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 Procédure de paiement des taxes portuaires

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Hardryan
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Hardryan

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MessageSujet: Re: Procédure de paiement des taxes portuaires   Procédure de paiement des taxes portuaires - Page 2 Icon_minitimeMer 23 Mar 2011 - 12:54

Et donc ce n'est qu'une procédure interne en soit qu'il faudra bien sûr mettre au propre. Maintenant il faut statuer si on laisse la taxe aux mairies pour débuter cette forme de remboursement, nous évitant du coup une étape supplémentaire de transaction et de suivi, ou si on ne rembourse pas par cette voie.
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penelope

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MessageSujet: Re: Procédure de paiement des taxes portuaires   Procédure de paiement des taxes portuaires - Page 2 Icon_minitimeMer 23 Mar 2011 - 13:08

Mais avant, il faut que l on décide si on passe par les chefs de ports ou par les mairies pour la vente de la denrée surtaxée
l une ou l autre méthode facilitera soit l'une ou l autre des méthodes de remboursement:

* si par les chefs de ports, plus facile de faire un remboursement comme celui qu'on vient de voter
* si par les mairies, plus facile de faire un remboursement direct car la taxe ira directement dans leurs caisses
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Héloïse

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MessageSujet: Re: Procédure de paiement des taxes portuaires   Procédure de paiement des taxes portuaires - Page 2 Icon_minitimeMer 23 Mar 2011 - 13:17

Oui mais alors le calcul va etre d'un compliqué car plus des taxes leur seront payé, moins ils auront pour eux un certains pourcentage du port donc plus la taxe en pourcentage remboursera les ports et ainsi de suite.

Un vrai casse tete mathématiques. Vaut mieux passer par les chefs de port, rembourser la part de taxe aux maires et à côté rembourser en partie les ports.
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Hardryan

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MessageSujet: Re: Procédure de paiement des taxes portuaires   Procédure de paiement des taxes portuaires - Page 2 Icon_minitimeMer 23 Mar 2011 - 13:53

Je pense que tout le monde ici est capable de faire une règle de 3.
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Héloïse

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MessageSujet: Re: Procédure de paiement des taxes portuaires   Procédure de paiement des taxes portuaires - Page 2 Icon_minitimeMer 23 Mar 2011 - 14:12

Je parle pas d'une regle de 3.

Je parle de :

- Au départ le maire a X% sur le port
- Y paye une taxte de W. X% de la taxe est au maire. X% - 100%=Z% appartient au duché
- W x Z% est donc le remboursemetn que percoit le maire

Or plus il y a de Y qui paye une taxe. Plus X% diminue et donc plus Z% augmente.

Donc ca veut dire que pour Y1 ok c'st tout simple

Mais après il faudra calculer X2% pour avoir le Z2% pour obtenir le W2

Et ainsi de suite avec Y3...

Si tu veux etre précis ca va devenir un gros n'importe quoi ce calcul. sinon ben partons d'un X% de base et payons toujous le meme montant au maire et la ca serait sur que tu risques de leur payer encore plus.
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Leovigilde

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MessageSujet: Re: Procédure de paiement des taxes portuaires   Procédure de paiement des taxes portuaires - Page 2 Icon_minitimeMer 23 Mar 2011 - 14:17

Avec ce qui a déjà été dit, je serai également pour un remboursement via les chefs de port pour rester dans une certain logique de facilité vis-à-vis du remboursement qui est voté.
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MessageSujet: Re: Procédure de paiement des taxes portuaires   Procédure de paiement des taxes portuaires - Page 2 Icon_minitimeMer 23 Mar 2011 - 14:19

Grogne :Ah oui clairement, on dépasse la règle de 3.. Donc, le plus simple étant de rembourser globalement les mairies pour les ports, il sera forcément plus simple de faire via le chef de port....


