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 Modification du statut de la Garde Noire

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MessageSujet: Re: Modification du statut de la Garde Noire   Modification du statut de la Garde Noire - Page 2 Icon_minitimeMer 20 Avr 2011 - 10:43

Grogne :De quel vote tu parles Thib? je n'ai rien archivé pour le moment sur des votes..
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Thiberian
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MessageSujet: Re: Modification du statut de la Garde Noire   Modification du statut de la Garde Noire - Page 2 Icon_minitimeMer 20 Avr 2011 - 11:32

Ben celui ou nous nous trouvons en ce moment même...il avait été déplacé aux archives alors que tu n'as pas encore déclaré son adoption et que le travail du PP n'est pas fait.
Je l'ai remis ici bien sur mais il serait bon de faire attention pour ceux qui s'amusent à archiver...c'est le meilleur moyen de perdre une loi voté et légale sans qu'elle n'apparaisse nulle part...je vous parle pas du vide juridique causé ensuite...
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MessageSujet: Re: Modification du statut de la Garde Noire   Modification du statut de la Garde Noire - Page 2 Icon_minitimeMer 20 Avr 2011 - 11:35

Grogne :Grmlfff.... va falloir que je surveille aussi les clefs des archives....Merci Thib!


Pour le porte parole, merci de préparer le texte pour la modification du texte suivant:


Citation :
Ancien texte

Citation :
o III.2.b.iii : La Garde Noire

La Garde Ducale, dicte garde noire est une unité d’élite de l’Ost Lyonnais-Dauphinois.

Le Capitaine, après approbation du Gouverneur, nomme un Seigneur de la Garde. Celui-ci peut nommer aides de camp ou chefs de groupe selon les besoins et les missions. En cas d’absence temporaire, il désigne un remplaçant. Les rangs et grades de l’Ost n’ont pas cours dans l’exécution des missions de la Garde Ducale.

Peut devenir membre de la Garde Ducale tout membre des Compagnies d’Ordonnance du Lyonnais-Dauphiné faisant preuve de plus de 151 points de force, sur proposition d'un membre de la Garde, validée par le Seigneur de la Garde sur les fonctions des qualités personnelles (loyauté, fidélité, assiduité, engagement) du candidat.

Les Gardes membres des Compagnies d'Ordonnance doivent avertir discrètement le commandant de leur unité de leur appartenance à la Garde.

  • Les missions :
    Les missions en extérieur (aide aux Duchés voisins selon les traités d'entraide, missions de renseignements, missions d'aide à l'instruction) : les gardes doivent être tous en permanence opérationnels sous 24 heures et être prêts à partir équipés sur n'importe quel théâtre d'opération.

    Les escortes du Gouverneur.

    Les missions communes avec des Duchés voisins afin de rapprocher nos Ost.

    Les missions d'entrainement des patrouilles et garnisons (chasse a l'homme, exercices de recherche).
    Ils pourront , en cas de manque, être détachés dans des garnisons si le besoin s'en fait sentir .

    La Garde Ducale est chargée de toute mission que jugerait bon de lui confier le Gouverneur ou le Capitaine. Les missions de la Garde sont prioritaires sur tout autre engagement confié par des autorités du Lyonnais-Dauphiné, qu’ils doivent pouvoir abandonner sans préavis, sur simple mention de leur appartenance à cette unité.
  • Fonctionnement :
    Les soldats promus dans ce corps d'élite seront détachés complètement de leur garnison.
    Les soldats recevront leurs ordres du Seigneur de la Garde, qui lui même les recevra du Capitaine.
    Le garde est rétribué d'un jour de solde par jour d'activité. Il reçoit un mandat directement après accord de l'intendant lorsque qu'il a atteint un certain nombre de jours de solde à percevoir.
    Les effectifs de la Garde Noire ne seront connus que par le Conseil de Guerre.

Nouvelle version.

Citation :
o III.2.b.iii : La Garde Noire

La Garde Noire est l'unité d’élite de l’Ost Lyonnais-Dauphinois composée du Seigneur de la Garde et de Gardes Noirs, sans limitation d'effectifs.

Le Capitaine, après approbation du Duc, nomme un Seigneur de la Garde. Celui-ci peut désigner un Aide de Camp en cas d'absence temporaire. Les rangs et grades de l’Ost n’ont pas cours dans l’exécution des missions de la Garde Noire. Un Garde Noir a rang de sous-officier durant toute la durée de son appartenance à la Garde.

Peut devenir membre de la Garde Noire tout membre de l'Ost du Lyonnais-Dauphiné choisi par le Seigneur de la Garde et validé par le Capitaine selon les qualités personnelles (loyauté, fidélité, assiduité, engagement) du candidat.

