Levée du Ban

Thiberian a écrit:

Concrètement qu'ils se battent pour la couronne ou qu'ils soient en train de se dorer sur la plage pour moi c'est du pareil au même...Le serment reste ce qu'il est et l'absence aussi, au final les explications sont pas forcement utiles...Après tout, tout le monde a toujours une bonne excuse pour ne pas faire son devoir et garder ses privilèges.

Adoncques, comme c'est mon cas en tant que Chevalier de France, en plein théâtre d'opération angevin à ce moment là, j'irai expliquer aux autorités royales : "désolé, mais je dois tout plaquer pour partir en Lyonnais-Dauphiné, parce que les autorités ducales considèrent le devoir royal comme équivalent à se dorer sur la plage ?"...

Curieuse conception, voire mépris, de la priorités des devoirs...


Personnellement, j'étais pleinement mobilisé par mes devoirs envers la Couronne de France (Paris-Plage aux dires de quelques esprits), avec l'ensemble de mes vassaux, pour une mission de renseignements.
Cela dit, il ne me dérangera pas de compenser mon absence par une contribution monétaire pour le Lyonnais-Dauphiné. J'estime que c'est normal quand on peut aider intelligemment son duché, surtout de naissance.

Mais quand j'entend ce genre de fadaises comme celles citées plus haut, croyez bien que je m'inquiète de ce genre de racisme exécutif.

Ne tentez pas de me faire un début de leçon sur ce qu'est le mérite et à qui on le doit, le débat risquerait d'être long. Au risque de vous déplaire, mes galons, comme vous dites, je les ai gagné par ma sueur et mon travail, comme un grand nombre d'entre nous. Je possède des fiefs sur 3 provinces différentes, ce n'est certainement pas le Lyonnais-Dauphiné qui a conditionné mon élévation sociale, mais bien mon propre investissement. Et je n'ai point besoin de terres pour savoir ce qu'est le sens du devoir.

Ce que vous n'avez pas saisi dans mon propos, c'est que d'un point de vue chronologique, le Ban royal a été levé avant celui du Lyonnais-Dauphiné... Et donc, il est normal que certains d'entre nous eussent été mobilisés par ailleurs à ce moment là. Mais entendre dire que répondre au Ban Royal est assimilable à aller jouer à la plage, voire même qu'il serait déshonorant dans l'esprit de ne point être venu défendre le Lyonnais-Dauphiné (à quoi donc sert l'Ost, les maréchaux et les miliciens dans ce cas), vous comprendrez que dans certaines oreilles paléolithiques comme les miennes, cela sonne comme une exagération philosophique.

Pour ce qui est ensuite de juger des départs des uns et des autres vers d'autres horizons, il s'agit d'un choix personnel qui ne saurait être critiquable par qui que ce soit.

Cela dit, à travers vos paroles, j'en dégage une réflexion avec laquelle je suis plutôt en accord.

En effet, dans bon nombre de provinces, beaucoup d'annoblis "de mérite" (notion que je sais devenue souvent très subjective, népotique, ou à géométrie variable) se reposent bien souvent sur leurs blasons et vivent ensuite leur vie, en profitant davantage des "droits" que des "devoirs" inhérents à leurs terres. En cela, je suis d'accord.

Mais vous conviendrez que la levée de ban du Lyonnais-Dauphiné, en pleine guerre Couronne <-> Ponant peut apparaître comme une décision à contresens d'une certaine logique militaire, alors que l'Ost, les Maréchaux et/ou les miliciens, auxquels on aurait pu adjoindre de jeunes volontaires actifs auraient pu pallier aussi efficacement à la défense de notre province. Si le Royaume avait été en paix à ce moment là, bien évidemment que votre argumentaire en serait que plus légitime.

Je ne prétend pas qu'il faille systématiquement excuser tout à chacun en toutes circonstances, mais qu'il ne faut pas non plus généraliser les défaillances volontaires. Il faut également prendre en considération que certains d'entre nous ont aussi fait carrière en dehors du Lyonnais-Dauphiné, avec le même investissement et le même mérite, voire davantage.

Pour ma part, je reviens actuellement en Lyonnais-Dauphiné pour ce fameux règlement, même si cela me prendra un certain temps.

Nynaeve87 a écrit:

"pis il est bien content d'être baron celui là"

Fort heureusement, depuis belle lurette, j'ai appris à ne jamais accorder d'importance à ce qui n'en n'a pas... mots, pensées, considérations diverses et variées... et j'invite à faire de même à toute personne de bonne intelligence d'esprit.

axel2fersen a écrit:

mais les faits étaient ce qu'ils étaient, si les volontaires, les miliciens et les soldats avaient suffi, sa grasce n'aurait jamais eu à lever le ban soyez en assuré, mais vous avez quitté notre province depuis fort longtemps.

J'ose croire ne pas avoir dit que le déclenchement du ban fut totalement infondé... loin de moi cette idée... D'autant que je me souviens d'un siège massif des Libertad à Eauze, de plus de 40 jours, lorsque j'étais Maire puis Feudataire... Je ne doute absolument pas des implications d'une telle démarche.

L'intention de ma première réponse n'était pas axée là-dessus, mais sur une considération quelque peu... surprenante assimilant la réponse à un Ban royal à un simple jeu de plage, voire une excuse éhontée, parmi d'autres, de ne pas être venu défendre un duché de naissance. Je puis aisément accepter qu'on tienne rigueur de cela, mais comme dit plus haut, les subjectivités d'autrui ne m'atteignent pas.

Qu'on soit fervent défenseur de sa province, je le respecte énormément. Qu'on en fustige et dénigre les anciens parce qu'ils ne répondent pas systématiquement à un appel de ban, il y a une profondeur d'esprit que j'ai du mal à percevoir.

ce n'était pas vous en effet , mais j'avoue ne pas avoir le courage de nommer chaque propriétaire des mots qui sont ici échangés sinon nous n'en finirions plus.
Je suis bien navrée si vous l'avez pris pour votre personne, ce n'était pas ma volonté.

Aucun souci. Dans tous les cas, je ne l'aurai pas mal pris, bien au contraire

Une question puisque nous sommes sur le sujet. Pour le Ban Royal Sa Grasce Samthebest Duc d'alors du Lyonnais Dauphiné devrait donc être la seule personne à payer un hériban puisque n'ayant pas répondu physiquement? J' attend de voir la chose

les armes de Sa Grasce, ou indirectement l'argent des Dauphinois qui n'ont aucun lien avec la Reyne puisqu'en rien vassal avec elle? Vicomte je serais curieux que vous m'expliquiez cela

S'il était alors Duc du Lyonnais-Dauphiné, il était donc bien vassal de la Couronne, me semble-t-il... non ? ou un épisode me manque-t-il ?

D'autre part, le Ban royal entraîne la participation des provinces en tant que telles, au travers certes de leur feudataire du moment, mais toute action est à créditer au niveau global de la province... Un feudataire en exercice ayant charge exécutive de son gouvernement assure néanmoins le Ban comme gestionnaire de ses sujets, mais qui ne peut pas physiquement se déplacer, donc il y envoie ses propres vassaux.

Je ne comprend pas bien cette démarche nominative, là.