[Pour info, la règle mathématique employée pour le premier cas, expliqué par Héloise, n'existe pas en 1459...]
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asarine

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MessageSujet: Re: Procédure de paiement des taxes portuaires   Procédure de paiement des taxes portuaires - Page 2 Icon_minitimeMer 23 Mar 2011 - 14:27

je réponds vite ici, je ne suis pas allée plus loin.

On va donc rembourser une partie de la somme due aux mairies pour les ports, il va en rester une bonne partie. Pourquoi ne pas essayer de mettre en place un boulier (feuille exel avec formule bloquée) sur le reste de la somme due ou les maires irait entrer le montant de la taxe percue ? Ca nous donnerait au jour le jour la somme restant due par le duché pour le remboursement des ports...
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Héloïse

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MessageSujet: Re: Procédure de paiement des taxes portuaires   Procédure de paiement des taxes portuaires - Page 2 Icon_minitimeMer 23 Mar 2011 - 14:32

Ben franchement tu le fais toi meme la feuille de calcul parce que déjà la réflection de base est hyper complexe alors franchement perso je suis simplement contre cette facon de faire car si on veut etre juste faut faire comme j'ai expliqué donc va recalculer à chaque fois le pourcentage a la mairie et le pourcentage au duché. Tu vas voir c'est l'éclate totale.

[Oui c'est peut-etre pas d'époque mais c'est plus juste que de prendre le pourcentage de départ ocmme base de calcul pour toute la suite]
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asarine

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MessageSujet: Re: Procédure de paiement des taxes portuaires   Procédure de paiement des taxes portuaires - Page 2 Icon_minitimeMer 23 Mar 2011 - 14:46

ou je comprends rien, ce qui est tout a fait possible, ou alors personne n'est clair...

en même temps, cette histoire de remboursement via la taxe dépend de ce que l'on veut au final. Le duché doit-il se retrouver proprietaire des ports à l'issue ?

Si c'est le cas je vois même pas pourquoi on se prend la tête sur des pourcentage. On va rembourser une partie de la dette, ce qui fera que le duché possédera 51 % des ports du duché.

une fois le remboursement fait on a :

cout total - 1er remboursement = reste à rembourser

en creant des bouliers par mairies, ou chaque maire ou chef de port pourra entrer le montant de la taxe qu'il aura percu, qui serait immédiatement retiré du "reste a rembourser", on saura exactement, nous ou les suivants, où nous en serons de ce qui reste a rembourser.

Cette méthode combine le remboursement global et l'utilisation de la taxe pour ce remboursement.

après c'est peut être pas la meilleure méthode, et je me trompes peut etre... dans ce cas , merci de m'expliquer clairement ou que je ne refasse la meme erreur.
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MessageSujet: Re: Procédure de paiement des taxes portuaires   Procédure de paiement des taxes portuaires - Page 2 Icon_minitimeMer 23 Mar 2011 - 14:51

Justement je dis que ta méthode est une méthode basique et qui est fausse.

Car plus le maire recoit d'argent du duché moins le port lui appartient donc plus il perçoit d'argent du duché via la taxe.
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MessageSujet: Re: Procédure de paiement des taxes portuaires   Procédure de paiement des taxes portuaires - Page 2 Icon_minitimeMer 23 Mar 2011 - 16:31

calcul effectué en me basant sur ce que raith a proposé pour le remboursement.

pour que le duché soit a 100 % propriétaire des ports, il devrait rembourser 16 686 écus

ce qui donnait 5562 par port

nous allons rembourser 1176.75 écus a chaque mairie

restera du pour que le duché soit proprietaire a 100 % des ports

5562 - 1176.75 = 3785.25

je ne vois pas en quoi deduire de ce total les taxes portuaires directement percues par les maires est un raisonnement faux..


