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 Asseyez-vous bien.

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laurelyne
Felryn
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Felryn

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MessageSujet: Asseyez-vous bien.   Asseyez-vous bien. Icon_minitimeVen 9 Sep 2011 - 0:54

Comme Sam, je copite. Ça m'évitera des explications que je ne m'explique pas forcément moi-même.

samthebeast a écrit:
Citation :
Damoiselles, Dames et Messires,

je viens à vous pour vous présenter les résultats de nos calculs concernant l'impôt pour le mandat ducal en cours.

Je commencerai donc par vous exposer le budget prévisionnel :

Citation :
Frais prévus pour soixante jours :

- Frais de corruption : : 21100 écus (frais incompressibles)
- Prévôté : frais de défense civile : 6354 écus (mandat précédent)
- Frais d'embauche pour les PE : 3600 écus.
- Repas ducaux : 21600 écus (frais incompressibles)
- Prestige : 3100 écus
- Ost : 7000 écus
- Achats de céréales aux mairies : 41000 écus.
- Coûts supplémentaires dûs au sabotage des mines : 12000 écus.

Total des dépenses : 115654 écus, avec le surcoût des mines ; 103654 sans le surcoût des mines.

Revenus prévus pour 60 jours :

- Ventes de bétail : 42000 écus.
- Revenus miniers :24000 écus.
- Economies faites sur le prestige, le commerce, et autres choses au mandat précédent : : 7 000 écus
- Taxe tavernes : 3360 écus.
- Taxe listes électorales : 4800 écus.

Total des revenus : 81160 écus.

Montant de l'impôt : 34494 écus, avec prise en compte du sabotage des mines ; 22494 sans prise en compte du sabotage => moyenne = 28494 écus.

J'ai envoyé des fonctionnaires faire le recensement des échoppes et des champs de chaque ville [hrp : j'ai utilisé le lavabo /hrp]

Dans un souci de transparence, j'ai fait un tableau récapitulatif pour chaque ville que je joins immédiatement.

Possessions par ville :

Dié PrésentsEn voyageTotal artisans présents Total artisans en voyage
Echoppes Boulangers8 2
Meuniers 10 0
Bouchers 9 2
Forgerons 50
Charpentiers 31
Tisserands6 1416
Champs Blé 38 5Total champs paysans présents Total champs paysans en voyage
Maïs235
Potager 1517611
Elevages Vaches 5 0Total élevages pour éleveurs présents Total élevages pour éleveurs en voyage
Cochons112
Moutons 70 232
Total global présents/en voyage14019

Briançon PrésentsEn voyageTotal artisans présents Total artisans en voyage
Echoppes Boulangers91
Meuniers 52
Bouchers 4 1
Forgerons 5 3
Charpentiers 12
Tisserands 6 1 3010
Champs Blé 23 6 Total champs paysans présents Total champs paysans en voyage
Maïs22 5
Potager 10 4 55 15
Elevages Vaches 2 0 Total élevages pour éleveurs présents Total élevages pour éleveurs en voyage
Cochons4 1
Moutons 0 0 6 1
Total global présents/en voyage9126

Embrun PrésentsEn voyageTotal artisans présents Total artisans en voyage
Echoppes Boulangers7 2
Meuniers 13 0
Bouchers 7 2
Forgerons 5 2
Charpentiers 3 0
Tisserands4 0 39 6
Champs Blé 40 2 Total champs paysans présents Total champs paysans en voyage
Maïs16 3
Potager 15 1 71 6
Elevages Vaches 7 0 Total élevages pour éleveurs présents Total élevages pour éleveurs en voyage
Cochons 5 3
Moutons 2 1 14 4
Total global présents/en voyage12416

Montélimar PrésentsEn voyageTotal artisans présents Total artisans en voyage
Echoppes Boulangers6 3
Meuniers 6 0
Bouchers 9 2
Forgerons 6 1
Charpentiers 30
Tisserands3 0 33 6
Champs Blé 28 6 Total champs paysans présents Total champs paysans en voyage
Maïs 31 1
Potager 8 2 67 9
Elevages Vaches 5 1 Total élevages pour éleveurs présents Total élevages pour éleveurs en voyage
Cochons11 1
Moutons 5 1 21 3
Total global présents/en voyage121 18

