Les statuts de l'AN: ça y est ...

et bien je ne démordrai pas que pour ma part tout cela se devrait d'être implicite dans les serments échangés...si il faut tout codifier par la suite je n'en vois plus l'utilité puisqu'il ne suffit apparemment plus à assurer une confiance mutuelle ni à assurer les liens qui lient suzerain et vassal.

Revenons en rapidement au héraut, bien que je ne nie pas son utilité en ces lieux, il m'est force de vous rectifier Duc, il n'est pas le garant du savoir vire noble en LD, mais en Royaume de France, car il est bien heraut de l'herauderie dites royale..j'ai donc du mal à comprendre cette proposition après les échanges qui ont pu avoir eu lieu récemment entre cette institution et sa Grâce...Imaginons que demain, dieu nous en preserve, nous n'ayons plus de héraut et qu'un héraut étranger assure l'interim pour notre province, seriez vous prêt à lui laisser accès icelieu? car c'est cela que cette proposition implique également.

Et je persisite à penser également que durcir ces statuts handicaperait la communication...il n'y en a pas encore que voyez, on tente de nous faire croire qu'en ce débat il y a eu des dérives de comportement, je n'ai pas vu de dérives mais des désaccords...ne pas être en adéquation avec ce qui se dit et rendre ses conseils en étant en contradiction serait-il donc déjà qualifié de dérive? Ça commence déjà mal...

Si les autres vassaux ne participent pas à ce débat, c'est peut-être aussi qu'ils le trouvent inutiles ou n'y voient pas d'intérêt.
Il y a nombre de raison qui peuvent faire que des personnes n'interviennent pas dans un débat, je ne pense pas que se servir des absents en leur prêtant dans intentions, sentiments ou autres dont on ne sait rien -puisqu'ils sont absent-pour appuyer son point de vue soit véritablement utile.

Il est bien beau de parler de confiance et de serment mais non...je suis désolé mais tous les vassaux n'ont pas mérités d'être ici et n'ont pas ne sont pas non plus digne de confiance.
Les héritiers sont héritiers, ils n'ont aucun mérite quelconque autre qu'avoir hérité d'une ou deux personnes méritantes...ce n'est pas une marque de mépris mais la pure et simple vérité.
Dans les nobles à l'étranger, combien font ils un petit courrier d'allégeance sans la moindre signification chaque mois uniquement pour ne pas perdre leurs terres ? Combien n'avons nous jamais vu ici ? Combien ne respectent ni les mobilisations des CN ni leur devoir de conseil ?

Je vais prendre l'exemple le plus frappant : Armoria !

Elle a été destituée pour défaut d'allégeance, depuis de longues années elle n'a jamais mis les pieds une seule fois icelieu bien qu'elle y ait été invitée de très nombreuses fois, elle n'a jamais répondu à la moindre mobilisation du LD et il est plus que clair que son hommage lige va à la Bourgogne...ah oui et elle a récupérer son fief en allant chougner dans les jupes de fau sa Majesté Levan.

Peut on légitimement demander à un Duc de placer la même confiance en une telle personne qu'il n'en placerais en un Walan, Estalabou, Anne, Ka, ou les autres vassaux ayant fais leurs preuves en LD ? Non je suis désolé, je ne suis pas d'accord cela n'a absolument rien à voir.

Encore dernièrement des civils lambda connaissaient la position des vassaux et du conseil par rapport à l'attaque du navire de la CH sur celui de l'OT et des soldats sont venus me demander si on allait effectivement partir en guerre et bien sur que c'était inadmissible que des civils en sachent plus que les soldats...
Et cette information viendrait de *roulement de tambour* Aubanne, la fille de Pénélope...une vassale...zut alors !

*approuve du chef les propos de Geoffroy, il s'en serait presque mis une baffe lorsqu'il s'en rendit compte, mais il lui était force d'avouer que pour une fois, tous deux étaient totalement sur la même longueur d'ondes, lorsque ce dernier pris la tangente le Devirieux repris une dernière fois la parole
*

De tout ceux qui sont sortis ici, je ne pense pas diffamer en disant que la plupart sont revenus vous savez...

