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 L'Armée des Ombres

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Nynaeve87

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MessageSujet: Re: L'Armée des Ombres   L'Armée des Ombres - Page 2 Icon_minitimeMer 24 Aoû 2011 - 12:19

Il faudrait je pense que le duché soit bien mal pris pour faire appel à des mercenaires, je ne crois pas que l'ost soit si à mal aujourd'hui qu'il ne puisse plus défendre le Duché. Pour une défense efficace de sept villes il faut une vraie cohésion et les chefs militaires privilégieront toujours j'espère les hommes qui chaque jour s'investissent tant en formation qu'en entrainement.
De plus la noblesse de notre duché n'est pas inactive dans sa défense et le corps des CN est toujours prêt à défendre son duché. Il est donc possible à tout un chacun qui ne voudrait s'engager dans nos institutions de défense de rallier une tête couronnée...
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Axel_Baccard

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MessageSujet: Re: L'Armée des Ombres   L'Armée des Ombres - Page 2 Icon_minitimeMer 24 Aoû 2011 - 12:35

Musartine oui si il s'était agi d'une simple compagnie de joyeux lurons destinés à l'amusement public certes nous ne serions pas penché aussi promptement sur la question, mais lorsqu'il s'agit de monter une armée au sens strict du terme , c'est de notre devoir de conseiller ducal d'y mettre un terme!

Pour poursuivre, madame la juge , le sieur ghell ne m'a jamais proposé d'intégrer un groupe d'escorte marchande mais bien une armée!! Alors au lieu de défendre les intérêts d'un homme passible de procès pour haute-trahison , faites votre travail et faites respectez nos lois. Je gage que les fillettes envoyées au travaux forcés rejoindront moins vite les rangs de cette armée de l'ombre que les multirécidivistes reconnaissants d'avoir été acquittés
.
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istanga de lendelin

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MessageSujet: Re: L'Armée des Ombres   L'Armée des Ombres - Page 2 Icon_minitimeMer 24 Aoû 2011 - 12:39

Bien, j'aimerais beaucoup que l'on m'explique ce dont vous parlez, vous et la Duchesse de Clérieux.

Je ne sais ce qu'est cette histoire de fillettes, mais il va falloir que vous en disiez plus, que je sache quels ragots de basse cour vous êtes encore allées racler, avec toute la noblesse qui vous caractérise.
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istanga de lendelin

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MessageSujet: Re: L'Armée des Ombres   L'Armée des Ombres - Page 2 Icon_minitimeMer 24 Aoû 2011 - 12:53

Ah mais je viens de comprendre.... Ah quand la médisance n'a d'égale que la bêtise... celui qui a condamné votre petite fille.... n'est autre que Mgr Loiselier, notre procureur, qui était juge au moment du verdict.

Suis-en droit d'attendre des excuses?
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Arwel

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MessageSujet: Re: L'Armée des Ombres   L'Armée des Ombres - Page 2 Icon_minitimeMer 24 Aoû 2011 - 12:59

Vous en aurez lorsque vous serez capable de respecter les lois du Duché pour lequel vous êtes censée travailler, en attendant, c'est simplement mon mépris que je vous accorderai... il y a peut-être erreur quant à la personne qui a condamné cette petite fille, il n'y en a cependant pas sur l'identité de celle qui relaxe à tour de bras...
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istanga de lendelin

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MessageSujet: Re: L'Armée des Ombres   L'Armée des Ombres - Page 2 Icon_minitimeMer 24 Aoû 2011 - 13:07

J'ai déjà reçu un avertissement pour cela, inutile de le répéter ad vitam eternam

Citation :
Titre 1 : Les droits :

1.2. Du droit au respect:
Il a le droit de pouvoir travailler dans le calme et éloigné des pressions diverses et variées qu’il pourrait subir. En conséquence, tout conseiller ducal s’estimant harcelé, empêché de faire son travail correctement est en droit de saisir le duc qui devra agir en conséquence si les faits sont prouvés et réels.
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Walan

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MessageSujet: Re: L'Armée des Ombres   L'Armée des Ombres - Page 2 Icon_minitimeMer 24 Aoû 2011 - 13:36

Si cette organisation a pour but d'être officielle et d'avoir une charte légale, alors elle doit recevoir l'aval du Conseil Ducal et son vote, et ladite charte doit intégrer le coutumier. Ce n'est pas à quelqu'un de la rendre publique en la disant valide et de chercher à l'imposer au Conseil Ducal. Au pire il la propose en gargote et demande au Conseil d'en discuter, au mieux ce sont des conseillers ducaux qui la proposent directement d'abord au conseil ducal en privé.