Valence PrésentsEn voyageTotal artisans présents Total artisans en voyage
Echoppes Boulangers10 2
Meuniers 11 3
Bouchers 91
Forgerons 3 1
Charpentiers 7 1
Tisserands9 2 49 10
Champs Blé 54 11 Total champs paysans présents Total champs paysans en voyage
Maïs29 9
Potager 20 3 103 23
Elevages Vaches 7 1Total élevages pour éleveurs présents Total élevages pour éleveurs en voyage
Cochons9 2
Moutons 10 0 26 3
Total global présents/en voyage178 36

Vienne PrésentsEn voyageTotal artisans présents Total artisans en voyage
Echoppes Boulangers12 2
Meuniers 17 2
Bouchers 13 2
Forgerons 5 1
Charpentiers 4 0
Tisserands8 0 59 7
Champs Blé 49 7 Total champs paysans présents Total champs paysans en voyage
Maïs41 4
Potager 18 1 108 12
Elevages Vaches 4 1 Total élevages pour éleveurs présents Total élevages pour éleveurs en voyage
Cochons 14 0
Moutons 7 0 25 1
Total global présents/en voyage192 20

Lyon PrésentsEn voyageTotal artisans présents Total artisans en voyage
Echoppes Boulangers4 3
Meuniers 5 0
Bouchers 5 1
Forgerons 51
Charpentiers 4 1
Tisserands4 0 27 6
Champs Blé 34 9 Total champs paysans présents Total champs paysans en voyage
Maïs22 4
Potager 11 2 67 15
Elevages Vaches 3 0 Total élevages pour éleveurs présents Total élevages pour éleveurs en voyage
Cochons 6 0
Moutons 50 14 0
Total global présents/en voyage108 21

Voilà, je reste à votre disposition pour toute question.


Le recensement date du début du mandat.
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Felryn

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MessageSujet: Re: Asseyez-vous bien.   Asseyez-vous bien. Icon_minitimeVen 9 Sep 2011 - 0:54

Embrun 140 / 12.61% = 3593,10 écus
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laurelyne

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MessageSujet: Re: Asseyez-vous bien.   Asseyez-vous bien. Icon_minitimeSam 10 Sep 2011 - 14:50

Alors les impôts source de joies intemporelles....
La situation du duché est délicate et par conséquent celle des villes va suivre.
Les caisses ducales étant réduites à leur plus simple expression par la bienveillance de ce CAM qui a juste mis à mal la coquette somme de 20000 écus, le recouvrement de l'impôt ne suffira pas à nous faire sortir de l'ornière de sitôt...

Alors que faire, me direz vous ?
Je vous livre quelques réflexions que je pense il serait bon de mettre en oeuvre au plus vite...

1° Remonter les impôts d'un écu pour les champs et échoppe, ce qui ne les ramènera qu'à leur imposition initiale après la baisse de la dernière fois. Il va falloir en lancer le recouvrement dès la semaine prochaine d'ailleurs.

2° Taxer plus les champs de légumes et les exploitations de vaches. Ceci va favoriser la reprise commerciale entre les villes qui échangeront leurs produits source poissons ou et fruits contre notre bois.
Certes nos forgerons vont raler car ils vont perdre la fabrication de seaux un temps mais si le duché ne peut plus s'approvisionner en minerai de fer, il faudra bien rationaliser son emploi. La priorité en sera donnée à l'affutage des haches et à la fabrication de couteaux pour les carcasses.

3° Pousser les habitants à laisser leur second champ en jachère sauf pour leur consommation personnelle et aller en forêt et ou à la mine.
Le bois nous sera utile et la mine renflouera les caisses du duché.
On peut d'ailleurs y mettre une carotte..euh je veux dire une miche de pain à la clef pour ceux qui oeuvrent pour l'intérêt général.

4° Faire des courriers aux plus riches pour les informer de la situation et recueillir des dons.

d'autres idées et ou remarques...