Les missions de la Garde Noire

Les missions d'escortes de personnalités importantes. Certains gardes, choisis par le Duc sur proposition du Seigneur de la Garde, pourront se voir rattachés à l'escorte du Duc du Lyonnais-Dauphiné.

Les missions d'entraînement des patrouilles et garnisons (chasse à l'homme, exercices de recherche).

Les missions communes avec des provinces voisines afin de rapprocher nos Ost.

Les missions en extérieur (aide aux provinces voisines selon les traités d'entraide, missions d'aide à l'instruction) : les gardes doivent être tous en permanence opérationnels sous 24 heures et être prêts à partir équipés sur n'importe quel théâtre d'opération.

La Garde Noire est chargée de toute mission que jugerait bon de lui confier le Duc ou le Capitaine. Les missions de la Garde sont prioritaires sur tout autre engagement confié par des autorités du Lyonnais-Dauphiné, qu’ils doivent pouvoir abandonner sans préavis, sur simple mention de leur appartenance à cette unité.

Fonctionnement de la Garde Noire

Les gardes Noirs resteront attachés à leur garnison.
Les soldats recevront leurs ordres du Seigneur de la Garde, qui lui-même les recevra du Capitaine.
Le garde est rétribué d'un jour de solde par jour d'activité.
Les effectifs de la Garde Noire seront connus de tous et se devront d'avoir un comportement exemplaire en tant que modèles pour leurs compagnons d'armes.

Les soldats appartenant la Garde Noire porteront sur leur uniforme la distinction suivante, afin qu'ils puissent être reconnu par leurs homologues.

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Svetlna

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MessageSujet: Re: Modification du statut de la Garde Noire   Modification du statut de la Garde Noire - Page 2 Icon_minitimeMer 20 Avr 2011 - 11:39

Oui salut
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_geoffroy_

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MessageSujet: Re: Modification du statut de la Garde Noire   Modification du statut de la Garde Noire - Page 2 Icon_minitimeVen 29 Avr 2011 - 19:06

Une simple idée comme ça... La Garde Noire est composée soit de soldats essentiels pour leur garnison, soit d'anciens soldats, soit d'indisponibles. Je trouve que ça ressemble étrangement aux Compagnies Nobiliaires, sauf qu'il y a toujours ce coté "soldat" présent au sein de la Garde Noire.

Ne serait il pas intéressant de rapprocher les CN et la GN ? Dans le sens où les nobles en faisant parti recevraient une formation obligatoire sur la tactique militaire et le commandement au besoin, et les plus compétents dirigeraient les "campements" tels qu'ils sont définis dans les CN ?

Parce qu'actuellement, les CN et la GN ont un faible effectif l'un comme l'autre, et ils ont globalement la même destination en terme d'utilité : la protection du Duc en place, et la protection du Duché. C'est une idée comme ça, je ne sais ce qu'elle vaut mais parfois fusionner deux problèmes ça permet d'en éliminer au moins un, si ce n'est deux...
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Thiberian
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MessageSujet: Re: Modification du statut de la Garde Noire   Modification du statut de la Garde Noire - Page 2 Icon_minitimeVen 29 Avr 2011 - 20:36

La GN est une élite de soldat venant de tous les milieux, seuls les soldats y sont désormais acceptés.
Pas que des nobles donc mais bel et bien des soldats ayant prouvé leur valeur de nombreuses fois.

Ce qui est loin d'être le cas chez les CN, ici déjà je vois une distance infranchissable.

Ensuite la GN se préoccupe avant tout de la protection du Dud, de sa personne...c'est pas une métaphore pour dire le duché Geof.
Je ne vois absolument pas ce qui pourrais rapprocher CN et GN pour ma part.

Lis bien les nouveaux statuts que nous avons votés.
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MessageSujet: Re: Modification du statut de la Garde Noire   Modification du statut de la Garde Noire - Page 2 Icon_minitimeVen 29 Avr 2011 - 22:43

Et bien qu'on m'explique pourquoi j'ai de nouveau mes accès, tout comme Antlia il me semble, et je pourrais en citer d'autres, qui ne sont plus soldats Rolling Eyes

Quant au fait que les gardes de la GN aient de nombreuses fois prouvé leur valeur... J'ai droit de tousser quand tu dis ça ? Enfin... C'est un peu comme le mérite chez notre noblesse, la valeur de ces soldats... C'est surtout une idée toute faite qui sert de chapeau à : combler l'effectif.
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MessageSujet: Re: Modification du statut de la Garde Noire   Modification du statut de la Garde Noire - Page 2 Icon_minitimeVen 29 Avr 2011 - 22:48