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MessageSujet: Re: Procédure de paiement des taxes portuaires   Procédure de paiement des taxes portuaires - Page 2 Icon_minitimeMer 23 Mar 2011 - 16:38

Grogne :On a jamais dit que c'était faux... on a dit que c'était super long.....et plus barbant à calculer selon chaque port.. là, on fait des enveloppes globales... c'est plus facile à gérer que de faire des comptes de chiffoniers.
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MessageSujet: Re: Procédure de paiement des taxes portuaires   Procédure de paiement des taxes portuaires - Page 2 Icon_minitimeMer 23 Mar 2011 - 16:40

Héloïse a écrit:
Justement je dis que ta méthode est une méthode basique et qui est fausse.

Car plus le maire recoit d'argent du duché moins le port lui appartient donc plus il perçoit d'argent du duché via la taxe.


Les calculs compliqués ? avec un boulier qui soustraie automatiquement les sommes que les maires entrent ?

ben comme vous voulez...
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Héloïse

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MessageSujet: Re: Procédure de paiement des taxes portuaires   Procédure de paiement des taxes portuaires - Page 2 Icon_minitimeMer 23 Mar 2011 - 17:26

Justemetn je dis que ma méthode est hyper compliqué
et que ta méhode proposé n'est pas juste, pas fausse fausse, dans un sens elle est juste.

mais elle est pas correcte et stricte dans le paiment.

Donc c'est plus simple de faire passer les taxes par les chefs de port. Taxe payé déduite des impots que payent les maires

Et ensuite les remboursements fait à part.
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MessageSujet: Re: Procédure de paiement des taxes portuaires   Procédure de paiement des taxes portuaires - Page 2 Icon_minitimeMer 23 Mar 2011 - 17:27

en francais stp ? parce que là je vois pas ce qu'il y a de plus simple dans ton explication
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MessageSujet: Re: Procédure de paiement des taxes portuaires   Procédure de paiement des taxes portuaires - Page 2 Icon_minitimeMer 23 Mar 2011 - 17:34

Justmeetn le calcul est pas simple et si tu le simplifie comme ton idée c'est une catastrophe car en faite le duché payera probalbment bien plus que ce qu'il devrait.

En faite ce que je propose qui me semble le plus simple et le plus juste en terme de calcul c'est :

- Le chef de port percoit la taxe
- Le jour même elle est remboursé au maire via un échange de denrée moins cher ou autre
- Le jour ou on rembourse une partie de la taxe on le fait directment sans passer par la taxe

Et donc après on diminue le pourcentage de remboursement de la taxe au maire.

Si on passe par les taxes ca va etre affreux le calcul.
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MessageSujet: Re: Procédure de paiement des taxes portuaires   Procédure de paiement des taxes portuaires - Page 2 Icon_minitimeMer 23 Mar 2011 - 17:43

Grogne :Le plus simple:

Le chef de port perçoit la taxe.
Il la rend au duché via le mandat.
Le duché rembourse au fur et à mesure les ports par des enveloppes (même principe que ce que l'on vote actuellement)

Pour info, au vu de la tréso, il faut se dire que ce partage entre duché et ville pour le port n'est plus que temporaire...
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Héloïse

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MessageSujet: Re: Procédure de paiement des taxes portuaires   Procédure de paiement des taxes portuaires - Page 2 Icon_minitimeMer 23 Mar 2011 - 17:57

Oui ou dans ce sens enfin pas de remboursement via les taxes en tout cas.

Sinon bonjour le shmilblick (désolé pour ceux qui savent l'écrire xD) pour calculer les remboursements si on veut faire ca correctement. Et en plus vu la quantité d'ammarage ca risque de durée 107ans ce remboursement.
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asarine

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MessageSujet: Re: Procédure de paiement des taxes portuaires   Procédure de paiement des taxes portuaires - Page 2 Icon_minitimeMer 23 Mar 2011 - 18:00

en même temps ce n'etait qu'une idée et en complement d'un remboursement par le vote.

mais en effet c'est plus simple enoncé comme raith l'a fait
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Arwel

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MessageSujet: Re: Procédure de paiement des taxes portuaires   Procédure de paiement des taxes portuaires - Page 2 Icon_minitimeMer 23 Mar 2011 - 20:42