Le Duc a justement déjà tout les moyens de faire valoir son autorité, sans textes supplémentaires ou autres...des textes supplémentaires ne feraient qu'alourdir tout cela, et surtout à rassurer et justifier un peu plus les actes du suzerain lorsqu'il prend des décisions qui risquent d'être "impopulaires", qui pourrait alors se réfugier derrière 2 textes plutôt qu'un seul (le codex levan)

Le Roy d'Armes dont nous dénoncions les abus n'est plus (censé) être en place, certes, qui nous dit que son successeur vaudra mieux? Ce duché a une longue tradition de méfiance envers les institutions royales tout en ayant suffisamment d'ouverture pour une collaboration avec celles-ci. Lorsque Votre Grâce venait d'être élue, vous vous présentiez comme l'homme qui oserait défier les autorités royales afin de nous faire entendre, canevas que vous avez poursuivi récemment justement avec le roy d'armes et la révocation de Thibérian. Alors qu'après vous vouliez faire entrer un officier royal officiellement dans l'assemblée nobiliaire c'est à ne plus rien y comprendre... pourquoi pas le secrétaire d'état à Mercurol également alors? le Lieutenant d'Etat Major au conseil des Compagnies d'Ordonnances?

Il y a eu des fuites? Et bien la source semble avoir été rapidement trouvée alors pourquoi les sanctions ne le pourraient pas en vertue du serment ou du codex levan? Faut-il absolument 36 lois pour que le Duc se sentent agir en tout légitimité?

Votre Grâce...Le soucis dans ce débat est qu'il ressemble à une opposition politique...Certes c'en est peut-être une dans le fond...mais nous sommes justement avant tout ici dans l'assemblée nobiliaire, les vassaux en train de conseiller leur suzerain. Et à chacun de nos conseils, ceux-ci semblent balayer d'un revers de main par des formulations toutes faites. Je ne demande biensûr pas à ce que vous soyez totalement d'accord et que tout aille bien dans le meilleur des mondes... mais en tant que suzerain j'attends tout de même au minimum que nos arguments soient entendus et réfléchis, ou que si vous les entendiez vous nous le fassiez savoir. Là toutes nos inquiétudes sont réfutées voire ridiculisées alors certes on se demande à quoi bon venir ici...encore plus lorsque qu'un vassal, soit-il impopulaire ou non, prête son conseil et qu'il se fait rembarrer sous pretexte de magouille ou d'intention politique... *lorgne la porte encore battante du départ de geoffroy*

justement alors si ce sont les fuites par mesanges que l'on veut combattre...quelque soit la loi ou le nombre de loi ça n'y changera rien c'est se faire de fausses idées...aucunes lois ni aucune cour de justice n'ont de pouvoirs là dessus... La seule solution que je vois serait que l'herauderie prenne la parole du suzerain ou de témoins pour preuve plutôt que d'exiger des preuves..."matérielles" mais là, ça n'est plus de notre ressort

Duc si vous preniez la peine d'écouter attentivement sans survoler, vous vous rendriez compte que vous êtes complètement à côté de la plaque dans vos interprétations de ce que vous pensez entendre... alors que j'essayai d'appeler en vous d'agir en suzerain, vous abandonnez le débat...bref...vous semblez préférer continuer de balayer les conseils qui vous sont prodigués comme si nous n'étions que de vils gueux par ce qui s'apparente de plus en plus à de la calomnie lorsque vous tentez de nous faire dire ce que nous n'avons nullement dit...

néanmoins laissez moi vous préciser que les devoirs du Suzerain ne sont pas la fidélité et l'aide, mais la protection et la justice...je constate que la valeur de ce serment est vraiment méconnue...

*se tourne vers Thibérian*

Pourquoi pas Thib ça pourrait être un compromis entre les 2 points de vue, nous sommes ici pour le consensus et non prêcher sa propre vérité. Avec ton idée le suzerain pourrait alors au besoin se cacher derrière ce parchemin pour prendre une décision sans en arriver à rédiger un règlement de cours de récréation ce qui me semble aller dans le sens de ce qui se dit

(edit: désolé axel m'a pris de cours, je rééditerai au besoin )

J'ai beaucoups lu, mais j'avoue que je ne suis pas un grand orateur lorsqu'il s'agit de légiférer et encore plus quand il s'agit de légiférer sur une institution comme la notre qui se doit d'être irréprochable et représenter haut et fort les valeurs de notre duché. Valeurs qui doivent être un modèle pour tous les habitants de ce duché.

C'est surtout sur ce point que je m'interroge. Que l'on soit vassal de merite, héritier ou autre et des lors que l'on fait partie de l'AN il me semble indéniable que notre conduite se doit d'être à la hauteur de l'honneur qui nous est fait d'être ici. Des lors, je pense également que les sanctions à notre encontre doivent elles aussi être à la hauteur des manquements à nos devoirs...