Ma foi la valeur ne se prouve pas sur le champ de bataille mais si nombreux sont les soldats de la GN à avoir brillés en Savoie...quant aux accès ils ne sont pas retirés car Samarel fait sa cérémonie.
Ca viendra puisque c'est la loi de toutes façons maintenant.
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MessageSujet: Re: Modification du statut de la Garde Noire   Modification du statut de la Garde Noire - Page 2 Icon_minitimeVen 29 Avr 2011 - 22:55

Alors j'aimerais assez que l'on ne me prenne pas pour ce que je ne suis pas. On me les a retirés une fois, puis on me les redonne, pour mieux me les retirer par la suite ? Vous êtes devenus vraiment barges dans l'ost ma parole ! En fait vous appliquez la loi quand elle vous arrange, c'est plutôt ridicule comme façon de faire je trouve, m'enfin qu'importe. Je proposais cette idée car je pense que les deux institutions peuvent être rapprochée, plus aisément que l'ost et la prévôté par exemple. Maintenant ce n'est peut être pas une bonne idée, mais c'en est une tout de même.
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MessageSujet: Re: Modification du statut de la Garde Noire   Modification du statut de la Garde Noire - Page 2 Icon_minitimeVen 29 Avr 2011 - 23:10

Certes, tu as essayé.
Après pour les accès j'avoue ne pas savoir de quoi tu parle, je ne savais même pas qu'on t'avais retirés ceux de la Garde...
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MessageSujet: Re: Modification du statut de la Garde Noire   Modification du statut de la Garde Noire - Page 2 Icon_minitimeSam 30 Avr 2011 - 8:24

Si si, Géro s'en était occupé, quand il y a eu le grand ménage toussah toussah. Enfin qu'importe, c'est un sujet qui j'espère en fera réagir un ou deux de plus Mr. Green
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Aude di Constantini

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MessageSujet: Re: Modification du statut de la Garde Noire   Modification du statut de la Garde Noire - Page 2 Icon_minitimeSam 30 Avr 2011 - 10:54

Concernant les accès de la GN, c'est encore le Conseiller Samarel qui les gèrent en ce jour. S'il a cru bon de vous les rendre, Major, c'est qu'il avait ses raisons.

Concernant les effectifs de la GN, version ancienne, c'est là encore le Conseiller Samarel qui les géraient un peu selon ses "besoins".

Quant à rapprocher les CN de la GN, cela aurait pu être une idée intéressante - et peut être plus compatible - avec l'ancien statut de la GN ; ce qui n'est plus du tout le cas avec le nouveau statut.
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MessageSujet: Re: Modification du statut de la Garde Noire   Modification du statut de la Garde Noire - Page 2 Icon_minitimeSam 30 Avr 2011 - 11:19

Ceci dit Geof...le GML n'a absolument rien à dire sur les effectifs de la Garde Noire et jusqu'à présent les personnes extérieures étaient acceptées.
Il n'avait donc pas à virer de la Garde ceux qui y étaient, seul le Capitaine en avait le droit.
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MessageSujet: Re: Modification du statut de la Garde Noire   Modification du statut de la Garde Noire - Page 2 Icon_minitimeSam 30 Avr 2011 - 12:20

Sauf que quand on démissionne de l'Ost je retire TOUS les accès, GN compris.
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MessageSujet: Re: Modification du statut de la Garde Noire   Modification du statut de la Garde Noire - Page 2 Icon_minitimeSam 30 Avr 2011 - 12:49

Sauf que maintenant tu pourras le faire mais qu'à l'époque tu n'en avais aucun droits.
Tu le sais très bien en plus, après à mon avis c'est surtout de l'inattention.
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MessageSujet: Re: Modification du statut de la Garde Noire   Modification du statut de la Garde Noire - Page 2 Icon_minitimeSam 30 Avr 2011 - 13:13

Sans aucun mot du seigneur de la garde le vire tout, point barre.
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MessageSujet: Re: Modification du statut de la Garde Noire   Modification du statut de la Garde Noire - Page 2 Icon_minitimeSam 30 Avr 2011 - 13:18

Ma foy...ce n'est pas la première fois que tu te prends pour ce que tu n'es pas : le Capitaine.
Je ne vois donc pas pourquoi ça m'etonne, ça fait longtemps qu'un officier général ne t'as pas remis à ta place donc c'est de leur faute.
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MessageSujet: Re: Modification du statut de la Garde Noire   Modification du statut de la Garde Noire - Page 2 Icon_minitimeSam 30 Avr 2011 - 14:02

Grogne :un peu de bonhomie dans vos propos serait plus acceptable et plus cordiale que ce que vous vous échangez actuellement... je suis prêt à regarder tout ce que vous jugez utile de modifier.... mais dans une humeur saine, pas assassine.
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MessageSujet: Re: Modification du statut de la Garde Noire   Modification du statut de la Garde Noire - Page 2 Icon_minitimeSam 30 Avr 2011 - 14:14

Il est de coutume de le dire quand un officier ne respecte pas le corpus et donc la loi, votre Grâce, et non de le cautionner.
Qu'il accepte ou non la remarque ça m'est égal ensuite, ce qui était à dire l'a été.
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MessageSujet: Re: Modification du statut de la Garde Noire   Modification du statut de la Garde Noire - Page 2 Icon_minitimeSam 30 Avr 2011 - 14:28

Grogne :Du même avis que toi Thib, tu le sais..et je comprend ton point de vue... je ne veux seulement pas voir le ton monté à un niveau supérieur....