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Felryn

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MessageSujet: Re: Asseyez-vous bien.   Asseyez-vous bien. Icon_minitimeSam 10 Sep 2011 - 20:29

Pour répondre aux points soulevés:

1° 1 écu seulement, je ne crois pas que ce sera suffisant. En ce moment, la trésorerie somnole et ne se renfloue pas. Je suis peu enclin à partager ces impôts entre les habitants et la mairie, cette fois. Pas envie qu'on soit à sec d'ici un mois. Je pense que ça va taper dur dans les cassettes. Je calcule ça dès que j'ai fait le tour des propriétaires.

2° Tout à fait d'accord pour hausser d'1 écu symbolique les élevages de vaches et les potagers.

3° Pas vraiment d'avis pour la mise en jachère. Tout dépend du champ. Ce n'est pas le moment d'arrêter la production du maïs à Embrun, par exemple. Pour la carotte, c'est tentant. On pourrait voir ça avec l'amuseur public (Sam, si t'es trop chargé, on peut filer le poste à quelqu'un d'autre.) Fut un temps où l'on faisait des contrats bois. C'était Uo...qui s'en chargait. Et ça fonctionnait bien. Je crois que pour 5 ou 10 stères vendues à la mairie à un prix défini, la mairie offrait 1 pain à 2 écus. On pourrait faire de même pour les mines. Quelqu'un voudrait se pencher sur la question?

4°J'ignore qui sont les plus riches, à franchement parler. La longévité n'est pas forcément un facteur de richesse, si je prend mon exemple.

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MessageSujet: Re: Asseyez-vous bien.   Asseyez-vous bien. Icon_minitimeSam 10 Sep 2011 - 20:38

Citation :
Présents (présents, citoyens actifs en voyage): 51
Absents (retraite prolongée, morts): 18

79 habitants

Potager: 13 (2)
Blé : 33 (6)
Maïs : 11 (4)
Vaches: 7
Cochons: 6 (1)
Moutons: 2 (1)

Boucher: 6 (1)
Boulanger: 7 (1)
Tisserand: 5
Charpentier: 3
Meunier: 10 (1)
Forgeron: 4 (3)

Voici un recensement rapide et suggestif. Les chiffres entre parenthèses désignent le nombre de champs ou échoppes probablement laissés à l'abandon par des villageois retraités depuis longtemps, ou morts. Je propose de ne pas les compter dans le partage des impositions, puisqu'il n'est que trop probable que leurs propriétaires ne s'acquittent pas de leurs impôts.

Si je suis cette ligne de conduite, cela nous fait :

-57 cultures supposément rentables
-15 élevages
soit 72 champs.

-32 échoppes
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Felryn

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MessageSujet: Re: Asseyez-vous bien.   Asseyez-vous bien. Icon_minitimeSam 10 Sep 2011 - 22:48

Notre échéancier:

Citation :
- une premier versement : pour le 24 septembre 1459, au moins la moitié de la somme attendue. (soit 1796,55 écus)
- un second versement : pour le 1 octobre 1459, le soldu dû. ( idem )

Moyenne imposable par champ/échoppe:


1796,55 /(72+32) font environ 17,30 écus par unité de production active, en moyenne.

Les échoppes forment 31 % du total imposable, soit 556,90 écus, à 17,40 écus par échoppe.
Les champs forment 69% du total imposable, soit 1239,60 écus, à 17,20 écus par champ.

Moyenne imposable en fonction des cultures et des niveaux paysan/artisan:

Pour renforcer l'écart imposable entre artisans et paysans, taxons les échoppes de 35% des charges.
628,80 : 19,60écus par échoppe.

Et l'ensemble des champs à 65% : soit 1167,80 écus: soit 16,20 écus par champ, en moyenne.

Si à nouveau on creuse l'écart entre potager/vaches (20 champs) et le reste (52 champs).

Potagers/vaches:
28 % qu'on remonte à 30% : soit 17,50 par champ.
Autres: 72 %, qu'on rabaisse à 70 % : soit 15,70 écus par champ.