Légiférer n'empêchera pas les petits oiseaux de parler entre eux.... C'est bien un fléau que cette Mesange.

Par contre, une chose que j'aimerai bien voir ici, c'est l'absence de clivage "politique" et d'attaques sournoises sur tel acte ou telle decision qu'un "adversaire" politique ait pu prendre.

Il est tellement facile de se retrouver accusé de trahison ou de HT que nos sièges ici sont "éjectables" pour peu que vos adversaires politiques aient les moyens d'en déclencher le mécanisme. Je rejoindrai notamment Thib sur son idée de rendre le serment d'allégeance plus fort dans le fond et non dans la forme.

A noter que pour être également vassal de Gascogne, je me trouve régulièrement à faire la route entre nos deux duché pour soit defendre l'un soit rentrer en ma demeure Dauphinoise. Mais il ne me semble jamais avoir divulgué ici d'information sensible venant de Gascogne comme je n'ai jamais divulgué d'information sensible venant du Ld à la Gascogne... En ont ils besoin?

Pour avoir été longuement un vassal du LD vivant dans un autre duché, il ne me semble pas avoir jamais oublié ou allait mon allégeance et quelles étaient les terres qu'il fallait defendre.

Il serait bon avant toute chose que nous rappelions bien à nos membres quels sont les devoirs que nous avons. Et même si pour nous cela semble évident, pour certains, une piqure de rappel soit via une nouvelle charte de l'AN, soit par un rappel de la valeur du serment d'allégeance me semble bien important.
Je ne peux concevoir de voir ici un Duc en exercice se faire interpeller comme n'importe quel quidam dans la rue ou n'importe quel adversaire politique. A nous deja de montrer cet exemple de droiture et d'honneur que nous souhaitons transmettre à nos sujets.

La duchesse passa au petit matin, après une nuit de travail auprès des étudiants, yeux cernés, mais ayant fait une promesse au secrétaire de l'assemblée nobiliaire, elle ne voulait pas avoir l'air de se dérober... Cependant, il était difficle pour elle de garder les yeux ouverts et cette nuit de veille lui avait donné faim... Elle laissa donc un parchemin pour Ka :

Citation :

A sa Grâce Ka Devirieux,

Votre Grâce,

je vous avais promis de passer ici afin de relancer le débat sur les statuts de cette Noble Assemblée, cependant, je me vois dans l'obligation de reporter de quelques heures mon intervention, les érudits m'ayant retenue jusqu'à l'aube. J'espère que vous ne m'en tiendrez pas rigueur.

Salutations,

Arwel Chanvigny, dicte la Bienveillante, Duchesse du Lyonnais-Dauphiné.

Bien que n’ayant pas participé activement à ce débat,
(en fait j'avais écrit un petit pavé pour approuver les dires d' Axel et de Thibérian, mais fausse manoeuvre, pas eu le courage de recommencer ni le temps par la suite)

cela ne m’a pas empêchée de le suivre avec intérêt et pour tout vous dire, et peut être contre toute attente, au vu de mes anciennes fonctions, je suis assez d’accord pour que les statuts de L’AN reposent sur les notions de fidélité et d’honneur et que cela reste une ligne de conduite.

Bien que je comprenne aussi certaines réticences et que je sois également persuadée pour en avoir croisé quelques-uns que tous ne méritent pas forcément l’honneur d’appartenir à cette noblesse par leur comportement et que c’est un vrai problème.

Après comme soulevé, je ne vois pas trop ce que des lois, sanctions dans une institution comme celle-ci pourraient changer vis-à-vis de ces personnes-là qui agissent souvent prudemment et que je trouve somme toute un peu choquant pour les nobles de confiance qui ont à cœur d’avoir une attitude irréprochable pour honorer leur duché d’être englobés de fait dans ces menaces de sanction.

Par contre je suis favorable et c'est un bon compromis, au fait de rappeler et détailler les devoirs dans les statuts, déjà d’une part, comme soulevé par Thibérian, cela fera force de loi et par ailleurs, il est important que tout nouvel anobli sache en quoi exactement il s’engage en acceptant un titre et de prêter allégeance.
Pourquoi pas d'ailleurs, lui donner un exemplaire des statuts au moment de la cérémonie d'anoblissement sur lequel il pourrait jurer de ne pas en déroger.

En gros pour moi, c’est plus un état d’esprit, des valeurs que nous nous devons de protéger et de transmettre par l’exemple dans nos dires et nos actions, et je rajouterai aussi pour que la noblesse force le respect , ce qui n’est pas toujours le cas et se perd de plus en plus en effet.