GML, j'aimerais en effet que tu t'exprimes dans la droite marche du coutumier et pas en abusant de celui-ci..merci!
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geronimo2751

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MessageSujet: Re: Modification du statut de la Garde Noire   Modification du statut de la Garde Noire - Page 2 Icon_minitimeSam 30 Avr 2011 - 14:49

C'est ce que j'ai toujours fait.
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Walan

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MessageSujet: Re: Modification du statut de la Garde Noire   Modification du statut de la Garde Noire - Page 2 Icon_minitimeSam 30 Avr 2011 - 16:01

Sur ce point, je suis d'accord -oui ça m'arrive, même si je désapprouve un certain nombre d'autres choses- avec Géronimo : quand quelqu'un démissionne de l'ost (ou s'en fait virer, peu importe), il démissionne (ou se fait virer) de l'ensemble de celui-ci, pas juste de ce qui arrange.
Donc il perd les accès à l'ensemble de l'ost, et la garde faisait et fait partie de l'ost. Et au pire, si le soldat ou le seigneur de la garde ne trouve pas ça normal il la réintègre.

Ne pas faire ça, attendre que chaque responsable d'un groupe de l'ost gère ses effectifs et retire de ceux-ci les démissionnaires, c'est ouvrir la porte à nombre de problèmes d'accès où l'on croit qu'untel n'a plus accès à tel endroit mais en fait si, parce qu'il a été retiré de tel groupe mais pas de tel autre.
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MessageSujet: Re: Modification du statut de la Garde Noire   Modification du statut de la Garde Noire - Page 2 Icon_minitimeSam 30 Avr 2011 - 16:22

Je crois que seule la Garde fonctionne ainsi et que c'est le seul corps détaché de l'autorité du GML donc en fait ça ne risque pas d'arriver ce "si" Walan.
Après j'ai pas dit que c'était illogique, d'ailleurs si on était tous d'accords pour n'y accepter que des soldats à présent c'est justement parce que ça nous parait logiques à tous...

Je dis simplement que par rapport au Corpus au moment des faits c'était une flagrante violation, rien d'autres. Après sur le fond je suis plutôt d'accord.
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Aude di Constantini

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MessageSujet: Re: Modification du statut de la Garde Noire   Modification du statut de la Garde Noire - Page 2 Icon_minitimeSam 30 Avr 2011 - 16:48

En raison des attributions de l'ancienne Garde Noire, je ne trouve pas logique qu'un soldat qui démissionne perde aussi ses accès à la GN sans consultation du Seigneur de la Garde. Après tout, qui sait si cette démission n'est pas "falsifiée" pour certaines raisons de sûreté en mission ; tout comme je ne trouve pas logique que certains membres de la GN en mission aient conservés leurs accès en garnison tout en étant loin du Duché. Mais bon, le monde n'est pas logique en soi...

Ce qu'il a surtout manqué, c'est avant tout une communication - discrète - sur le devenir de chaque membre démissionnaire de la GN. Maintenant, la Garde Noire change et seuls les soldats "véritables" pourront y être intégrés.

Quand au problème de clés perdues soulevé par le Conseiller Walan, il suffit que Capitaine ou GML assure un inventaire régulier des trousseaux pour résoudre ce genre de problème. Sachez qu'aujourd'hui d'ailleurs, nombre de trousseaux ont été récupérés.


Après, il est certain que le GML a dépassé ses prérogatives au moment des faits, mis il me semble qu'il y avait à l'époque absence du Capitaine et du Seigneur de la Garde. Donc est-ce véritablement condamnable ? Surtout quatre mois après...
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MessageSujet: Re: Modification du statut de la Garde Noire   Modification du statut de la Garde Noire - Page 2 Icon_minitimeSam 30 Avr 2011 - 16:55

C’était simplement une remarque et une réponse aux question du Major, nulle condamnation n'a été demandée Capitaine.
Sur le fond je suis plutôt d'accord avec le retrait des clés de toutes façons...
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MessageSujet: Re: Modification du statut de la Garde Noire   Modification du statut de la Garde Noire - Page 2 Icon_minitime

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