnais-Dauphiné possédant une résidence secondaire telle qu'appartement ou hôtel dans une ville du Lyonnais-Dauphiné pourraient être autorisés à construire une taverne après consultation du Conseil Ducal et du maire du village d'implantation de la taverne.
ça me conviendrait ainsi. | |
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dame-isabeau
Nombre de messages : 13102 Localisation IG : valence Date d'inscription : 23/07/2007
| Sujet: Re: Tavernes Dim 20 Mar 2011 - 7:21 | |
| C'est un bon compromis je trouve | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Tavernes Dim 20 Mar 2011 - 11:32 | |
| Grogne :Oui, beau compromis Wel. ça me va: |
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samthebeast
Nombre de messages : 26330 Age : 71 Localisation IG : Vienne La Belle Date d'inscription : 17/03/2009
| Sujet: Re: Tavernes Dim 20 Mar 2011 - 12:00 | |
| Je vais faire mon difficile... Et les Lyonnais dauphinois voulant construire une taverne ailleurs que dans leur lieu de résidence ? Un viennois voulant en construire une à Briançon par exemple. | |
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asarine
Nombre de messages : 1379 Localisation IG : Briançon Date d'inscription : 03/10/2010
| Sujet: Re: Tavernes Dim 20 Mar 2011 - 12:14 | |
| est ce judicieux de l'autoriser ?
posséder une taverne c'est faire du commerce... construire une "chaine de taverne" en laissant la moitié a l' abandon...j'ai du mal a y voir l'intérêt. Après je peux comprendre que certains veulent voir apparaitre leur nom dans plusieurs villages...
si nous autorisons cela, je penses qu'il faudrait quand même préciser quelques détails, du genre que si la taverne est trop longtemps a l'abandon, le conseil ducal sur conseil des maires peut en exiger la destruction.
Que les impots tavernes sont dus pour chaque tavernes..ect...
F'ailleurs en parlant d'impots tavernes, quelqu'un sait si ceux ci tombent bien dans les caisses du duché ?
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Hardryan
Nombre de messages : 5932 Localisation IG : Montélimar Date d'inscription : 20/04/2007
| Sujet: Re: Tavernes Dim 20 Mar 2011 - 14:48 | |
| On pourrait demander une taxe additionnelle -quelque chose de rébarbatif !- pour les non-résidents lyonnais-dauphinois. Car bien que le propriétaire de taverne ne soit pas dans telle ou telle ville, cela ne l'empêche pas de peut-être avoir un tavernier très présent, ce qui est bien plus important pour faire vivre une taverne. Enfin, je ne suis pas très chaud à l'idée d'autoriser cela, mais ça pourrait être une solution si on l'autorisait. | |
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Arwel
Nombre de messages : 27652 Localisation IG : Dié Date d'inscription : 22/11/2008
| Sujet: Re: Tavernes Dim 20 Mar 2011 - 14:59 | |
| Pour répondre à Asarine, on s'est posé la question lors de mon premier mandat de Bailli, selon la majorité, oui, elle entrerait dans les caisses ducales, pour ma part, j'ai beau éplucher les finances ducales, je ne vois pas où elles entrent...
Pour les étrangers, ça pourrait être une possibilité oui, une taxe additionnelle rébarbative, même si je pense que déjà devoir demander l'autorisation conjointe du Conseil Ducal et du Maire ça peut être suffisamment rébarbatif pour beaucoup.
Pour les habitants du LD qui voudraient en construire une ailleurs que dans leur ville de résidence, on pourrait leur étendre les conditions des non résidents du LD.
Il faudrait revoir ma proposition de la nuit dernière, il me semble qu'il y a un problème de formulation avec les histoires d'appartement et d'hôtel... On ne peut en faire construire qu'en la capitale, non ?
Je tâcherai de reformuler cela ce soir, si personne n'a réglé le problème entre temps. | |
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| Sujet: Re: Tavernes | |
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