De même, si l'état major de la charte est censé être le Conseil des COLD ou le Conseil de Guerre, la moindre des choses aurait été de le dire explicitement (en montrant au passage que l'on connait un minimum ce qui existe déjà), de l'en avertir et d'avoir son avis sur le sujet.
Avis qui, en ce qui me concerne serait fortement défavorable sur nombre de points :
- Le délai d'engagement est trop court. En temps normal, il n'est pas nécessaire d'avoir du monde en plus ; en temps d'alerte nécessitant vraiment beaucoup de monde, deux semaines peut être insuffisant.
- Laisser les franc-tireurs agir "dans l'intérêt du Duché" par eux-même après avoir eut un temps de service énorme de ... 2 semaines (puisque "dès son deuxième serment prononcé le piquier pourra devenir franc-tireur") c'est juste avoir une notion très étrange de la durée d'un investissement et accorder une grande confiance très vite.
- Volonté d'avoir une solde, plus une garantie de vendre ses productions, plus une liberté quasi-totale même quand le Duché a besoin d'eux puisqu'ils ne suivraient même pas les consignes de l'Etat-Major mais feraient comme ils veulent. Ce qui veut dire que si l'Etat Major a besoin de défenseurs sur telle ville et dit qu'il y a besoin de renforts, les francs-tireurs pourraient très bien débarquer en armée (qui ne servirait strictement à rien). Donc en gros on veut le beurre, l'argent du beurre, le sourire de la crémière et peut-être même plus si on peut. Par contre l'intérêt du Duché et l'efficacité de sa défense, c'est facultatif.
- Élection du sénéchal, sans aucune possibilité ne serait-ce que de veto du Capitaine, du Conseil Ducal ou du Duc (ou comment le créateur se garde bien la place de chef au chaud).
- Prestation de serment qui ne mentionne en rien une fidélité au Duché et a sa sécurité.

Et cela produit donc, quand bien même serait-ce proposé "normalement" comme un projet demandant l'aval du Conseil Ducal une institution redondante avec celles déjà existantes, mal organisée, quasiment indépendante et couteuse pour le Duché.
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Nynaeve87

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MessageSujet: Re: L'Armée des Ombres   L'Armée des Ombres - Page 2 Icon_minitimeMer 24 Aoû 2011 - 14:04

Nyna ne comprit rien à la dispute, mais il y avait belle lurette qu'elle n'écoutait plus les potins...

Elle écouta Walan, et oui comme quoi...


Je suis parfaitement d'accord avec tout ça. Un groupuscule papillonaire ne serait d'aucune aide au duché...

je ne sais si Ghell réfléchit pour détruire, je ne pense pas... par contre il est vraiment très maladroit. Il serait à mon avis plus intéressant d'essayer d'améliorer encore ce qui existe. Mais pour cela il faut bien connaitre ces institutions que l'on critique peut-être juste parce que l'on voudrait rapidement se donner du pouvoir. Le travail au quotidien, la persévérance tout ça tout ça...des vertus irremplaçables qui se sont toujours vues récompensées dans ce duché...
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Thiberian
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MessageSujet: Re: L'Armée des Ombres   L'Armée des Ombres - Page 2 Icon_minitimeMer 24 Aoû 2011 - 14:06

Une armée indépendante et non contrôlé par l'état major du gouvernement est un DANGER et je vous rappellerais que l'enfer est pavé de bonnes intentions...Donc je me fous des intentions de Ghell, je trouve que l'on a été suffisamment patient avec cet homme...Il a aussi bénéficié d'une relaxe totalement volée et injustifiée il ne faut pas croire qu'il va pouvoir faire ce qu'il veut du LD.

Donc ! Soit il oublie tout de suite son idée mais alors sans le moindre petit délai, soit je me ferais un plaisir de prouver à tous que l'Ost est encore efficace en faisant anéantir sa petite entreprise et à le déclarer ennemi et indésirable du Lyonnais-Dauphiné.
C'est à dire que où qu'il ira dans ce duché il risquera non seulement des procès à répétitions mais également des poutrages lorsque notre patience aura atteint ses limites.