Laisser la part du Duché aux mairies jusqu'au remboursement total n'est pas incompatible à mon sens avec le fait de procéder à des remboursements ponctuels. Les deux méthodes peuvent être complémentaires. Mais bon, vu qu'apparemment, il faut qu'il y ait un gagnant et un perdant et que deux méthodes ne peuvent apparemment coexister et qu'il faut forcément qu'une l'emporte sur l'autre...
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MessageSujet: Re: Procédure de paiement des taxes portuaires   Procédure de paiement des taxes portuaires - Page 2 Icon_minitimeJeu 24 Mar 2011 - 9:10

Grogne :Ce que dit Wel n'est pas faux non plus. On oubli la part du duché et on rembourse les ports ainsi... On peut également se dire que l'on rembourse comme ça et via les enveloppes comme nous votons actuellement.

Mais, encore une fois, je pense que ce n'est une solution temporaire...le but étant enfin de tout remboursé rapidement.
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penelope

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MessageSujet: Re: Procédure de paiement des taxes portuaires   Procédure de paiement des taxes portuaires - Page 2 Icon_minitimeJeu 24 Mar 2011 - 13:02

penelope a écrit:
Il est dit dans la charte que l'argent perçu pour les taxes est reversé au prorata des parts du port possédées par le Duché et la mairie où se situe le port.
Donc si nous respectons la charte le Duché peut bien utiliser cet argent comme il en a envie ? Je sais plus où ou quand on a dit que nous pourrions laisser aux maires jusqu'à hauteur du remboursement des ports, même si ça nous mène jusqu'à la saint Glinglin.
Pff c'est compliqué forcément vu la hauteur de la taxe, comme dit Arwel les comptes sont forcément d'apothicaire.

Cela éviterait tout ce bazar
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MessageSujet: Re: Procédure de paiement des taxes portuaires   Procédure de paiement des taxes portuaires - Page 2 Icon_minitimeJeu 24 Mar 2011 - 21:03

euh...je vous signale au passage que ce que propose le bailli, c'est exactement ce que j'ai dit aussi...

je proposais d'utiliser la taxe en mettant en place des bouliers pour que le cd sache ce qui lui reste a rembourser...on me dit que mon raisonnement est faux bref...je ne veux pas polémiquer, mais si vous n'écoutez que la moitié des propositions aussi...



asarine a écrit:
ou je comprends rien, ce qui est tout a fait possible, ou alors personne n'est clair...

en même temps, cette histoire de remboursement via la taxe dépend de ce que l'on veut au final. Le duché doit-il se retrouver proprietaire des ports à l'issue ?

Si c'est le cas je vois même pas pourquoi on se prend la tête sur des pourcentage. On va rembourser une partie de la dette, ce qui fera que le duché possédera 51 % des ports du duché.

une fois le remboursement fait on a :

cout total - 1er remboursement = reste à rembourser

en creant des bouliers par mairies, ou chaque maire ou chef de port pourra entrer le montant de la taxe qu'il aura percu, qui serait immédiatement retiré du "reste a rembourser", on saura exactement, nous ou les suivants, où nous en serons de ce qui reste a rembourser.

Cette méthode combine le remboursement global et l'utilisation de la taxe pour ce remboursement.

après c'est peut être pas la meilleure méthode, et je me trompes peut etre... dans ce cas , merci de m'expliquer clairement ou que je ne refasse la meme erreur.

J'ai même etayé en me basant sur les calculs de rait pour le remboursement...
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penelope

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MessageSujet: Re: Procédure de paiement des taxes portuaires   Procédure de paiement des taxes portuaires - Page 2 Icon_minitimeVen 25 Mar 2011 - 0:44

Nous sommes tombés d'accord sur cela ? Pour le moment le chef de port reverse la taxe au duché via le mandat.
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MessageSujet: Re: Procédure de paiement des taxes portuaires   Procédure de paiement des taxes portuaires - Page 2 Icon_minitime

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