Récap:

À 19,60 écus par échoppe.
(19,60 x 32=627,20 écus)

À 17,50 écus par potager/champ de vaches: (17,50x20= 350 écus)

À 15,70 écus par champ: (15,70x52=816,40 écus)

Soit un total imposé de 1793,60 écus





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samthebeast

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MessageSujet: Re: Asseyez-vous bien.   Asseyez-vous bien. Icon_minitimeSam 10 Sep 2011 - 22:56

Cela me parait bon.
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laurelyne

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MessageSujet: Re: Asseyez-vous bien.   Asseyez-vous bien. Icon_minitimeDim 11 Sep 2011 - 0:17

Je suis d'accord avec l'analyse et le montant de l'impôt.
Il va falloir l'expliquer cependant...non ?
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Engherran

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MessageSujet: Re: Asseyez-vous bien.   Asseyez-vous bien. Icon_minitimeDim 11 Sep 2011 - 1:51

Pas de soucis pour moi ... du bon boulot Fel'.
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Felryn

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MessageSujet: Re: Asseyez-vous bien.   Asseyez-vous bien. Icon_minitimeDim 11 Sep 2011 - 2:06

Ce serait bien de l'expliquer. Mais je ne vais pas le faire dans le courrier du maire. J'y annoncerai seulement la venue des impôts et leur montant. Pour les explications, ils pourront poser leurs questions par missive ou en mairie. Inutile de surcharger un courrier avec des chiffres casse-tête.
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MacCornell

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MessageSujet: Re: Asseyez-vous bien.   Asseyez-vous bien. Icon_minitimeDim 11 Sep 2011 - 10:18

Personnellement, je suis depuis longtemps pour la mise en place d'un impôt différentié.

Par contre, pour avoir eu un élevage de vaches, je suis contre le fait de sur-taxer ce type d'élevage (j'ai perdu des cents et des milles à produire du lait). Je suis tout à fait favorable à un impôt plus élevé sur les élevages de moutons, qui sont les seuls à bénéficier d'un rachat automatique de leur production.
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laurelyne

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MessageSujet: Re: Asseyez-vous bien.   Asseyez-vous bien. Icon_minitimeDim 11 Sep 2011 - 11:06

Le rachat automatique a été enlevé sur Embrun depuis un moment car cela plombait la trésorerie de la mairie. Il n'y a donc pas de favoritisme pour le moment. Wink
L'objet de ses mesures est bien d'essayer de rétablir le commerce entre villes qui ne pourra compter un temps en tout cas sur le duché qui va avoir toutes les peines du monde à assurer l'essentiel avec des caisses vides...
Nous allons donc, mais ceci n'est que le point de vue d'une petite qui a certainement beaucoup à apprendre de la vie et de ses aînés..., devoir échanger nos productions afin de créer le minimum de trésorerie nécessaire au fonctionnement des administrations et à la vie courante.
Vente de bois contre poissons et fruits, nous devons donc réduire les productions qui vont venir en concurrence avec celles qui nous permettront de vendre notre bois et assurer l'essentiel de nos rentrées d'écus...

Le temps n'est plus à penser en individu et profit particulier, mais bien de réfléchir au niveau du duché si l'on veut éviter une déstabilisation économique globale.
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MacCornell

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MessageSujet: Re: Asseyez-vous bien.   Asseyez-vous bien. Icon_minitimeDim 11 Sep 2011 - 12:06

Sauf que l'on ne peut pas supprimer le rachat automatique de la laine...

Si l'on pense vraiment dans l'intérêt du Duché, alors on devrait favoriser le travail de forgeron et arrêter d'exporter du minerais de fer; interdire la pêche sauf pour usage personnel et investir dans les élevages de vaches (qui rapportent au Duché et à son économie contrairement à la pêche).
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laurelyne

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MessageSujet: Re: Asseyez-vous bien.   Asseyez-vous bien. Icon_minitimeDim 11 Sep 2011 - 20:21

On peut le contourner le rachat Wink ...
Mais moi je dis çà , j'ai rien dit...