Ceci est mon dernier avertissement à l'encontre de Ghell, soit il joue le jeu dans les règles comme tout le monde, soit je détruirais totalement son avenir dans ce duché avec le bon droit comme arme !
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Alan.de.T

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MessageSujet: Re: L'Armée des Ombres   L'Armée des Ombres - Page 2 Icon_minitimeMer 24 Aoû 2011 - 14:17

Faudra le prévenir.
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Axel_Baccard

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MessageSujet: Re: L'Armée des Ombres   L'Armée des Ombres - Page 2 Icon_minitimeMer 24 Aoû 2011 - 14:20

Le prévenir de quoi Alan? Me déplacer en personne et lui signifier clairement ce que dit la loi et ce qu'elle implique n'est pas faire suffisamment usage de prévention?

S'il s'était agi d'un étranger de notre duché, il n'aurait pas même eu droit à cet égard, lui l'a eu j'ai été particulièrement patiente, et pour toute réponse j'ai obtenu quelques sarcasmes donc ça va aller là je crois...
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Alan.de.T

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MessageSujet: Re: L'Armée des Ombres   L'Armée des Ombres - Page 2 Icon_minitimeMer 24 Aoû 2011 - 14:23

Ah non non !! Je m'accorde avec vous sur ce point ! Entièrement. Je soutiens même la position de Sa Grâce. Non je parlais de ce dernier avertissement, de cet ultimatum. Il faudra qu'il le sache qu'au prochain coup, ce sera le dernier.
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Axel_Baccard

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MessageSujet: Re: L'Armée des Ombres   L'Armée des Ombres - Page 2 Icon_minitimeMer 24 Aoû 2011 - 14:29

Je l'ai déjà prévenu que s'il s'entêtait un procès lui tomberait sur le coin du nez et qu'il serait vu comme un traitre et un ennemi à son duché, il est donc à mon goût bien assez prévenu.
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Alan.de.T

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MessageSujet: Re: L'Armée des Ombres   L'Armée des Ombres - Page 2 Icon_minitimeMer 24 Aoû 2011 - 14:49

Ca me va. :)
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MessageSujet: Re: L'Armée des Ombres   L'Armée des Ombres - Page 2 Icon_minitimeMer 24 Aoû 2011 - 14:56

[à supp]


Dernière édition par _geoffroy_ le Mer 24 Aoû 2011 - 15:00, édité 1 fois
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Thiberian
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MessageSujet: Re: L'Armée des Ombres   L'Armée des Ombres - Page 2 Icon_minitimeMer 24 Aoû 2011 - 15:00

Moi aussi je me trouve un poil trop patient, et pas qu'avec Ghell...C'est la Duc attitude il faut croire...
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MessageSujet: Re: L'Armée des Ombres   L'Armée des Ombres - Page 2 Icon_minitimeMer 24 Aoû 2011 - 15:09

Pour quelqu'un qui prônait à la nécessité d'être "couillu" à l'AAP lors de votre précédent mandat, il va falloir relever vos actes et paroles à la hauteur de ce que vous avez affirmé devant tout le Royaume, ou du moins tous les lecteurs de l'AAP.

Sur ce, si j'ai bien tout suivi, l'armée n'est pas "encore" créée. Donc pour le moment il n'y a pas de lois transgressées

Citation :
o IV.1.a.ii : Exercice du droit d’Ost non autorisé
Il est interdit de constituer ou de faire partie d'une armée non autorisée par le Conseil Ducal sur le territoire du Lyonnais-Dauphiné sous peine de poursuite pour haute-trahison.

Il y a peut être à ce sujet un terme à ajouter à cette loi : "inciter". Pour le moment, le fameux Ghell qui sait faire parler de lui aussi bien que nos politiciens semble pour le moment uniquement "inciter" nos dauphinois manquant d'éducation à le rejoindre dans une armée inexistante ou à créer un nouveau groupuscule indépendant.
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MessageSujet: Re: L'Armée des Ombres   L'Armée des Ombres - Page 2 Icon_minitimeMer 24 Aoû 2011 - 18:22

Tout dépend de l'interprétation de la locution "constituer une armée" si pour vous il faut attendre qu'il y ait cinquante personnes, soit, mais pour moi du moment que l'on recrute et qu'on dit : "j'ai déjà des érudits avec moi ainsi que quelques jeunes" . Pour moi l'armée est déjà constituée et le délit avéré .
A toute fins utiles je précise que ma plainte est déjà prête je n'attends que l'aval de mes pairs, pour la faire suivre .
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MessageSujet: Re: L'Armée des Ombres   L'Armée des Ombres - Page 2 Icon_minitimeMer 24 Aoû 2011 - 18:30

Le sieur Ghell vient de recruter un ou une encapuchonnée, en plus des érudits qu'il disait avoir.
Bien évidemment, n'assumant pas son parti pris, cette personne se cache sous ses habits. Néanmoins, elle demeure une preuve de plus que l'armée du sieur se constitue.