Pour être non dépendant du minerai de fer, il faut être en capacité de le produire, donc envoyer les gens à la mine...
En quoi favoriser les forgerons et les élevages de vache va sortir le duché de l'ornière ?
Merci d'éclairer l'esprit de la petiote que je suis.
Développe tes thèses Mac et fait en profiter l'ensemble du conseil. :)
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MacCornell

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MessageSujet: Re: Asseyez-vous bien.   Asseyez-vous bien. Icon_minitimeDim 11 Sep 2011 - 21:01

C'est un calcul "assez simple" qui avait été réalisé en son temps et exposé de mémoire en place publique lorsque certains essayaient de faire supprimer le bucheronnage. J'ai malheureusement pas garder une trace, mais je suis certain que Sam doit avoir cela dans ses papiers.

Lorsque l'on regarde combien rapporte au Duché un élevage de vache comparé aux autres élevages et si l'on regarde le nombre de filières que cela fait vivre, cela rapporte beaucoup plus que d'autres activités. De mémoire cela faisait de l'ordre de 10.000 écus par mois à l'époque des calculs.

L'essentiel est que l'argent soit dépensé dans le Duché et qu'il ne sorte pas.
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Felryn

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MessageSujet: Re: Asseyez-vous bien.   Asseyez-vous bien. Icon_minitimeDim 11 Sep 2011 - 22:02

C'débat là me dépasse un peu. Il est de l'ordre du duché et non de la mairie. scratch Pour l'instant, j'vais m'en tenir à ce qui a été dit, attendu que la tendance en ce moment est plutôt anti-bovine. Ce que je comprends vis à vis des villes à poiscaille.
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Felryn

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MessageSujet: Re: Asseyez-vous bien.   Asseyez-vous bien. Icon_minitimeMer 14 Sep 2011 - 2:49

Impots envoyés. Arrondis à
19.50
17.50
15.50
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samthebeast

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MessageSujet: Re: Asseyez-vous bien.   Asseyez-vous bien. Icon_minitimeMer 14 Sep 2011 - 15:56

Voilà fait. Pfiou bien longtemps qu'on avait pas lâcher autant...
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Felryn

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MessageSujet: Re: Asseyez-vous bien.   Asseyez-vous bien. Icon_minitimeMer 14 Sep 2011 - 16:23

Citation :
2011-09-14 16:15:50 : Gwegen a payé ses impots pour un montant de 19,50 écus
2011-09-14 15:55:49 : Samthebeast a payé ses impots pour un montant de 50,50 écus
2011-09-14 14:56:57 : Petite_lou a payé ses impots pour un montant de 35,00 écus
2011-09-14 14:39:42 : Jacochere a payé ses impots pour un montant de 52,50 écus
2011-09-14 14:27:00 : Degermad a payé ses impots pour un montant de 50,50 écus
2011-09-14 13:25:16 : Theke a payé ses impots pour un montant de 35,00 écus
2011-09-14 12:55:23 : Apophys a payé ses impots pour un montant de 37,00 écus
2011-09-14 11:46:59 : Titoff86 a payé ses impots pour un montant de 50,50 écus
2011-09-14 11:41:18 : Felryn a payé ses impots pour un montant de 52,50 écus

Effectivement, y'en a qui ont la totale.
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lisa_maria

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MessageSujet: Re: Asseyez-vous bien.   Asseyez-vous bien. Icon_minitimeMer 14 Sep 2011 - 16:34

C'est payé. Et ça coûte cher ce mois ci ...
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laurelyne

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MessageSujet: Re: Asseyez-vous bien.   Asseyez-vous bien. Icon_minitimeMer 21 Sep 2011 - 23:06

1ère tranche d'impôts réglée ce soir soit 3000 écus Crying or Very sad
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lisa_maria

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MessageSujet: Re: Asseyez-vous bien.   Asseyez-vous bien. Icon_minitimeVen 23 Sep 2011 - 13:37

'est dur pour les caisses de la mairie
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laurelyne

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MessageSujet: Re: Asseyez-vous bien.   Asseyez-vous bien. Icon_minitimeVen 23 Sep 2011 - 20:22

Certes mais nécessaire pour relever ce duché Wink
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laurelyne

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MessageSujet: Re: Asseyez-vous bien.   Asseyez-vous bien. Icon_minitimeLun 26 Sep 2011 - 19:49

Seconde tranche d'impôt acquittée hier soir soit 593,10 écus
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MessageSujet: Re: Asseyez-vous bien.   Asseyez-vous bien. Icon_minitime

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