Je suis donc intervenue sur son site de propagande, lui rappelant une dernière fois nos lois. Si malgré cette intervention, il demeure en l'état sur son lieu de recrutement, je considèrerai cela comme un refus public et catégorique d'obéissance à nos lois et surtout une mise en péril de la sécurité de nostre duché. Bien évidemment, ce sera à vous d'en décider!

De plus, j'ajouterai que si le Sieur tenait tant à son armée, il aurait très bien pu en parler au conseil ducal au préalable, ou au duc avant de commencer à recruter. Ou le faire, après avoir entendu l'intervention de la Capitaine! Mais il n'en est rien! Donc, par son absence de demande, son action présente, sa connaissance de la loi, son manque de respect à l'égard du Capitaine, il est donc bien conscient de son action illégale. Ce refus d'obéissance est fait en toute connaissance de cause.

Il est temps à présent qu'il se raisonne un temps soit peu!

Il y a une loi, elle est simple et claire! A tous les lyonnais-dauphinois de la respecter!
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MessageSujet: Re: L'Armée des Ombres   L'Armée des Ombres - Page 2 Icon_minitimeMer 24 Aoû 2011 - 18:44

On lance un vote ou on accorde au Capitaine le droit de déposer sa plainte ? Si pas de vote, j'approuve moi.
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MessageSujet: Re: L'Armée des Ombres   L'Armée des Ombres - Page 2 Icon_minitimeMer 24 Aoû 2011 - 20:21

Depuis quand il faut voter pour porter plainte ? Rolling Eyes

Que je sache si le Capitaine estime que le coutumier n'est pas respecté, il a le devoir, comme tout habitant du Lyonnais Dauphiné détenant des preuves, de porter plainte à l'encontre du présumé fautif. Ensuite la procure jugera de la recevabilité de la plainte, puis le Juge jugera l'accusé selon les actes commis et avérés.

Où voyez vous un vote quelconque là dedans ? A la rigueur, le placer en ennemi du Duché en liste noire sur nos armées, il pourrait y avoir un vote, mais pas pour le reste.

Pour ce qui est de l'armée, je ne sais pas du tout où il en est mais ce que je voulais dire, c'est que normalement quand une personne "constitue" une armée, les voyageurs qui passent par le noeud, s'il est sur un noeud, ou les miliciens de la ville ont dans les évènements de la nuit un rapport qui prouve que la dite personne tente de monter une armée. Entre monter une armée, et dire qu'on va en monter une, c'est assez différent.
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MessageSujet: Re: L'Armée des Ombres   L'Armée des Ombres - Page 2 Icon_minitimeMer 24 Aoû 2011 - 20:33

Je suis moi assez d'accord avec ça... on condamne des actes pas des paroles...
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MessageSujet: Re: L'Armée des Ombres   L'Armée des Ombres - Page 2 Icon_minitimeMer 24 Aoû 2011 - 20:51

Il n'est pas requis de voter pour porter plainte, Major. En occurrence, le Capitaine demande l'aval de ses pairs et je m'enquerrais de savoir si un vote était utile dans cette situation : je débute moi Razz

Concernant la constitution d'armée, je rejoins le point de vue d'Axel : recruter, c'est déjà pour moi commencer à constituer une armée et donc ça s'oppose à la loi citée précédemment...



[Il me semblait qu'on s'était accordé sur le fait que cette loi, faute de précisions entendait aussi bien constitution d'une armée IG que RP... J'ai pas suivi ou quoi ?]
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Marsaly

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MessageSujet: Re: L'Armée des Ombres   L'Armée des Ombres - Page 2 Icon_minitimeMer 24 Aoû 2011 - 22:10

Non Alan pas besoin de vote, mais comme vous le soulignez Axel demande l'avis des conseillers. Je rejoins également son avis, le simple fait de recruter en place publique annonce clairement la volonté de constituer une armée et c'est lui mesme qui la nomme "armée" alors autant étouffer l'oeuf avant que cela ne devienne encore plus important.

S'il a besoin d'un autre avertissement, je peux me charger de lui en rédiger un. Il l'a eu du capitaine il peut l'avoir également du prévost.
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Axel_Baccard

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MessageSujet: Re: L'Armée des Ombres   L'Armée des Ombres - Page 2 Icon_minitimeMer 24 Aoû 2011 - 22:18

Il a eu aussi celui du connétable si j'ai bien compris.
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MessageSujet: Re: L'Armée des Ombres   L'Armée des Ombres - Page 2 Icon_minitime

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